Ketä kuunnellä. Minulle ei onneksi ole epäselvää, mutta halu

[FN]

Eli en ymmärrä ihmisiä jotka asennoituvat niin kuin tämän ketjun aloittaja. Ikävä asenne. Miksi sellaista puolustella? Ajojahtia ei tässä ole, korkeintaan minelan jahtaa mielipiteellään muita kuin mainitsemaansa gurukauppiasta.

Varmaankin kannattaisi pitää näppinsä erossa tästä otsikosta, mutta en malta.

Jos Minelan tarkoitti sitä, että on helpompi uskoa häntä pitkään palvellutta tuttua kauppiasta, kuin (kärjistäen sanottuna) eripuraisia ja joskus peräti riitaisiakin webbiläisiä. Minusta voisi olla aihetta ottaa hänen kritiikkinsä vakavasti - ja ainakin suuttumatta.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, jos toimii AINA vastoin täältä saatuja ohjeita/neuvoja. Ehkei silloin kannattaisi edes kysyä....

ps. Oliko muuten Maisun kirjoituksessa asiavirheitä eli Minelanillahan oli useita akvaarioita ?

[jarvij]

Weppiläisten vastauksista voi aina valita ne, jotka ovat ememmän oikeassa faktat huomioiden. Makuasiat ovat sitten aina makuasioita.
Kalat, niiden oikeanlainen vesi ja hoito, ravinto ja oikeat elinlokerot akvaariossa ovat tärkeimmät kriteerit, kun vastauksista valitaan ne oikeat.
Tällaisella keskustelupalstalla kun on aina väistämättä sellaisiakin vastauksia, joissa ei ole riittävästi huomioitu noita edellä olevia faktoja.
Kun jokaisella lajilla ja yksilöllä on akvaariossa oikeanlainen elinlokero (nish), vältytään monenlaisilta ikävyyksiltä. Ei siis valita kaloja siten että lajien ja/tai yksilöiden välille syntyy kilpailua samasta nissistä!

[111na]

Liina ja JukkaV vain sitten poskia kääntämään vaikka mikä olisi.

Olen melko varma, ettei JukkaV myöskään ole kokenut sellaista loukkaantumista 'kuuntelemattoman oppilaan' esiintymisestä, joten asia ei edes tunnu alistumiselta. Ehkä korkeintaan humoristiselta. Mitäpä tässä voi kuin näpytellä näppäimistöä ja suuttuminen siinä puuhassa.. mjaa.. joskushan sitä suuttuu itse kukin!

Esimerkiksi Järveltä tuli nyt asiallinen vanhat kaunat (vaikka tokkopa hänkään sellaista on kerännyt) unohtava vastaus Minelanin aloitukseen.

[jarvij]

Tosin en ole varma että se johtaa yhtään mihinkään. Seuraavana sivun aiheena onkin oikeanlaisen biotoopin ja nissin merkitys akvaarioon kaloja valittaessa.

Aihe, josta ei juuri ole ainakaan suomeksi enemmin kirjoitettu. Liittyy ennakkona tulevaan sisustuskurssiin.

[FishFisu]

Näin on, nyökyttelee innokas Uusalottelija. Mutta ihan omista kokemuksistaan käsin ja itselleen, sillä muista immeisistä akvan hoitotottumuksineen mulla ei ole kokemusta kuin ittestäni. Allekirjoittaneella on 18-20 vuotta akvaarioharrastusta takana, useita eri kalalajeja, mukavia muistoja. Uusalottelija musta tuli vuosi pari sitten kun kauhukseni tajusin että oon hoitanut rakkaita hyvinvoivilta näyttäviä kaloja pahastikkin väärin. Ovat varmasti kärsineet, vaikkei se suoraan ole päälle näkynyt. Suurinosa on säilynyt elossa, osa ei, muttei se että isoin osa on elossa ei tarkoita että ovat eläneet kärsimyksittä. Nyt yritän opetella kaiken ihan alusta asti oikein, noi järvij:n sivut ja tämä AW ovat olleet siinä suureksi avuksi. Ja totta vie kaikki tieto kannattaa punnita omassa päässään tarkkaan ja se mikä siinä tiedossa painaa on ne perustelut mitä asiaa suositellessa on annettu eli ne syyt miksi tehdään ja mitä tai miksi joku asia on huono juttu kaloja kohtaan ja mitä siitä seuraa. Vilpittömin mielin uskon ihmisten täällä vastailevan toisten kysymyksiin ja minusta niihin on syytä suhtautua vakavasti, kuitenkin kaikki päässään ja omassatunnossaan punniten. Loukkaantuminen - tai suuttuminen - ei ole loppujen lopuksi kannattavaa koskaan, joskaan ei kiellettyäkään. Siinä on vaan se ikävä puoli, että kumpi tahansa noista tulee kohtapikasesti esteeksi ihmisen sisällä. Ja tärkeä tieto jää omaksumatta ja ketkä kärsii - fisuset.

Mie rohkaisisin jatkamaan tutustumista AW maailmaan ja keräämään arvokkaita tiedonjyväsiä kuin kultakuumeinen. Oppimani jutut ovat vaan kasvattaneet tiedonjanoa ja olen erittäin tyytyväinen siitä, että myönsin itselleni monen monen vuoden jälkeen, että olen ihan oikeasti hoitanut kalojani väärin. Se kyllä omaa syräntä raastaa, eipä ihme. Tein niinkuin akvaariokauppias neuvoi, hyvääuskoen, johon vieläkin luotan tietyissä asioissa, mutta hän ei tiennyt minun tiedollisia perustavanlaatuisia pahoja puutteita eikä siksi tajunnut kuin rempallaan asiat saattaa olla, eikä siksi älynnyt kertoa "kaikkea" alun perusteista asti. Miten hällä siihen oisi edes ollut mahdollisuus testata mitä tiedän ja mitä en. Ja mie tein vaan mitä sanottiin ja väärin osan niistäkin. Eihän hänen hommansa ole olla opettaja, vaan hän voi antaa jotain valaistusta siihen mitä on minulle myymässä, se ei kuitenkaan kata kaikkea. Hänen harrastuksensa on johtanut siihen, että siitä on tullut elämäntehtävä ja työ, mikä tosin on kunnioitettavaa ja jaloa, mutta mikä ei takaa sitä - eikä ole tarkoituskaan, että hänen vastuullaan oisi opettaa ostajat perusteista asti tekemään kaikki juuri niinkuin on syytä tehdä, jotta kaloilla on hyvä olla. Tottavie hän antaa neuvoja niin hyvin kuin osaa, mutta aukkoisessa osaamisessa on niin paljon sudenkuoppia ettei häneltä voi vaatia niiden kartoittamista ja poiskitkemistä.

Perehtymisen aiheita on niin paljon, ettei ole mitään mahdollisuutta kaupanteonyhteydessä täysin syventyä ja pitää huolta että aiemmatkin perushoidolliset toimet on oikealla lailla ja kattavasti hanskassa. Ja kuka tykkäisi jos kauppias alkaisi asiakkaitaan tenttaamaan että mitkä on oman akvaariosi viikottaiset toimenpiteet, kuin paljon suodatusteho, mikä on PH akvassasi, kerro ensin Nitriitit, onko suodatus ja kuin tehokas, oletko laiminlyönyt vedenvaihdot, pesetkö hammasharjalla kasvit ruvelle, aijotko ostaa koskaan isompaa akvaa tälle kalalle kun se kasvaa etc. Vastuu on lemmikin ostajalla, aina, ja hänen hommansa on myös punnita ne saamansa tiedot ja tutkia mikä lähde on luotettava, ja erityisesti miksi se on luotettava ja miten minun pitää toimiani muuttaa, että lemmikkini voisivat entistä paremmin. Ja kaikkihan on loppujen lopuksi sitä, että kun harrastaa, niin kannattaa harrastaa perusteellisesti ja hoitaa kalansa niin, että voi jopa tarpeen tulle perustella hoitotoimenpiteillä, akvan sopivilla litramäärillä ja niiden elinympäristön vesiarvoilla ja olosuhteilla sen, että kalat voivat hyvin. Ja silti pyrkiä yhä parempiin vesiarvoihin ja tietomäärän päivittämiseen luotettavista lähteistä.

[Rääkky]

ps. Oliko muuten Maisun kirjoituksessa asiavirheitä eli Minelanillahan oli useita akvaarioita ?

Vain malawi-tanganjika-ripsimonni-kultapleko-tankki. Ja nyt on kypsymässä lippulehtikaloille ja kiekoille oma altaansa.

Nyt oikeasti siirryn pihviruokiin ja nostan lusikkani sopasta.

[jarvij]

Veikkaan että kaikkiin kuitenkin sama vesi?

[minelan]

Tanganjikan kirjoahvenia ei enää ole, ovat muuttaneet serkulleni. Lippulehtikaloille ja kioikoille on kyspsymässä 600 litran allas, johon kaloja ei tuoda ennen, kuin vesiarvot ovat niille sopivat. Kultapleko siirretään sinne ja 2:n ripsarin viihtyvyydestä otan vielä selvää. Näyttävät viihtyvän hyvin tuossa nykyisessä altaassa kolmatta vuotta, mutta jos todella on niin, että eivät kerta kaikkiaan sovi sinne, myyn ne pois.

Maisulle vielä. Kiekot ja lehtikalat tulevat todella eri altaisiin ja jopa eri huoneisiin, kuin nykyiset kalani, joten eivät edes näe toisiaan.

Ajattelin, että näistä asioista olisi kiva vaihtaa mielipiteitä, mutta en todellakaan ymmärrä hyökkäystä minua kohtaan ja väitteitä, jotka eivät edes pidä paikaansa, kuten esim. Maisu antaa kirjoituksessaan ymmärtää, että ole tunkemassa tulevatkin kalani tähän vanhempaan altaaseeni.

En missään kirjoituksessani ole tyrmännyt kenenkään neuvoja ja otan niistä mielelläni vinkkejä, mutta suodatan ne kyllä akvaariokauppiaani kautta.

Kohdallani tilanne ei suinkaan ole se, että menen vain kauppaan ja kerron ostavani nuo ja nuo kalat. Käymme jo etukateen pitkiä keskusteluja kauppiaani kanssa ja lipparit ja kiekot ovat olleet jo kaupassa samassa altaassa pitkään, tutustumassa toisiinsa.

Eikö kuitenkin ole niin, että harva akvavan pitäjäkään pystyy antamaan täysin luonnonmukaiset olosuhteet kaloilleen, mutta kalat, kuten esim. me ihmisetkin sopeudumme eri asioihin. Onko luonnonmukaista sulkea kalaa ylipäätään akvaarioon?

Jos otan jonkun eläimen, niin tahdon hoitaa sen myös erittäin hyvin ja ottaa asioista selvää.Aivan kuten koiraharrastuksessanikin. Olen maineeltani erittäin hyvätasoinen kasvattaja ja koirasivuihini voi käydä tutustumassa www.minelan.net
Lisään sinne vielä akvavaharrastuksestani, kunhan nyt saan tuon isomman altaan kunnolla käyntiin.

[FN]

ps. Oliko muuten Maisun kirjoituksessa asiavirheitä eli Minelanillahan oli useita akvaarioita ?

Vain malawi-tanganjika-ripsimonni-kultapleko-tankki. Ja nyt on kypsymässä lippulehtikaloille ja kiekoille oma altaansa.

Nyt oikeasti siirryn pihviruokiin ja nostan lusikkani sopasta.

Jep. Rautalangalla tämä selviää.

Eli tarvittaisiin vähintäänkin 3 tankkia ("erilaatuiset vedet"), jotta nykyiset ja tulevat kalat olisivat oikeissa olosuhteissa ?
----
Edit: En ehtinyt lukea Minelanin postausta ennen yo. kirjoitusta. Ja taas kerran asia muuttui hiukan....tai tuli lisäselvennystä. Uskaltaisikohan jo sanoa, että tässä oli väärinkäsityksiä puolin että toisin.

[FishFisu]

Eikö kuitenkin ole niin, että harva akvavan pitäjäkään pystyy antamaan täysin luonnonmukaiset olosuhteet kaloilleen, mutta kalat, kuten esim. me ihmisetkin sopeudumme eri asioihin. Onko luonnonmukaista sulkea kalaa ylipäätään akvaarioon?

Tuosta ei varmaankaan ole kyse, eikä kukaan varmaan ole niin väittänytkään. Mutta kärjistyksestä huolimatta suuntana taata kaloille _mahdollisimman_luonnonmukaiset olot on oikea ja suositeltava suunta. Täysin luonnonmukainen tuntuu tahalliselta liiottelulta itse pääideaa vastaan, kun kerran mahdollisimman lähelle luonnonmukainen on mahdollista ja monille kehittyneille akvaristeille kunnia-asia. Jaloa on jos kalojen ei tarvitse sopeutua lajilleen epäsopivaan ympäristöön ja epäjaloa, jos oletetaan kalojen vain sopeutuvan. Ei ole hyvä perustella epäsopivia oloja sillä, että täysin luonnonmukainen on mahdottomuus ja koska näin on siksi voi tehdä miten haluaa.

Kaikki muu mikä tähän treadiin liittyy, vaikuttaa olleen väärinkäsitystä ja siitä myös minun puolestani anteeksipyyntö, mutta kyllä tuo mahdollisimman lähelle luonnonmukaisia oloja suuntaus on minusta erittäin perusteltu. Onhan osa kaloista yhä suoraan luonnosta pyydettyjä poikasia.

[Blue]

Eikö kuitenkin ole niin, että harva akvavan pitäjäkään pystyy antamaan täysin luonnonmukaiset olosuhteet kaloilleen, mutta kalat, kuten esim. me ihmisetkin sopeudumme eri asioihin. Onko luonnonmukaista sulkea kalaa ylipäätään akvaarioon?

Kyllä kalat sopeutuu uusiin oloihin, mutta mielestäni niille pitää tarjota niin hyvät olosuhteet kuin mahdollista. Ja hyviin olosuhteisiin kuuluu oikeanlainen vesi. Miljoonakalatkin elää happamassa vedessä, mutta parempi niiden on olla emäksisessä.

En nyt ihan tarkalleen tiedä millaisia kaloja altaassasi on, mutta vastasin tähän ketjuun tuon asenteen takia että "en usko muita kuin kauppiastani". Hienoa jos olet löytänyt asiantuntevan kauppiaan, mutta kaikki kauppiaat eivät sitä ole, eikä kaikista ota selvää ajankaan kanssa.

Olen maineeltani erittäin hyvätasoinen kasvattaja ja koirasivuihini voi käydä tutustumassa www.minelan.net

Ikävä kyllä hyvä maine koirankasvattajana ei vielä kerro mitään siitä osaako hoitaa akvaarioita. Etäällä toisella tunnetulla eläinpalstalla on paljon hyviä koiran/kissan omistajia ja -kasvattajia. Tuossa jokin aika sitten paljastui että monilla on myös akvaario. Samalla kerrottiin kalastoista ja ikävä kyllä useat niistä eivät olleet ollenkaan ko. altaisiin sopivia. Lehtikaloja 100-litraisessa, millejä ja tetroja samassa altaassa jne. Eli akvaarioharrastus on ihan oma lajinsa, ei sitä voi verrata koiran tai kissan pitoon. Mutta senhän varmaan jo tiesitkin Komeita koiria muuten!

[iekku]

Elikkä hyvällä tahdolla sovitellen nykyiset ja tulevat kalat kyllä sopivat noihin minelanin kahteen altaaseen. Toivottavasti malawit saavat vielä omia suolojaankin veteensä, kunhan ylimääräiset asukit poistuvat.

Kyllä minelan on ottanut neuvoistamme opikseen kun tarpeeksi on tietoa päähän paukutettu Nythän kalojen tuleva tilanne näyttää jo varsin hyvälle verrattuna kohta puoliin jo muinaiseen sekatankkiin. On kuitenkin huolestuttavaa, että tämä kauppias johon minelan tuntuu kovasti luottavan, kehui vielä joku aika sitten seka-altaan olevan erittäin hyvin hoidettu ja sen asukkaiden olevan hyvävointisia. Taisi, minelanin sanojen mukaan, vielä tuo kauppias toivoa että muutkin ihmiset hoitaisivat altaitaan yhtä hyvin

Eli jos kauppias pitää malawi-tanqanjika-tavis vesi -kalojen pitämistä samanlaisessa vedessä (hanavedessä tällä kertaa) hyvänä ja tavoiteltavana tapana hoitaa kaloja, niin ei kauppias kovin asiantunteva voi olla. Hänen neuvoihinsa en ainakaan luottaisi.

Onnea ja menestystä minelanille uusien ja vanhojen kalojen kanssa. Sinisilmiin toivoisin vähän uutta väriä elikkä kannattaa ehkä vielä kerran miettiä onko kauppias täyden luottamuksesi (ja kalojesi hyvinvoinnin) arvoinen.

Alkuperäistäkin aihetta kommentoin vielä omalta kohdaltani hieman. Aika monessa Suomen akvaarioliikkeistä on tullut käytyä, ja muutamaa akvaariokauppiasta/myyjää pidän asiantuntevana ja luotettavana. Siltikään työtään tekevä kauppias/myyjä ei välttämättä ajattele aina vain kalojen tai ostajan etua, kun omakin suu on ruokittavana. Yhdenkään myyjän en muista suositelleen kaupallisia ratkaisua halvempia kotitekoisia vaihtoehtoja tai edes maininneen niistä, ja suurin osa myyjistä myy mitä vain minne vain kunhan vaan kassakone kilisee. Tavallisen akvaristin näkökulmasta parhaat vinkit saa mielestäni toiselta akvaristilta, joka ei neuvoistaan ainakaan rahallisesti hyödy. Asialleen omistautuneiden harrastajien kokemuksia ja mielipiteitä pidän usein jopa suuremmassa arvossa kuin liian suurpiirteisiä kirjoja.

[minelan]

FishFisu, olen aivan samaa mieltä. Tuolla sopeutumisella tarkoitan myös sitä, että kalat sopeutuvat myös elämään akvaariossa.

Tietysti kaloille tulee pyrkiä antamaan ihanteelliset olosuhteet, vesiarvoineen kaikkineen, peruhoito mukaan lukien.

Älkää nyt kirjoittako, että hoito on turhaa, jos vesiarvot eivät ole kunnossa. Se lienee itsestään selvää.

Kun ongelmia ei ole esiintynyt, on olemassa paljon asioita, johon en tarpeeksi perehtynyt, mutta perehdyn koko ajan kartoittamaan tietojani ja yritän toimia saamieni lisätietojeni ja taitojeni mukaan.

Onko teistä joku kaikkitietävä.

[111na]

Onko teistä joku kaikkitietävä.

Minä minä minä minä!

[FishFisu]

Tervetuloa Uusalottelijoiden joukkoon. Hyvä että oot alkanut perehtymään asioihin tarkemmin, se kannattaa aina, vaikka tietoa oisi paljonkin ja varsinkin jos on paljon virheellistä tietoa tai vähän oikeaa tietoa.

En missään kirjoituksessani ole tyrmännyt kenenkään neuvoja ja otan niistä mielelläni vinkkejä, mutta suodatan ne kyllä akvaariokauppiaani kautta.

Tuossa kannattaa olla varovainen. Itse ne kannattaa ne tiedot puntaroida eikä luottaa sokeasti, vaikka muuten luottamuksen arvoinen ihminen olisikin.

[Adrianna]

Onko luonnonmukaista sulkea kalaa ylipäätään akvaarioon?

Onko luonnonmukaista pitää koiria? Meillä kalat ovat suljettuina tankkiinsa, koirat suljettuina keittiöön 8h/pvä sekä koko yön. Sopeudumme toisiimme...?

[Kaizu]

Kun ongelmia ei ole esiintynyt, on olemassa paljon asioita, johon en tarpeeksi perehtynyt, mutta perehdyn koko ajan kartoittamaan tietojani ja yritän toimia saamieni lisätietojeni ja taitojeni mukaan.

Onko teistä joku kaikkitietävä.

Se on hyvä että perehdyt ja yrität toimia saamiesi lisätietojen mukaisesti. Oletko varma että akvaariokauppiaasi on tällainen kaikkitietävä, jos kerran uskot ainoastaan hänen hyväksymiinsä neuvoihin? Toivottavasti kuitenkin osaat kyseenalaistaa hänenkin kaikkivaltiutensa ja uskoa muitakin joskus

[jarvij]

Kalat eivät sopeudu virheellisiin vesiarvoihin, vaikka ne siinä "viihtyisivätkin". Niiden munuaiset vääränlaisessa vedessä käyvät koko elin-iän ylikierroksilla tai vajaateholla. Molemmat vaihtoehdot ovat stressaavia.
Toisilla lajeilla sietoalue on laajempi ja toisilla kapeampi. Aiheesta lisää:
http://aquahoito.info/suomi/akvaario/osmoosi.php

[Maisu]

Maisulle vielä. Kiekot ja lehtikalat tulevat todella eri altaisiin ja jopa eri huoneisiin, kuin nykyiset kalani, joten eivät edes näe toisiaan.

Ajattelin, että näistä asioista olisi kiva vaihtaa mielipiteitä, mutta en todellakaan ymmärrä hyökkäystä minua kohtaan ja väitteitä, jotka eivät edes pidä paikaansa, kuten esim. Maisu antaa kirjoituksessaan ymmärtää, että ole tunkemassa tulevatkin kalani tähän vanhempaan altaaseeni.

Anteeksi, mutta missähän kohtaa annan näin ymmärtää?

Sinulla on tällä hetkellä kotonasi kolme erillistä akvaariota vaativa kalasto yhdessä akvaariossa ja silti lähdet suunnittelemaan uutta akvaariota uusien kalalajien pohjalta. Toivon todella että olet saanut jo ratkaistua miten järjestät kultaplekolle sen vaatiman hapekkaan veden kiekkojen ja lippulehtikalojen kanssa ja miten saat kiekot ruokittua jos lippulehtikalat osoittautuvat rohmuiksi kuten täällä on ounasteltu. Toivottavasti ymmärrät myös laatia malaweillesi kunnolliset vesiolosuhteet ja tarkistat lajiesi yhteensopimisen malawiahvenryhmästä. "Ripsimonnit" ovat olleet tähän asti pelkkiä "ripsimonneja" koska et ole niiden lajia tai lukumäärää ymmärtääkseni paljastanut, mutta se on myös käytävä läpi ja laji(t) saatava selville. Ennemmin ei kannata miettiä niiden kohtaloa.

En voi mitenkään hyväksyä että olet ottamassa vaikeimpia mahdollisia kaloja vaikka nitriitit ja nitraatit menevät IRC-kirjoituksissasi iloisesti sekaisin, samoin kovuudet ja happamuudet. Tuntuu että haluat vain uhitella osaavasi. Voisit osatakin, kunhan haluaisit ensin ajan kanssa kunnolla opetella ja ottaa vastaan sinulle tarjotun informaation. Se on pelkästään itsestäsi kiinni, ei meistä.

Edit: Afrikkalaisilla affenilla olikin nykyään ikioma ryhmä.

[JukkaV]

Meidän olisi muuten hyvä tiedostaa sekin asia, että juuri kukaan meistä ei voi sanoa tiedon olevan juuri sellaista kuin se meille näkyy. On varottava naiivia realismia ja myös auktoriteetin asemaan perustuvaa hyväksyntää.

[jarvij]

Tuosta kovuuskäsitteestä toivoisin päästävän eroon. Se on kätevää mitata, mutta ei kerro veden suolapitoisuudesta kummoista. Vesijohtoveden suolakoostumus poikkeaa huomattavasti trooppisesta vedestä, vaikka sähkönjohtavuus olisi samansuuruinen.

Jos sitä käytetään pitäisi ilmoittaa Na+. K+, Mg++ ja Ca++ -pitoisuus sekä johtavuus.
Myös niiden muuttaminen pitäisi tehdä tasapainoisesti. Tähän pyrkivät teolliset valmisteet, kuten vaikka AquaDur. Sama on toki mahdollista suolaseoksillakin.
Esim: malawilaskuri ja tanganjikasuolaseos.
http://aquahoito.info/suomi/tanganjika/ ... o/vesi.php

Kyllä alkeita ryhmässäkin on hyvä paneutua jossain määrin kalojen osmoottiseen säätelyyn

[minelan]

Että ei syntyisi väärinkäsityksiä, niin oli tulla pakko kertomaan, että ei vakituinen akvaariokauppiaani myynyt minulle niitä tangjkajärven ahvenia. Ensin olivat malawit. Tangjkajärven ahvenet myi eräs toinen arvostettu akvaariokauppias ja hänelle kyllä kerroin, että altaassa on malaweja.

[jarvij]

Ensin aina selvitetään kalojen vesivaatimukset ihan itse ja vasta sitten kysytään kauppiaalta.
Netistä löytyy vesiarvoja, joten ei tarvitse kaukaa hakea.
Helsinki, Malawi ja Tanganjika vaikka:
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... m-vesi.php

Amazonas sitten onkin jo hieman hankalamoi tapaus, koska siellä on eri tyyppisiä vesiä:
kirkas, valkea ja musta.
Etelä-Amerikan vesien päätyypeistä:
http://www.aquaristiksite.de/wassertyp.html
Pääosa akvaariokaloistamme tulee kirkkaista vesistä ja niiden sekä mustavesien sekoituksista.
Tuolla em. sivulla on noiden päätyyppien vesiarvoja.

[minelan]

Olet hankkinut uuden akvaarion johon olet ensin ostanut kalat ja vasta jälkikäteen kysyt sopivatko ne entisten kalojesi kanssa. Et tee asialle mitään kun kuulet että eivät sovi, vaan pysyt suunnitelmassasi.

Maisu mielestäni yrität vain haastaa riitaa ja teet aivan vääriä johtopäätöksiä teoistani

Ensin pyrin saamaan vesiarvot valisemilleni kaloille sopiviksi ja sitten vasta tuon kalat kotiini, kun olosuhteet ovat niille sopivat.

Olen yrittänyt kertoa jo moneen kertaan, että uudet kalani tulevat aivan uuteen akvaarioon, jopa eri huoneeseen, ja pyrin saamaan niiden vesiarvot mahdollisimman hyväksi.

En tiedä, onko Maisu täällä joku kunkku, mutta luetun ymmärtämisessä hänellä on kyllä vaikeuksia.

Edit: Lainaus. -Tiinanen

[Kaizu]

Ensin pyrin saamaan vesiarvot valisemilleni kaloille sopiviksi ja sitten vasta tuon kalat kotiini, kun olosuhteet ovat niille sopivat.

Olen yrittänyt kertoa jo moneen kertaan, että uudet kalani tulevat aivan uuteen akvaarioon, jopa eri huoneeseen, ja pyrin saamaan niiden vesiarvot mahdollisimman hyväksi.

Miten pyrit saamaan vesiarvot valitsemillesi kaloille sopiviksi? Entä miten niille jo olemassaoleville kaloille? Vai tuleeko toisessa huoneessa olevasta hanasta mineraalirikasta vettä ja toisessa huoneessa olevasta hanasta mineraaliköyhää? Ei se tilanne odottelemalla muutu, kypsytysneuvotkin jotka sait harrastajilta taisit heittää romukoppaan ja toteutat homman toisin...

Ymmärrys on huonoa tässä vaiheessa jo täälläkin