Pikakäynnistys

[Hilux]

Lepän juurista saa kuulema hyvin typpipöpöjä... sanoo erään jätevedenpuhdistamon työntekijä. Ajattelin viedä tuota akvaariovettä tutkittavaksi joku kerta. Löytyy kuulema hyvät vermeet millä tuota vettä voipi tutkia.

Entsyymit ovat siis bakteerien (tai hiivan) käyttämää/tuottamaa luonnon katalyyttiä joka nopeuttaa jotain hyvin spesifistä reaktiota ... enkä tajua vieläkään miten ne voisivat parantaa bakteerien kasvua.

Paineistamalla akvaarion, sekoittamalla vettä jatkuvasti + lisäämällä ammoniakkia (soijaa tai glukoosia toisille) saisi varmaan nuo bakut lisääntymään nopeammin...

[jumase]

Nyt näen sopivaksi kertoa akvaarion nykyisestä tilasta. Bactozym-käynnistyksestä on nyt aikaa jo reilusti yli puoli vuotta. Nitriittipiikkiä ei koskaan tullut ja luulisin, että turha sitä on enää tässä vaiheessa odottaakaan. Vahvasti näyttäisi siltä, että bakteerikannat olivat kunnossa viikon kuluessa käynnistyksestä. Tulivat ne sitten mistä tahansa, niin hyvin onnistui käynnistys ilman ymppejä yms.

[samijuhani77]

lisäyksenä käytyyn mielenkiintoiseen keskusteluun:

Aqua-Safen amerikkalaisilla sivuilla

http://www.tetra-fish.com/catalog/product.aspx?id=73

sanotaan nimenomaan että Aqua-Safe tehoaa kloramiineihin pilkkoen ne ja sitten vielä vähentäen jäännöstuotteiden määrää vedessä...

uskoo ken tahtoo

Sami

[111na]

Aqua-Safen amerikkalaisilla sivuilla sanotaan nimenomaan että Aqua-Safe tehoaa kloramiineihin pilkkoen ne ja sitten vielä vähentäen jäännöstuotteiden määrää vedessä...

Ei sen pitäisi olla uskonasia.

Tetra Team kertoo siltä kysyttäessä, että jenkeissä on eri versiota samalla nimellä. Asia ei liene kuitenkaan liian yksinkertainen, nimittäin pitäisi vielä selvittää, tuodaanko ko. versiota jotain kautta myös eurooppaan ja kuinka ne pullot/aineet erottaa toisistaan.

Pakkauksen annostelu litroissa vai gallonissa, mahdollisesti eurooppalaisten nettifirmojen omat tuonnit halvan dollarin takia jms. olisivat selvitettävä. Muuten varmaankin voi uskoa Tetran vastaukseen ettei täällä myytävä Aquasafe 'taistele kloramiinia vastaan' (does not combat).

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 0&start=60

[Akvaariofani :)]

Haa, nyt löytyi kiinnostava aihe...
Jumase, miten Bactozymillä käynnistetyt akvaariot voivat?
Ja jarvij, miten olet niin vakuuttunut, että bakteeriaineet eivät voi toimia?
Oletko testannut asian kypsyttämällä akvaarion bakteerivalmisteella? Vai onko se vain mutua?

[arasila]

Olen käynnistänyt yhden akvaarion Bactozymillä ja yhden Seran Nitrivecillä, jota akvaariokauppias vakuutti toimivaksi. Kummassakin altaassa tuli huomattava nitriittipiikki. Ensimmäisellä kerralla käytin Nitrivecia; yksi kala kuoli kypsytyksen aikana. Toisella kertaa en vahingosta viisastuneena laittanut altaaseen kaloja, ainoastaan kotiloita, ja kokeilin josko toisen valmistajan aine (siis Bactozym) toimisi paremmin. Ruokin kotiloita pudottamalla altaaseen yhden pohjakalatabletin päivittäin. Noin viikossa nitriitti pamahti tummanpunaiselle ja hävisi altaasta toisen viikon jälkeen. Yleisesti ottaen en huomannut kummastakaan aineesta olevan mitään apua verrattuna ilman aineita tapahtuvaan kypsytykseen.

[lilo]

Noin viikossa nitriitti pamahti tummanpunaiselle ja hävisi altaasta toisen viikon jälkeen.

Tämähän on paljon nopeampi kuin perinteinen ammonniakkikypsytys

[marko.markkanen]

Olen miettinyt millä perusteella näistä bakteeritableteistä ei missään tapauksessa voi olla hyötyä. Toiset ihmiset syövät maitohappobakteereita vastaavina tabletteina eikä kukaan ole sanonut ettei niissä mitään eläviä bakteereja voi olla, mutta törmään tähän väitteiseen usein akvaariovalmisteiden kanssa.

Tosin en ole kummankaan alan erityisosaaja, joten ehkä joku kertoo miksi juuri maitohappobakteerit toimii mutta akvaarion kypsytys (mitä lie) bakteerit ei.

[jarvij]

No ainakaan noissa Euroopassa myytävissä valmisteissa ei ole Nitrospira-bakteereita.
On vähän niinkuin auto, josta pyörät puuttuvat, mutta jonka silti väitetään liikkuvan lujaakin.
Toisaalta auto, jonka tankki on tyhjä, ei kulje sekään..
Pitäisikö testata onko noin, vai on se vain mutua etteivät moiset kulje

Kokeiltaa! Lisätkää vesiämpäriin, keitettyyn veteen 5 mg/l ammoniakkia ja sopiva määrä bakteerivalmistetta ja katsokaa onko se kaikki ammoniakki muuttunut nitraatiksi vuorokauden kuluttua. Ellei ole, niin se siitä sitten.

[111na]

Kokeiltaa! Lisätkää vesiämpäriin, keitettyyn veteen 5 mg/l ammoniakkia ja sopiva määrä bakteerivalmistetta ja katsokaa onko se kaikki ammoniakki muuttunut nitraatiksi vuorokauden kuluttua. Ellei ole, niin se siitä sitten.

Heh heh. Mutta lähinnä vitsi on nähdäkseni myös ostettavat aineet, sillä miksei laittaisi runsaasti varmasti eläviä typpibakteereja uuteen akvaarioon muhevan mullan muodossa.

Noin viikossa nitriitti pamahti tummanpunaiselle ja hävisi altaasta toisen viikon jälkeen.

Tämähän on paljon nopeampi kuin perinteinen ammonniakkikypsytys

Joko perinteinen? =) Mainitun nopea kypsyminen saadaan käyttämällä hyvää runsasta ymppiä ja annostelemalla ammoniakkia sopivasti - suhteessa ympin toimivuuteen. Kerrotussa tapauksessa bakteerikanta on mitä ilmeisemmin kasvanut "vain" siihen suuruuteen, mikä riittää pohjaruokatabletin tuomaan kuormaan. Ottamatta kantaa siihen mistä bakteerit ilmestyivät.

Kannattaa lukea tämä keskustelu uudelleen. Ja tuossa taas kantani järkevään kypsytykseen.

[PimpBot9000]

Itse käynnistin akvaarion tuolla baktozymillä. Ostin sinne kasveja ja n. viikon kuluttua kaloja (n. 10 kpl kardinaaleja). Tänä aikana ja sen jälkeenkin mittailin nitriittiä tetran tippatesteillä. Mitään piikkiä en havainnut missään vaiheessa ja fisut olivat terveitä.

Joko tippatestini ei toiminut tai sitten Baktozym toimii. Ymmärrän kyllä, että Baktozym ei sovi teidän lahkolaisten akvaariodogmiin. Minun puolestani saatte vapaasti kikkailla niillä kemikaaleillanne, mutta jos joku haluaa tehdä asian helpommin älkää häntä siitä syyttäkö. Voitte sitten omassa hiljaisuudessanne kokea ylemmyydentunteita ja pitää häntä halveksittavana B-luokan akvaarioharrastajana.

PS. Kirjoitin Baktozymin väärin, jotta voitte takertua siihen.

[111na]

Unohdit kolmannen vaikuttavan tekijän:

Muistettava myös on ettei muutamasta kalasta (ruokinnasta) synny paljoakaan ammoniumia suureen akvaarioon, etteikö nitriitti helposti pysyisi mittaamattomissa tavanomaisilla testeillä viikon vedenvaihtovälillä.

Ei Pimpbot ainakaan täälläpäin ole mitään lahkolaisuutta ja ilmiöt ovat yleensä selitettävissä. Edelleen kannattaa lukea lisää mitä tässä aiemmin on kirjoitettu kuin haastaa kaikkiin osoitetuilla naljailevilla sanoilla.

[PimpBot9000]

Muistettava myös on ettei muutamasta kalasta (ruokinnasta) synny paljoakaan ammoniumia suureen akvaarioon, etteikö nitriitti helposti pysyisi mittaamattomissa tavanomaisilla testeillä viikon vedenvaihtovälillä.

Minun järkeni mukaan asia menee näin: Jos on vähän kaloja, tulee vähän kalojen ulosteita. Jos tulee vähän ulosteita tulee vähän nitriittiä. Vaikka pienen kalakannan avulla nitriittipiikin saisi, ei nitriiin määrä käsittääkseni voi nousta tappavan korkealle sillä kuten sanoin vähän shaissea->vähän nitriittiä.

Ja vedän edellisen kommenttini takaisin osittain, unohdan nimittäin välillä ettei tämä olekaan muusikoiden.net. Mutta väkisinkin tässä tulee sellainen olo, kun tuota ketjua luki, että tässä nyt kuulutaan johonkin B-luokkaan, kun on kerettiläisyyttään/typeryyttään/tietämättömyyttään mennyt bactozymillä kypsyttämään (vai "kypsyttämään") ammoniakin sijasta akvaarionsa*. Minulla se bactozymi vain sattui toimimaan. Tuskin akvaariotuotteiden valmistajat nyt niin härskejä ovat että pukkaisivat markkinoille tuotteen, jolla ei ole mitään tehoa.

Tuoteselostuksen korusanat voivat tietysti olla vähän yliampuvia joskus (TV-Shop, anyone?) mutta tuskin ko. tuote nyt mitään placeboakaan on. En sitten tiedä vaikuttaako kaloihin ihmisten ohella placebo-efekti.

EDIT: *)heh, tuli hauska kaksinaismerkitys tuohon lauseeseen.
EDIT vol 2: Ja kyllä mittailin nitriittiä muistaakseni pitkänkin aikaa. Rupesin nimittäin ihmettelemään kun sitä ei näkynyt eikä kuulunut. Jossain vaiheessa jouduin nostamaan kädet pystyyn: ei nitriittipiikkiä.

[111na]

Moni on ainakin meinannut kypsyttää harrastuksensa laittamalla järjettömiä määriä ammoniumia päivittäin.

Tähän sopii hyvin linkittää pissaako kalat, kun kalojen shaisset mainittiin. Kuormitus syntyy tarkkaan ottaen ruokinnasta, riippumatta syökö kala sen vai ei.

[PimpBot9000]

riippumatta syökö kala sen vai ei.

Miksei ammoniakin sijasta kypsytystä voisi tehdä vaan kalanruoalla?

[111na]

Ei ole mitään syytä. Kyllä voi ja jos ruokitaan kuten tulevia kaloja, asuttaminen onnistuu varsinkin erinomaisesti. Suositeltuja ammoniummääriä kypsytyksessä olenkin aina kritisoinut. Vähän ammoniumia lisäksi, niin homma kyllä helpottuu huomattavasti: nopeutunee ja mittarit värähtävät selkeämmin ja voi olla helpommin varmempi akvaarion tilasta.

[Akvaariofani :)]

No koskas sen nitriittipiikin pitäisi tulla "oikeaoppisessa" kypsyttämisessä?
Itselläni on kypsytyskokeilu meneillään bakteeriainetta käyttäen, vielä ei ole nitriittiä tullut (tosin allas on ollut pystyssä vasta 11 päivää ).
Odottelen tässä ja mittailen nitriittiä. Pistän ylös, jos nitriittiä tulee ja koska sitä tuli ja millaisilla pitoisuuksilla.
Ja jarvij, mikset testaa itse?

Kyllä minustakin vähän tuntuu, että heti, jos asiat tekee toisin (vaikka yhtä hyvin lopputuloksin) ja uskaltaa siitä vielä ääneen sanoa, niin jotenkin katsotaan kieroon...

No, jatkan mittailua, katsotaan miten käy.

[Tigeri]

Minulla on nyt ollut 450l allas 36 päivää kypsymässä vanhasta altaasta otetulla ympillä ( Iso kanto ja suodatin), "ruokamullalla", sekä runsaalla määrällä kasveja (eri altaista). Näyttäisi siltä että mitään piikkiä ei ehkä tulekkaan koska nitraattia on nyt mitattavissa oleva määrä >10mg/l mutta nitriitti näyttää edelleen nollaa.
Koska allas on kiekkoja varten kypsymässä en aio ottaa vielä silti riskiä ja laittaa kiekkoja sinne vaan laitoin 10 kuparitetraani sinne tänään toisesta altaasta. Jatkan nyt kypsytystä ns. kalallisena kypsytyksenä ja mittaan vesiarvoja tarkoin edelleen, kunnes olen varma että allas todella on kypsä. Kestäköön sitten vaikka puoli vuotta kun olen varma, kerkiäväthän ainakin kasvit kasvaa kunnolla

[wantukka]

oletko antanut bakteereille ammoniakkia? tuo 36 päivää on aika pitkä kypsytya aika.

[pleko_88]

Bactozymia tai muita kypsytysvalmisteita kehuvat threadit näyttävät olevan aina puutteellisesti havainnoituja ja raportoituja.

Minkälaisen selostuksen pitäisi olla? Jos vaikka seuraavan kerran kun tulee tarve pystyttää johonkin täysin uusi akvaario, niin ottaisi kunnon raportin tekemisen hommaksi..

Tähän mennessä noilla aineilla (Junglen) kypsyttäessäni kuvio on ollut sama:

1. Ihmeaine kehiin akvaarioon, missä on kaikki uutta..
2. Kalat 3 päivän päästä, yleensä monneja.. (plekoja)
3. Kaloille ruokaa vähemmän, kuin normaalisti.

Tulos: Tippatestauksien mukaan Ammoniakkia tai nitriittiä ei näy.. Nitraatti sen kuin kohoaa tasaiseen tahtiin noin viikko ihmeaineiden jälkeen..

[arasila]

Bactozymia tai muita kypsytysvalmisteita kehuvat threadit näyttävät olevan aina puutteellisesti havainnoituja ja raportoituja.

Minkälaisen selostuksen pitäisi olla? Jos vaikka seuraavan kerran kun tulee tarve pystyttää johonkin täysin uusi akvaario, niin ottaisi kunnon raportin tekemisen hommaksi..

Kirjoitin ensimmäisestä Nitrivec-kypsytyksestä päivittäiset testitulokset ylös. Laitan tänne, jos vielä löydän muistiinpanoni. Mitattu on vain nitriittiarvoja; toimivaa ammonium ja nitraattitestiä ei silloin ollut käsillä.

[Tigeri]

oletko antanut bakteereille ammoniakkia? tuo 36 päivää on aika pitkä kypsytya aika.

En ole antanut. Ihan noitten ymppien bakuihin olen luottanut ja kalanruokaa laittanut altaaseen päivittäin. Nyt vaihdoin puolet vedestä kun pistin nuo tetrat uiskentelemaan altaaseen ja meinaan jatkaa normaalilla vedenvaihtorytmillä 40-50% viikottain tästä eteenpäin. Nestemäisen kasvilannoituksen (PMDD) ajattelin aloittaa seuraavassa vedenvaidossa. Nyt lannoitusta on vain hienon pohjahiekan alla ( initial sticksejä ja saviturve kiekkoja). Ei oikeastaan ole ollut mikään kiire tuon kypsytyksen kanssa tälläkertaa

[jarvij]

----
Ja jarvij, mikset testaa itse?

Miksi testaisin. Maapallo on pyöreä.

[pleko_88]

----
Ja jarvij, mikset testaa itse?

Miksi testaisin. Maapallo on pyöreä.

Olisihan se virhe jos on mahdollista, että ne kaikki rivit mitä on pälpättänyt olisivatkin huuhaata.. Vain kokeilemalla selviää..

[VilleJ]

Ottakaa luuri käteen ja soittakaan maahantuojalle. Asia on nopeasti vahvistettu, onko tuotteella mahdollista toimia vai ei.

Lukekaa ensin ainakin nämä kaksi julkaistua artikkelia:

- Applied and Environmental Microbiology (T.A Hovanec, L.T. Taylor, A. Blakis, E. F. Delong, January 1998, Vol. 64, No. 1, p. 258-264)

- P. C. Burrell et al., Applied and Environmental Microbiology , December 2001, Vol. 67, No. 12 p., 5791-5800

Sen jälkeen veivaatte maahantuojan numeron luuriin ja kyselette ensin kuulumisia ja sen jälkeen asiaan; kysytte mitä bakteerivalmiste sisältää, sisältääkö oikeita bakteereita. Jos sisältävät, niin sitten kysytte tarkalleen, mitä bakteereita (tarkka tieteellinen nimi). Ja kun suvut ja lajit on tiedossa, niin sitten vielä tiedustelette, missä muodossa ne bakteerit ovat siellä valmisteessa ja miten selviytyvät kaikki epämääräiset varastoinnit aina lämpimällä kaupanhyllyllä lojuen jne..

Vertaatte saatua informaatiota kahteen em. artikkeliin.

Asia selvä, ei tartte ihmetellä, miksei valmiste toimi ja, jos toimii, niin syykin on sitten selvitetty. Ainakin toistaiseksi minulla ei ole tiedossa muuta "oikeaa" ja "toimivaa" bakteerivalmistetta kuin Bio-Spira, jota Suomessa ei ole myynnissä.