Kalatuberkuloosi(?) ja akvaarion desinfiointi

[VilleJ]

Mutta eikös idea ole laittaa se kanto pataan ja pata kiukaalle, jolloin vesi lähentelee kiuhumispistettään. Jossain keskustelussa joku oli kaivanut jostain tiedon siitä, että jo 75° tappaisi ko. bakteerin. Löytyy varmaan kun etsii hakusanoilla kalatuberkuloosi tjst.

[jarvij]

Saattaa hyvinkin olla. Mistähän luotettavasta lähteestä tuo tieto on peräisin?

[VilleJ]

Kun löytäisi tuon keskustelun niin voisi tarkastaa lähteen.

Ainakin netistä löysin julkaisun, jossa optimikasvulämpötila on 25-35 °C eli löytyy kyllä tieto, miten kasvattaa niitä, mutta kun halutaanko juuri päinvaistaista tietoa

[rain-]

Lyhyt lista varmoista mycobakteerin tappajista olisi aika mukava. jarvij, viitsisitkö listata tähän omien tietojesi (ja luotettavista lähteistä löytämiesi tietojen) mukaisesti ne aineet ja tavat jotka kalatuberkuloosibakteerit tappavat? Olisi varmasti hyödyllinen pätkä kun tämäkin aihe on venähtänyt pitkäksi ja muutenkin kalatuberkuloosista on niin pitkiä puheita ja älyttömästi mutua.

[RPekka]

Saattaa hyvinkin olla. Mistähän luotettavasta lähteestä tuo tieto on peräisin?

Siitä löytyy tieto että se (testattu 3 eri kantaa) kuolee 15 minuutissa 65-72 asteessa ja 1-5 minuutissa 74-76 steessa.

Näin kirjoitin ketjussa "Kuoleeko kalatuberkuloosi pakastamalla?". Lähteenä, johon linkki alkuperäisessä keskustelussa, amerikkalainen tutkimus koskien mycobakteerien tuhoamisesta raakamaidosta.

[rain-]

Tuosta tuli mieleen. Kuinka kuumaa vettä akvaario ja sen silikonisaumat kestävät?

[jarvij]

Ei akvaariota tarvitse kuumentaa? Vetyperoksidi ja 70-80% etanoli tappavat varsin tehokkaasti bakteerit akvaariosta. Hiekka kannattaa pestä, kuivata ja kuumentaa uunissa noin 180 asteessa.
Kasveista kannatta ottaa pieniä pistokkaita ja taimia ja huuhdella ne kunnolla haaleassa vedessä.

Akvaarion on sitten taas kypsytettävä ja multaympillä, koska muutoin mycobakteereita voi tulla mukana.

[rain-]

Tuota akvaarion kuuman veden kestävyyttä mietin siksi, että joskus on tarpeen tyhjentää ja putsata pikaisesti vaikkapa pikkuinen kudetusallas. Jos sen haluaisi tehdä luomusti ilman kemikaaleja niin tuli mieleen että jos sen ensin tyhjentäisi, pyyhkisi paperilla puhtaaksi ja sitten täyttäisi niin kuumalla vedellä kuin minkä allas kestää, antaisi olla hetken, tyhjentäisi, pyyhkisi paperilla ja täyttäisi.

Itse en kyllä uskaltaisi tuota tehdä jos siellä olisi oikeasti pahoja pöpöjä, mutta no, niin, tyhmä ideahan tuo muutenkin oli. Kaikilta kuitenkin löytyy vetyperoksidia tai etanolia kaapista (ja ei niitä nyt niin hankala ole hankkiakaan) ja se nyt kuitenkin on paljon helpompaa kuin keitellä muutama kymmenen litraa vettä.

[jarvij]

Vetyperoksidi hajoaa hapeksi ja vedeksi, mikä minusta on lähes luomua. Syntyvä happi "in statu nascendi" on erittäin tehokas hapetin, joka "märkäpolttaa" orgaanista materiaalia.

[RPekka]

Tuosta tuli mieleen. Kuinka kuumaa vettä akvaario ja sen silikonisaumat kestävät?

Lasi muuttuu taivuteltavaksi noin 600 asteen lämpötilassa ja silikonille luvataan muistaakseni 180 asteen lämmönkesto. Akvaario itsessään siis kestää saunottamisenkin, ongelmaksi tulee lämpöstressi. Jos pienen karanteenialtaan laskee täyteen "hanakuumaa" vettä voi lämpölaajenemisen aiheuttama jännitys halkaista lasin. Pienen (<200l) altaan voi viedä sellaisenaan saunaan, mielellään jo lämmitystä aloitettaessa. Löylyvettä ei kannata akvaarion päälle roiskia

[rain-]

Paljonko vetyperoksidia on riittävästi? Riittääkö pelkkä kostutetulla vanulla pyyhkiminen vai onko paras lutrata oikein kunnolla? Mietityttää siis vain se, että silikonisauman reunoihinhan voisi periaatteessa jäädä pöpöjä, mutta no, sekin on vain sitten huolellisuuskysymys. Varmaankin mitä enemmän ainetta käyttää, sitä parempi =)

Omasta apteekistamme löytyy vain desin pulloja kolmiprosenttista vetyperoksidia kiskurihintaan ja yritän miettiä mikä olisi halvin tapa desinfioida pian kymmentä kudetusallastani. Ainakaan tuo apteekin tavara ei se ole. Taitaa pirtukin tulla halvemmaksi.

[jarvij]

Tai Sinol.

[rain-]

Itse en uskaltaisi käyttää Sinolia kun siitä löytyy kaikkea semmoistakin joka ei ihan heti vedellä huuhtelemalla lähde pois. Taitaisi tulla kalliimmaksi lopulta kuin vaikka tuo apteekin vetyperoksidi

[Ville K.]

Tuberkuloosista ei kyllä voi varmuudella päästä eroon kuin steriloimalla. Steriloiminen voi olla kotioloissa hankalaa, ellei olohuoneesta satu löytymään sopivan kokoista autoklaavia.

Täytyy siis tyytyä ainoastaan desinfiointiin ja toivoa parasta. Huolellisellakan desinfioinnilla ei voida taata puhtautta sileältä näyttävällä lasipinnalla saati sitten silikonisauman välissä.

Pitäisi pohtia sopivia densifiointiaineita sitten vaan. Jokin voimakas hapetin voisi tulla kyseeseen. Tällaisia desnfiointiaineita löytyy useita.

[jarvij]

Edelleen ehdotan vetyperoksidia, koska se hajoaa hapeksi ja vedeksi.

[VilleJ]

Saattaa hyvinkin olla. Mistähän luotettavasta lähteestä tuo tieto on peräisin?

Siitä löytyy tieto että se (testattu 3 eri kantaa) kuolee 15 minuutissa 65-72 asteessa ja 1-5 minuutissa 74-76 steessa.

Näin kirjoitin ketjussa "Kuoleeko kalatuberkuloosi pakastamalla?". Lähteenä, johon linkki alkuperäisessä keskustelussa, amerikkalainen tutkimus koskien mycobakteerien tuhoamisesta raakamaidosta.

Jeps, noita löytyy paljon netistä, jossa "pastöö" menetelmällä tuhotaan Mycobacerium tuberculosis. Yritin etsiä tepsiikö sama M. marinum:iin, mutta ei osunut silmiini kuin se, miten niitä kannattaa kasvattaa :/

No, juu... Akvaario autoklaaviin. Mitäs vielä?? Mikäs vika tuossa 70% etanolissa on? Eikö se tepsi mycoon? Minä olen tähän saakka steriloinut akvassa käyttämäni välineet tuolla ja steriloin jatkossakin. Käsiä varten olen laittanut ko. litkua sumutin pulloon (vanha septidin pullo) ja aina akvassa uiton jälkeen, pesen käteni huolellisesti ja suihkin desinfektolia käsiini.

[Ville K.]

Etanolissa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta etanolilla ei steriloidu mikään.

Etanolilla ja muilla normaalipaineessa käsiteltävillä kemikaaleilla voidaan helposti desinfioida, mutta desinfioimalla ei voida päästä takuuseen, että mikrobit tuhoutuisivat täysin.

[jarvij]

Mutta minimoimalla bakteerimäärä ja maksimoimalla kalojen olosuhteiden laatu optimaaliseksi, pystyy kala hoitamaan kohtuullisen ihfektion. Vrt. rokottaminen.

[VilleJ]

Etanolilla ja muilla normaalipaineessa käsiteltävillä kemikaaleilla voidaan helposti desinfioida, mutta desinfioimalla ei voida päästä takuuseen, että mikrobit tuhoutuisivat täysin.

No, niinpä tietysti! En ajatellut sitä tuolta kannalta, ettei desinfioimisella tuhota kaikkea. Toistaiseksi kyllä luotan desinfiointiin (ei siis täydelliseen steriloitiin) desinfektolilla. Muut saavat työntää ne akvaarionsa autoklaaveihin Semmoista kun ei varmaan monelta kotoolta löydy - ainakaan riittävän suurta.

Kemikaaleja tuberkuloosia aiheuttavaan bakteerin tuhoamiseen löytyy kyllä, kun etsii eng.kielisillä termeillä ja tutkimuksia siitä, miten hyvin eri kemikaalit vaikuttavat missäkin ajassa. Törmäsin noihin julkaisuihin etsiessäni juuri kalatuberkuloosin +lämpöön liittyviä aiheita. Valitettavasti samanlaista ei löytynyt kalatuberkuloosista enkä äkkiseltään uskalla vetää sitäkään johtopäästöstä, että sama/yhtäläinen vaikutus olisi kalatubinkin kohdalla.

[jarvij]

Luulisi että kannattaisi etsiä myös saksankielisiä tutkimuksia.
Akvaario, sen laitteet ja hiekka ovat desinfioitavissa suhteellisen helpostikin, mutta mitää elävää ei voida siten desinfioida että kalatuberkuloosibakteerit tapetaan, mutta kaloja, kotiloita tai kasveja ei.

[Katti]

Voisiko joku vielä vääntää rautalangasta nuo suodattimen desinfiointiohjeet, eli vaihdetaanko massat / suodatinpatruuna, vai riittääkö desinfiointi? Kuinka kauan ja mitä kierrätetään? Miten huuhtelu suoritetaan, riittääkö esim vesisaavillisen läpiajo?

[jarvij]

Kannattaisi vaihtaa massat, koska niiden desinfiointi saattaa olla ongelmallista.

Suodatin kuivataan ja pyyhitään kaikki osat joko 3% vetyperoksidilla tai 70-80% alkoholilla ja kuivataan. Huuhtelua ei tarvita, kosk alkoholi haihtuu ja vetyperoksidi hajoaa hapeksi ja vedeksi.

Sintrattu lasi ja keramiikka kestää keittämisen ja uunissa kuumentamisen, mutta vaahtomuovit ja vanut yms. eivät taida kummoista desinfiointia kestää.

[111na]

Tuli mieleeni että olen kastellut joskus valkomatojen multaa akvaarion vedellä, kuten huonekasvejakin. Nyttemmin kun akvaariossani on pH 5-6, en ole sitä tehnyt. Mikä on satunnaisen vapaassa vedessä leijailleen mycobakteerin elinikäodotus kukkaruukussa?

nm. puhdas kukkamulta