Levää, levää ja lisää levää :(

[toukopouko]

Levitin on Tunze 106s. Eikä ole mielestäni kovinkaan tehokas tuolle kaasupullolle, kiljuille on kyllä riittänyt. Lisäksi Tunze menee helposti tukkoon, siellä on niin pieni alue sitä imusiivilää, riittää että siihen menee yksi kasvin lehti, niin on liki tukossa. Tehokkuutta ei liene lisää tuo imusihvilässä kokoajan roikkuva harjarapu, en tajua mikä viehätys sillä on siinä notkua imppamassa hiilaria itteensä, mutta näkyy olevan lempipaikka. Nyt vain on niin, että rahaa on palanut viimeisen kuukauden aikana sen verran näihin ostoksiin, että hetken on lompsa kiinni ja Tunzella on mentävä. Hyvä levitin on varmasti heti seuraava hankinta. Onko heti ehdottaa sellaista, mikä on todella hyvä...? Voin kyllä mennä lueskelemaan tuonne ketjuihinkin, mitä muut suosivat tai hyväksi kokevat.

Ja luulen kyllä että lähempääkin löytyy pullontäyttöä, mutta tuo matka ei sikäli mikään ongelma ole koska vastaisuudessa ajoitetaan se muihin hankintoihin. Se on maalaisen lähdettävä tuonne kaapunnille, jos jotakin mielii hankkia Hoidan myös erästä vanhaa pariskuntaa Pirkkalassa 88v ja 90v, jossa pyrin käymään viikottain ja sama matka että ajoa tulee samalle suunnalle joka tapauksessa, sitä ei hiilaripullo tee.

Nyt on hirtsu hyvä mieli... rasvalehdet, rotalat, tiikerivallut, Blyxat, miekat ja konjakkikasvit ovat lähteneet kasvuun, Stellatus, salavavesitähdikki, konnanputki, pyörölehti ja rusolehdet vielä vähän möksäävät, mutta eiköhän nekin siitä ponkaise koska ovat elossa kuitenkin. Ja Ilkallahan vartoaa vielä 5 pottia minulle kasveja.... >>SMILE<<<

[Sisso]

Mä värkkäsin itse levittimet koska yksikään kokeilussa ollut ei ollut hyvä. Akvat oli aika isoja ja valoa reippaasti (T5 ja monimetalleja) joten kaasuakin kului. Meillähän ei ole (eikä tule) yhdessäkään pytyssä ulkosuodatinta, mutta käsittääkseni ulkkarin ulostuloon liitettävät levtittimet on tehokkaita. Ja nyttemmin Suomenkin markkinoille on tullut montaa muutakin levitintä kuin tuolloin oli tarjolla, mutta en osaa mitään nyt suositella. Mäkään en tykännyt Tunzesta ja ihan tasan samat syyt kun teillä, kaasuakin se hassasi isoina kuplina kun pumppu oli meidän tarpeisiin ihan liian tehoton.

[toukopouko]

Mistäs sinun ulkosuodatinvastaisuus kumpuaa ? Itse taas tykkään kovasti, 1 kunnon ulkosuodatin + 1 sisäsuodatin per allas, tehot vain vaihtuu altaan koon mukaan....

Kerrompa vielä tähän että Stellatus, pyörölehti, konnanputki ja rusolehdet ovat lähteneet hitaasti kasvuun.... Salavavesitähdikki vielä murjottaa...

[Sisso]

Mistäs sinun ulkosuodatinvastaisuus kumpuaa

Noooh, mun mielestä se on tarpeeton kapistus kun en aijo ahtaa akvoja kalaa täyteen, less is more. Ulkkarit hoitaa hommansa OK tiettyyn pisteeseen asti, mutta niissä on sen verta paljon huonoja puolia (liittyy lähinnä niiden biologiseen toimintaan, asiaa käsitellään täällä http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=27&t=222511) etten luota niihin vaan hoidan homman tavalla jonka toimintaan ja käyttövarmuuteen luotan enemmän ja joka toimii edes jonkin aikaa vaikka tulisi sähkökatko. Viimeinen niitti potkaista ulkkarit mäelle oli kun yksi, se ainoa joka meillä on ollut sitten 80-luvun, heitti vedet olkkariin, mutta se oli sunnitelmissa vaihtaakin mattoon piakkoin että ei se iso suru ollut. Onnenksi oltiin paikalla ja saatiin vahinko estettyä tuhannella lakanalla ja pyyheliinalla. Sitä paitsi olen hyvin laiska akvaristi, yritän pistää akvat tilaan, jossa ei tartte kun ruokia kaloja ja kasveja ja vaihtaa vettä. Sisäsuodattimia nyt on pakko kuitenkin puhdistaa 2-3 viikon välein. Ikinä en lappoa pohjaa enkä akvoja muuten putsaile kuin lasit pyyhkäisen ehkä kerran kuussa. Kasvistokin on pääaosin valittu sellaiseksi jota saa karsia hyvin harvoin. Aikanaan, silloin kun oli noi em tykimmät valot, on tullut sitä harrastettua ihan riittävästi.

Eikös kuule kasvit lähdekkin äkkiä uuteen kukoistukseen kun palikat osuu kohdilleen? Ihmeellinen on kasvun voima!

[toukopouko]

Nyt on altaassa "uusi" hiilarinlevitin malli "itte tehty". Mutta SOTA jatkuu.... Se kerpeleksen sinilevä yrittää ja yrittää änkeä altaaseen.... Ensin huomasin, että hiipii vihersamennus ja perässä sinilevä.... ai-van niinkuin silloin joskus, kun kohtalon tovereina Dixien kanssa täällä tapeltiin sinilevää vastaan... silloin oli vaan kyseessä tuo minun 600l allas... ja tuolloin sain niskat väännettyä sinilevältä nitraatin lisäämisellä eikä ole sen koommin sinne tullut takaisin... sitä en tiedä mitä Dixielle tuolloin kävi, tai siis hänen altaalleen...

Hiilaria menee 1 kupla sekunnissa, Ph 6.5-7 Seran tippatestillä, eli laskenut hiilarin lisäyksen jälkeen, Kh 3.5, tässä kohtaa taulukko näyttää että CO2:sta olisi hintsun liikaa vedessä mutta eihän tuo kupla sekunnissa paljoa ole. Vimin all in one-ravinteen määrän nostin 40ml/päivä kun kasvien kasvu on edelleen jostakin syystä edelleen hirveän hidasta. Nitraattiakin olin onnistunut saamaan altaaseen uuden lannoitteen mukana, ennen vedenvaihtoa oli jopa 25ml ja Seran tippatestillä testattuna. Helppo Karpo ei ole nyt kuvioissa mukana....

Valot räpsähtää altaaseen klo 10 aamupäivällä, sitten päiväunet on 1.5 tuntia klo 13-14.30 ja sammuu 21.30 illalla.

Kasveja, joissa näin sinilevää, otin pesuun ja pesin ne huolella lavuaarissa monessa vedessä. Hiekkaan ei tule sinilevää, ainoastaan kasveihin. Eilen virittelin altaaseen JBL:n AquaCrystal UV-suodattimen ja katsotaan mitä se tuo tullessaan... ainakin samennus pitäisi häipyä tuon mukana... mutta nyt se minun lupaava allas näyttää taas keskolan vauvalta kaikkine letkuineen ja moottoreineen päivineen

Mielenterveys kohta koetuksella.....

Ja ne kaksi muuta allasta iankaiken vanhoilla lampuilla ja toisenkäden hoidolla vain olla puksuttaa ja kasvit kasvaa normisti... ei ihmislapsi enää jummarra... tai jaksa jummartaa....

[Sisso]

Niinhän se menee, että mitä enemmän palapelissä on paljoa, sen hankalampi se on koota. Sulla tuli kerralla aika monta muutosta ja siksi nyt voi olla vaikea päätellä mikä johtuu mistäkin, hiilidioksidilisä nostaa akvan ihan uudelle tasolle ja vaatimukset kasvaa sen mukaan. Ehdotin valomäärän tipauttamista koska se helpottaa asioiden (tässä tapauksessa ensisijaisesti kasvien kasvun=ravinnemäärien) hallintaa. En edellenkään tiedä tiedätkö oikeasti paljoko mitäkin ravinnetta lisäät akvaan ja se vähän arveluttaa mutta ehkä tää on vaan tottumiskysymys kun olen aina pruukkannut itse laskea kaiken jos ei muuta niin ihan mielenkiinnosta koska haluan tietää mitä ja paljonko dumppaan pyttyyn. En myöskään ole varma lisäätkö hiilaria riittävästi.

Ilman asianmukaista CO2-testiä ja ilman sen oikeaa tulkintaa et voi päätellä paljonko sulla oikeasti on hiilaria vedessä. Taulukolla voi ilman testiä tai ei-asianmukaisesti toteutettuna heittää vesilintua, se aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä. Vasta kun kalat haukkovat, tiedät 100% varmasti että kaasua on liikaa ihan jo siksikin, että "liikaa" on suhteellinen käsite ja siihen vaikuttaa monikin asia. Nostaisin hiukan veden puskurointikykyä, olet nyt rajoilla joissa pH voi äkillisesti romahtaa ja se voi olla kaloille liikaa. Mikään taulukko tai testi ei huomioi kyseisen akvan yksilöllisiä ominaisuuksia->tarpeita ja siksi ne ovat vähän vaarallisia. Tähän yhtälöön kun vielä lisätään se tosiasia että eräät testit voivat olla hyvin epäluotettavia tulokseltaan ylipäätään ja/tai tulkinnaltaan niin avot!

Sun valomäärällä kasvien kasvu ei välttämättä ole kovin rajua, joskaan en näe sitä ongelmana jos kasvu muuten on tervettä. Soon valo kun määrää kasvun tahdin, ei ravinteet. Ja aika....anna kasveille vähän aikaa, niillä menee tovi reagoida muutoksiin, niiden pitää järjestää melkein koko fysiologiansa uudestaan hiilarilisän myötä siinä missä levät tekee sen about nanosekunnissa. Eli älä vielä varaa aikaa kallonkutistajalle.

Sinilevän suhteen en ala neuvomaan jos olet konkari-vastoin-tahtoa sillä rintamalla, meillä siitä on onneksi aina selvitty pimennyksillä (kopkop, eipä ole pariin vuoteen näkynyt...).

[toukopouko]

Noniin, viikonloppu alkakoon ja nyt on taas aikaa käyttää kaik_ki vapaa_aika akvan tehohoitoon.... =(((

Nyt siellä on bakteerisamennus, mitä minulla ei ole altaissani ollut sitten aloittelijavuosien... mutta eipä sentään vihersamennus. Tähän varmasti vaikutti vedenvaihto ja UV-suodattimen lisäys. Lisäksihän altaassa pyörii ulkosuodatin sekä kaksi tehokasta sisäsuodatinta sekä nyt tuo uv, joten kunhan näistä samennuksista nyt pääsen niin otan toisen sisäsuodattimen pois sekä uv:n.

Olen nyt miettinyt, että koitanko hoitaa allasta liian kanssa? Mutta periaatteessa, mitä sinne nyt ikinä onkaan tullut, niin olen aina koittanut tehdä vastatoimen. Ja sehän nyt on fakta, että jos sinilevää/syanobakteeria näkyy niin se on poistettava.

Pidensin tänään vielä valojen "päiväunia" puolella tunnilla joten nyt on päivällä 2 tuntia valot pois.

Palailin lukemaan sitä sinileväkeskustelua aamulla ja siellä olikin juttu jatkunut pitkälle eteenpäin, kun sain oman altaani toimimaan. Ja siellä oli monenlaisia ajatuksia/kokeiluja ja mielipiteitä sinilevästä ja sen synnystä ja poistosta, että nyt menen uudelleen ajan kanssa niitä lukemaan, ehkä saan sieltä jotain käsiintuntuvaa....

Sisso: tuosta kasvien kasvusta vielä, eli eihän se ole normaalia että esim hentorotala kasvaa parissa viikossa n. 1.5 senttiä ja lehtihankojen väliä ei voi edes ilmoittaa, koska sitä ei oikeastaan ole uudessa kasvussa, kasvaa niiiiin tiuhaa pöheikköä. Ja kalojen huohotus alkoi kun lisäsin hiilarin syötön 2 kuplaan minuutissa ja kaikk ikasvitkin oli kuplien peitossa, ei yhteyttämiskuplien vaan hiilarikuplien peitossa, joten ei voi ajatella nyt sitä lisättävänkään.

Muutos altaassa on se, että ostin kiilakylki-parveen 10 uutta kaveria, koitan siis lisäillä pikkuhiljaa kalojen määrää vanhoja parvilajeja suurentamalla. Lisäksi lisäsin altaaseen ruokasoodaa 1.5tl veteen sekoitettuna ennen töihin lähtöä, joten voisin tuota KH:ta kohta tarkastella taas.

Jos ja kun saan tuon altaani taas joskus toimimaan niinkuin ennen, niin tulen kyllä muutamiin väitteisiin esittämään voimakkaita vastalauseita kuvien kera valoista, ravinteista ja hiilareista, mutta nyt ei todellakaan ole sen aika minulla, vaan vielä, ennenkuin tilaan sinne psykolle/ pipolääkärille aikaa, niin koitan saada rakkaat kasvini ja pirun vesiprobleeman altaassa toimimaan..... aaaarrrrghhh

[Sisso]

Sisso: tuosta kasvien kasvusta vielä, eli eihän se ole normaalia että esim hentorotala kasvaa parissa viikossa n. 1.5 senttiä ja lehtihankojen väliä ei voi edes ilmoittaa, koska sitä ei oikeastaan ole uudessa kasvussa, kasvaa niiiiin tiuhaa pöheikköä. aaaarrrrghhh

Miksei olisi normaalia? Kasvit kasvaa kohti pintaa hiilidioksidin perässä, ei valon kuten kuvitellaan (http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=25&t=223001) ja kun niillä on riittävästi hiilaria, ei niiden tarvitse ryysätä hiilarin perässä. Kasvit "tietävät" olevansa vedessä, tämä liittyy eräisiin hormonaalisiin tekijöihin joita en lähde tässä pidemmin selittämään, ja tällaiset toiminnot ovat aina tarkoituksenmukaisia, melkoisen nerokkaita ja palvelevet selviytymistä.

Hmmm...kuulostaa hiukan erikoiselta ettet pysty syötäämään enempää hiilaria kuin 2kuplaa/sek ilman että kalat on haukkomassa, voisin kuvitella että vielä 5kuplaa/sek voisi olla OK jos tarve olisi sellainen (ts paljon valoa esim. T5n tai monimetallin muodossa). Jokin ei nyt stemmaa ja voi olla että hiilarimäärä ei siltikään riitä kasveille. Samaan aikana kun syöttää hiilaria, voi olla pula hapesta. Sitäkin pitää olla riittävästi, muuten kalat ei kestä hiilaria sitä määrää mitä hyvällä hapetuksella. Kun akva on hyvin hapetettu ja vesiarvot sillai sopivasti kohdillaan, kalat kestää melkosia hiilarimääriä totuttelun jälkeen, jopa 80mg/l, mitä en kyllä suosittelisi kenellekkään mutta näköjään jonkun (ja se joku en ollut minä!) pitää aina kaikkea kokeilla.

[toukopouko]

No nii-in... sepä se, että joku tässä nyt ei stemmaa... juu se on huomattu, mutta mikä piru se on...

Vesi kiertää, Eheim ulkosuodatin kolmella lootalla, Aquabee joka puskee 500l/h, Eheimin Power-joku (oiskohan ollut Powerline), tehokas suodatin kierrättämään vettä, käytetään myös plekoille, jotka virtauksesta nauttivat + nyt Aquaball pyörittämässä hiilaria + UV-suodatus.... joten kyllä siellä nyt pirulus sentään on vedenpyöritystä. Osa suunnattu hiilariin ja loput pintaan, kuitenkaan siellä ei mikään trompi pyöri.

On lamput vaihdettu, on hiilaria lisätty, on ravinteita lisätty, vettä vaihdettu, lisätty yhteen suodattimeen hienoa vanua keräämään se hitula jota akvassa oli, vettä vaihdettu, suodattimet pesty (eri aikoina toki), Kh mielestäni entiseen verrattuna paljon parempi (ennen 1 ja nyt 3.5), valaistusaikaa lyhennetty, kasveja pesty ja kaikki huonot lehdet ja lehdykät poistettu, lasit raapattu joka sivulta, kalastoa kasvatettu maltilla, on uv:ta, kalojen ruokinta maltillista, on valaisimessa sekä sinistä että punaista, pesimpä aikani kuluksi ne heijastinpeilitkin lampusta, ostin pohjalannoitettakin samalta Vimin merkiltä, jota en kyllä vielä ole laittanut, se nyt seuraava operaatio, ja silti kasveihin nyt tarttuu jotakin kasvustoa, josta en tiedä mitä se on. Luin, että syanobakteereita on suupper-hyypper paljon erilaisia, ovatko kaikki sitä vai tunkeeko sinne edelleen uuteen kasvillisuuteen joku levä???? Who no....

Tällaista tuunausta en ole eläissäni joutunut akvan eteen tekemään enkä toivo sitä kyllä kenellekkään muullekkaan.... Ja kiitos Sisso, kun sissinä jaksat siellä roikkua tukena ja neuvona... Totisesti!

[Sisso]

Vähän on kinkkistä juu. Sun tarttisi nostaa vielä hiukan KHta, sinne 4-5 asti, mutta samalla nousee pH joskaan en henk koht näe tätä ongelmana. Toki syöttämällä lisää hiilaria se tulee alas. Vaan mitä sanoo kalat? Nostaisin ensin KHn halutulle tasolle, sitten ainakaan viikkoon ei muutoksia ja sitten varovainen kokeilu alkaa nostaa hiilarin syöttöä jos näkee sellaiselle tarvetta. Mikä sulla on akvan lämpötila? Kovin korkea tyyliin +28c> yhdistettynä hiilariin voi tehdä myös tepposia. Levät tykkää lämmöstä ja akvaarioliikkeet torjuukin kasvipyttyjen leviä pitämällä ne mahdollisimman viileinä. Yksi tapa vähentää hiilarin tarvetta on valomäärän vähentäminen, autoakin on helpompi hallita kun vauhtia on vähemmän. Valo=kaasu=vauhti, ravinteet=polttoaine.

Tää on tätä... Vaikka sulla ei ole mitenkään mahottomasti valoa, silti palojen hallinan kanssa alkaa olemaan vähän tasapainoilua. Tasapaino on mahdollista saavuttaa ja ylläpitää kun oppii oikeat rutiinit, mutta se on herkkä... ja sitä se on aina! Itse jaksoin reilun vuoden paljon valomäärän kanssa, jos reistailevaa tekniikkaa ei lasketa, ei ollut mitään erityisiä ongelmia mutta sitten väsyin ja totesin että helpommallakin voi päästä. Ja pääsee.

[Micke]

En todellakaa lukenut koko ketjua koska niin piiiiiitkiä kirjoituksia.... silmäilin ketjua...itse asiassa muutamaan kertaan ees taas...

Tuumailin ja fundeerasasin jotta mooses nyt on paikka kutsua apuun "Runki Pettersson" noin ainakin melkein .
No sitä en tiedä mistä Runkin tavoittaa joten koitan pohtia asiaa ihan ite.

Ainoa mitä et ole akvaariostasi muuttanut taitaa olla sen bakteerikanta!
Vähän tuntuisi että akvaariossasi on valloillaan huono bakteerikanta?

RADIKAALIA JA TYÖLÄSTA tai sitten ei mutta itse tekisin jotain tälläistä.
Sinun täytyy muokata allakirjoitettua akvaariosi yms. juttujen mukaan sopivaksi sinun altaallesi.

Kysymys 1:
Saatko kalat pois altaasta pariksi päivää? (Operaatio 2-4 päivää)
"Astiaan" jossa toimiva suodatin jne..

Jos vastaus kyllä niin sitten voisit tilanteen mukaan harkita seuraavanlaisia "massiivisia" operaatioita:
- marssi kauppaan ja osta SafeStarttia ja Bactozymiä tms. ~litratolkulla..... varo ettei jäädy.. pidä valmisteet varmasti yli 5 asteen lämmössä!!

- puhdista suodatin niin hyvin kuin mahdollista vaikka niin että bakteereita ei enää juurikaan ole..
- laita "kaikki tai tarvittavat" suodattimet käymään "ämpäriin" jossa runsaasti puhdasta vettä noin ~24 asetta ja reilusti enemmän SafeStarttia kuin on ohjeessa mainittu ämpärin litramäärään nähden. Suodattimet käymään kaikessa rauhassa....tunteja.

Sillä välin
- "pese" akvaariota voimakkaasti puhdista pinnat ja vaihda vesi 200%:sti
- jätä pohjalle puhdasta vettä ihan vähän . . . myrkytä Carbolla allas. Tee voimakas liuos (~10 kertainen annostus eli ei ihan raakana) kukkasumuttimeen ja suihkuta kaikki pinnat useampaan kertaa kun akvaario on melkein tyhjänä. Vältä Carbon hengittämistä!!
- huljutte vettä ja anna vaikuttaa muutaman ajan aina välillä sumutellen. Muista suihkutella niin usein ettei kasvit kuiva.
- poista altaasta Carbo. Useammalla vedenvaihdolla niin ettei altaaseen jää juurikaan Carboa. Carboa ei saisi jää juurikaan jotta se ei vaikuta SafeStartin/Bactozymin bakuihin.
- täytä allas puhtaalla vedellä noin 70%:a ja lisää veteen määrän mukaiset bakteerit ohjeen mukaan
- laita suodattimet ja "ämpärissä" ollut vesi akvaarioon
- mittaa vesiarvot ... räätälöi vesi kaloille sopivaksi pikkuhiljaa... muutaman tunnin tai 1vrk aikana
- laita kalat akvaarioon ilman vettä!!
- pese kalojen kanssa ollut suodatin kuten muutkin suotattimet ja laita suodatin altaaseen jos on tarve.
- seuraavana päivänä lisää vettä hieman + muutama milli bakuja
- seuraavana päivänä lisää/vaihda vettä + muutamamilli bakuja
Sitten odottelet mitä tapahtuu!!

Tai lyhennettynä yllä oleva: "Tapa olemassaoleva bakteerikanta ja istuta uusi"


Ps. onko joku huomannut levien takaisin tulon kun Carboa on käytetty liian vähän aikaa. Tulee levistä entistä sitkeämpiä jos niitä rasitetaan Carbolla ja ne selviää siitä. Näin on nyt menossa mun porukoiden altaassa. Esim. Carbokäsittelyllä levä katosi 95%:sti ja mutsi lopetti carbon pariksiviikoksi ja levä alkoi pikku hiljaa rehottamaan uudestaan ja nyt Carpolla ei enää juurikaan vaikutusta.

[toukopouko]

Kiitos Micke armas, että otat pohdintaan ja ongelmaan kantaa (muistan sinut tuttuna nikkinä aiemmista AW-vuosistani) =)

Tuo sinun ehdottamasi "puhdistusoperaatio" muistuttaa paljolti sitä mitä olen jo tehnyt ja itseasiassa olisi tehtyyn työhön nähden sellainen suht kevyt kenttäsiivous.... Meillähän altaita pyrii entisten 14 sijaan nykyisin 3 joista kaksi toimii oikein hyvin mutta tämä yksi on murheenkryyni, jonka syytä en ole vieläkään saanut selville. Satasia on palanut ja työtunteja ei edes lasketa... ja onnellinen loppu vain antaa itseään odottaa...

Pohja on ollut sama jo noin 9 vuotta, ulkosuodatin sama massojen ajoin vaihtuessa.... mitään en ole tietysti tehnyt kerralla... hiekkaa olen lisännyt, ajan saatossahan sitä häviää vedenvaihtojen jne yhteydessä.... Olen ymmärtänyt niin että tuo UV-suodatin hävittää myös hyviä bakteereja, joten siksi ehkä bakteerisamennus vedenvaihdon yhteydessä. Bakuja pitäisi olla riittämiin hiekassa ja ulkosuodattimessa... mutta kyllähän minä bakteerilisäystä toki voin vielä kokeilla. Kaikkihan tässä on kohta kokeiltu.... ja rahaa palaa.... ja kohta rahat menee pipolääkärille kun kärähtää proppu piässä ja sanon etten tahdo yhtään akvaariota nähdä enää eläissäni..... UUUH!

Ja otan suosittelemasi ohjeen harkintaan... Kiitos siitä

[Micke]

Olen akvaarion hoidossa käsittänyt että akvaariossa vallitsee aina "miljuunien" erilaisten bakteerien sekamelska ja ne yhteistoiminnalla saa purkin toimimaan. Eli tietyt bakteerit pitää olla suurimpana joukkona jotta allas toimii kunnolla.

Käsittääkseni ongelmasi ei ole altaan vesikemiassa vaan sen vesibiologiassa??

Nyt sinun altaassasi on tapahtunut jostain syystä sellaista että jokin huono bakteerikanta on päässyt liian voimakkaaseen asemaan.
Se että olet koittanut vaikka mitä vesikemian muutoksia yms. kertoo sen että jokin voimakas kanta sinne on pesiytynyt tai sitten vaan jokin hyvä kanta tai kannat on tyystin poissa.

Yksinkertaisesti se haitallinen kanta pitää saada nujerrettua kunnolla. En tarkoita että se tapettaisiin vasaralla vaan ihan oikein kunnolla käyttäen kuorma-autollinen dynamiittia. Ei vielä mennä ydinpommeihin sentään...

Eli kun olet tehnyt hoitoja yksikerrallaan niin se bakukanta on aina vaan jossain kiventakan piilossa ja ehtii ensimmäisenä täyttämään "hoidettuja" alueita ja pärjää hommassa hyvin koska on aina akvaarion olemassa olevasta bakteerikannasta se suurinjoukko.

Eli nyt jos altaasta nujerretaan lähes kaikki bakteerit niin tottakai sinne pitää saada jostain "purkista" uusi voimakas bakteerikanta joka ottaa ylivallan akvaariossa ennen kuin altaaseen jäänyt vanha bakteerikanta kerkiää uudelleen huipulle. Sillä sehän sieltä aina tulee ja valtaa akvaarion jossei joku ole sitä jo kerinnyt tekemään.

Ymmärsikö joku mitä yritin selittää sillä ite en oo ihan varma ??


Ps. onneksi mulla itellä ei ole nyt ylimääräisiä ongelmia akvaarioiden kanssa mutta muissa jutuissa sitten onkin ihan riittämiin......olen meidän talon hpj. ja meillä on menossa saunaremontti... ja pikku piiikku putkivuodot löyty saunankatosta . . ekasta korjauksesta pikkuriikkisen verran ilmaa pattereissa ja ulkona -25°C . . . kaapeli TV tuli taloon netin kanssa tai ainakin melkein koko taloon, no eihän se nyt mitenkään ole DNA:n vika jos TV ei enää näykkään jokaisessa huoneistossa . . . . kun tuli pakkaset lämmitystolpat ei toimi . . . autosta akkukin paskana . . . ja kaiken lisäksi vielä täysikuu jolloin en oikeastaan nuku kuin päivällä...töissä

[toukopouko]

Ihan älysuuret kiitokset teille kaikille avustajille ja pähkäilijöille.... nyt on vain Pouko niiiiin väsy ja altaatkin himmenneet, että jatkan huomenna ja otan unet välissä... Todelliset kiitokset ihan teille kaikille jotka yritätte auttaa.... KIITOS!

[Sisso]

Ainoa mitä et ole akvaariostasi muuttanut taitaa olla sen bakteerikanta!
Vähän tuntuisi että akvaariossasi on valloillaan huono bakteerikanta?

Olen sanaton. En voi todeta muuta kuin että jos alkaa jahtaamaan bakuja, hyviä tai huonoja, sille tielle jää.

[miljoonakala84]

Hei pakko kysyy semmosta, että voiko vanhat akvaario lamput joitten valoteho on jo hiipunu aiheuttaa levän kasvua?
Miula on tuossa 128l akvaariossa kolme actizoo supralux loisteputkea ja ovat varmaan jo puolitoista tai 2 vuotta vanhoja, eli pitäs varmaan uusia lamput pikku hiljaa uusiin. Kasvit tosin kasvaa kohtuullisen hyvin vielä mutta leätkii rehottaa kyllä kohtuullisen hyvin.

Nyt kun olen nestehiiltä lisäilly altaaseen niin leviä on ehkä aavistuksen vähemmän mutta miula on tuolla akvaariossa esim. muutama punainen kasvi
joitten nimeä en muista, niin näiden vanhemmat lehdet on peittyny mustan levämaton alle samaten isohkoihin punasiin koristekiviin kasvaa semmonen pikimusta levämatto onka joutuu hinkkaamaan viikon tai parin viikon välein pois ja luulen että etulasin lähelle hiekan päälle on ilmaantunu kirkkaan vihreä sinilevä lautta joka on vielä pieni onneksi.

Mietin tässä että pitäskö tehdä semmonen temppu tuossa akvaariossa, että peitän mustalla jätesäkillä akvaarion ja annan sen olla viikon pilkkopimeenä, auttaako tämä mitään oikeesti?

[toukopouko]

Voi ei miljoonakala, otan osaa =(

Sen voin kertoa että kyllä vain vanhat putket voivat aiheuttaa levää ja antaa syanobakteerille sykäyksen, mutta voimpa sanoa senkin että vanhat lamput ei sitä yksinään tee vaan tarvitsee siihen jonkin/joitakin muitakin tekijöitä, joilla ongelma lähtee puksuttamaan eteenpäin... Vähän tuolla tavalla itselläni ongelma alkoi, sain ensimmäisen levän pois, niin tuli uusi levä, sen kun lähti saapui kolmas uusi levälaji jne... ja tässä sitä nyt ihmetellään vuoden päästä että mitä helv.... tapahtui....

Mutta olen kyllä sitä mieltä, ettei nuo lamppusi ole vielä niiiiiiiin vanhat että ne yks kaks alkavat altaaseen levää kasvattaa, toki ovat juuri siinä hyvässä vaihtoiässä. Voithan kokeilla pimennystä viikoksi, ja sen jälkeen vaihdat vain yhden putken ja aloitat päivittäisen valaistuksen tuolla yhdellä uudella putkella ja kahdessa osassa, eli laita ajastimella sammumaan päivällä, altaan huolellinen siivous kaikesta mahdollisesta mähnästä, kunnon lannoitus/ravinteet + Carbo.... Onnea matkaan toveri

[Micke]

Olen sanaton. En voi todeta muuta kuin että jos alkaa jahtaamaan bakuja, hyviä tai huonoja, sille tielle jää.

Mikä niissä bakteereissa on nyt niin pelottavaa. Sullahan on itelläkin niitä suut ja silmätkin täynnä. Oikea määrä oikeanlaisia bakuja oikeissa paikoissa pitää sut terveenä ihan niinkuin akvaariossakin.

=========================================================
ESIMERKIKSI TAPAUS IHMINEN JA BAKTEERIEN JAHTAAMINEN
- peset hampaitasi
- käytät clerasiliä
- peset muita ruumiin "onkaloita" ja kuoppia tai ulokkeita
- yms..
Esim. noilla keinolla tehdään ns. kevyttä bakteerien nujerruksia.

Eli miten se bakteerikanta muuttuu "vahingossa"?
- tulet kotiin ½-vuoden työkomennukselta kiinasta ja menet kaverin maatilalle. Siellä juot ½-litraa raikasta tuoretta lehmän maitoa... ja hupsista keikkaa . . . oli hyvä että kerkesin löytää seuraavan "osoitteen" jonka lähistöllä piti pysyä seuraavat paripäivää. Siihen sitten tehtiin kemiallista hoitoa lääkkeillä ja odoteltiin biologisen toiminnan palautumista....

========================================================================
Miljoonakalalle84
Toukopouko kirjoitti ihan hyvin... pohdi niitä seikkoja...
http://www.akvaariojalintu.com/ezfiles/ ... SLISTA.pdf
Lue tuo opas pariin kertaan läpi siinä on hyviä juttuja.... se on kuitenkin myynninedistämiseen tarkoitettu joten lue se silleen puolella suulla

OFFTOPIC:

Mietin tässä että pitäskö tehdä semmonen temppu tuossa akvaariossa, että peitän mustalla jätesäkillä akvaarion ja annan sen olla viikon pilkkopimeenä, auttaako tämä mitään oikeesti?

Mietin nyt että mitä ajattelet....pohdit että sinulla ei olisi tarpeeksi valoa josta aiheutuu levä ongelmaa... hoidoksi ajattelet poistaa valot kokonaan?

Osta ne loisteputket uudet ja vaihda sitten kun tarvitsee vaihtaa.
Laske kuinka paljon olet niitä polttanut . . . actizoon putkilla hyötypolttoikä on noin 8000-12000 tuntia jolloin valoteho on pudonnut noin 15-20%:a. Laskentaa: Käyttö-aika 2v. Valot päällä 14h/päiväsä => ~10200 tuntia

Hoidoksi suosittelen mekaanista sinilevälautan poistamista...jos pohjalla... niin yleensä sen alla muhii jotain hyvin voimakkaasti...lappoa ko. kohta niin että pohjan kaasut menee lappoon jos suinkin mahdollista. Möyhi pohjaa...
Koristeiden käsittely...kiehuvalla vedellä..40% H2O2:lla...raakalla carbolla...ja harjaa päälle.
Poista leväsimmät kasvien lehdet.
Carboa voi lisätä jos annos ei ole kovin suuri...
Tsekkaa pH ja kH
VÄHENNÄ RUOKINTAA PARIKSI VIIKOKSI OLELEELLISESTI

[Sisso]

Olen sanaton. En voi todeta muuta kuin että jos alkaa jahtaamaan bakuja, hyviä tai huonoja, sille tielle jää.

Mikä niissä bakteereissa on nyt niin pelottavaa.

Hops, elähän yleistä! Suhtaudun bakteereihin hyvin luontevasti jo ammattitaustani puolesta ja ne on iha mun parhaita kamuja monessakin asiassa, mutta ehkä juuri siksi en lähtisi uhmaamaan kohtaloa ja alkamaan vaihtamaan koko pytyn bakuja, koska sillä saa pakan niin helposti ja niin pahasti sekaisin. Bakteereilla ja vesikemialla on pieni kosketuspinta toisiinsa, mutta en löydä Toukopoukan tekstistä mitään, mikä viittaisi sen kosketuspinnan häiriintymiseen. Ja oikeasti, tällainen "bakteerienvaihto" tuli kyllä niiiin puun takaa vaikka vietän viikossa tunteja lueskellen eri akva-aiheisia foorumeita, että sun täytyy tietää jotain mitä kukaan muu ei vielä tiedä tai sitten.... noh, jotain muuta. Mun pointti on se, että jos kaataa syyt aina bakujen niskaan (ilman hyviä perusteita), se tie on loputon ja jokainen jolla on yhtään näkemystä ja kokemusta tietää, että bakujen sörkkiminen johtaa yleensä vain ongelmiin. Kohtuulliseksi sörkkimiseksi voidaan laskea vielä suodatinten putsaaminen ja silläkin saapi joskus ongelmia. Mutta mikä jottei, saahan sitä akvansa ropata miten tykkää. Mä en vaan käsitä mitä uusia pelastavia ihmebakuja voi akvaan muodostua vaihdon jälkeen, tai mitä pahoja bakuja siellä voisi olla, siis liikaa? Täsät varmaan löytynee jotain tieteellistä evidenssiä?

Mä antaisin nyt vaan akvalle vähän aikaa ja keskittyisin kasvien hyvään hyysäämiseen, sinilevä pois manuaalisesti, pimennyksellä ja/tai vetyperoksidilla ja jos viikot ei tuo toivottuja tuloksia, uusi tilannekartoitus. Sinilevähän on ihan pain-in-ass. Paha vastustaja. En myöskään usko että hiilaria syöttyy nyt riittävästi, mutta siitähän olikin jo juttua ylempänä, voin olla väärässäkin. CO2-testi oikealla referenssiliuoksella auttaisi arvioimista, akvan vesi on huonoa tähän.

[miljoonakala84]

Lueskelin tuota Seran leväopusta ja vaikuttas siltä että täytynee hommata uudet loistepuket ja tuossa sanottiin sinilevien viihtyvän jos suodatin pyörittää vettä kovaa ja oma sisäsuodatin lorottaa vettä aika paineella tällähetkellä.

Mutta jos nyt kertosin alkuun tästä altaasta vähän taustoja ja hoitojuttuja.
elikkäs kun tässä syksyllä muutin ekaan vuokrakämppääni, niin tyhjensin tämän toiminnassa olleen akvaarion kokonaan
kasveista, kaloista ja vanhasta hiekasta ja hinkkasin ja pyyhin akvarion niin puhtaaksi kun sen suinkii sain.
Kun sain vietyy tyhjän akvaarion kämpille täytin akvaarion hiekamontulta käydyllä tuoreella pestyllä hiekalla ja istutin vanhat kasvit altaaseen ja
lisäsin Prodibio Bio Digest ampulleja jonka jälkeen jätin akvaarion kypsymään viikoksi. Viikon päästä toin porukoilta kotoa pienemmässä altaassa odotelleet 12kpl piikkisilmiä ja 10kpl piikkisilmiä. Tästä noin viikon päästä altaaseen oli ilmaantunu rehevä kasvusto vihreää rihmalevää jota oli akvaarion etulasissa niin paljon, että ei enää läpi kunnolla nähny ja vaikka vedenvaihdon yhteydessä yritin poistaa levän mahdolllisimman tarkkaan laseista ja somisteista, mutta se kasvo viikon kuluessa uudelleen yhtä reheväksi. Nyt kun rupesin lisäämään nestehiiltä tämän levän kasvu on vähentyny.

Lannotuksesta sen verran että käytän nestelannotteena profitoa jota lisään altaaseen kerran viikossa 5ml ja nestehiiltä lisään nykysin 3ml joka päivä ja pohjalannotteena käytän savesta valmistettuja kuutioita joita ostin täältä aqua webin kautta isohkon satsin.
Hoito toimen piteistä muuten vois mainita, että vettä vaihdan kerran viikossa 40L ja valaistuksessa on keskellä päivää 2 tunnin tauko ja valot on päällä kokonaisuudessaan 12 tai 14 tuntii päällä en muista nyt tarkkaan kummin päin.

[en]

Mä voisin allekirjoittaa tuon sinilevää voimakas sissuodatin jutun kanssa. Mulla lopulta auttoi punaiset kiekkokotilot joita lisäsin altaaseen kyllästyneenä sinileväesiintymään hiekassa., Jostainsyystä nuo kotilot "söivät" (?) sen kasvuston eikä uutta ole tullut... Ongelma oli kuitenkin ½sen vuotta. Mitään muuta muutosta en tehnyt.

Minulle tulee vihreää rihmalevää (?) aina kun karsin enemmän kasveja. Tarvitsis malttaa aina katkoa vaan muutama jättiviuhkalenti tms eikä kerralla raivata kaikea...

Tosin taas akvaarion laseja en ole mistään altaastani putsannut (sisäpuolelta) varmaan 15 vuoteen ja käsittääkseni ne on melko kirkkaat.

ja ei, minusta 2v vanhat loisteputket ei voi yksistään aiheuttaa leväongelmaa, itse vaihdan nykyään putket vasta kun rupeavat vilkkumaan. Kuitenkin kasvit rehottaa.

[Micke]

Olen itse taas ymmärtänyt tästä keskustelusta että kaikkea on lähes kokeiltu...mutta ei kerralla kunnon pesua ja uutta ymppiä?
Annan itseni ymmärtää ketjun kirjoituksista että "pakka" on jo sekaisin ollut melko pitkään. Ja vielä se ettei nyt olla avittamanssa aloittelijaa vaan hieman kokeneempaa akvaristia jolla on jo runsaasti omaakin tietotaitoa.

Eihän uudessakaan altaassa ole mitään vanhaa bakteerikantaa valmiina vaan se on "rakennettava" alusta alkaen. Ja jos sitä ei tee oikein ei sinne muodostu oikeanlaista kantaa ja akvaario ei "toimi" oikein.

Mä en vaan käsitä mitä uusia pelastavia ihmebakuja voi akvaan muodostua vaihdon jälkeen, tai mitä pahoja bakuja siellä voisi olla, siis liikaa? Täsät varmaan löytynee jotain tieteellistä evidenssiä?

Ei niitä pelastavia ihmebakteereja sinne itsestään muodostukkaan vaan ne pitää sinne tuoda tarpeeksi suurena ymppinä.
Esim. juuri tuo SafeStart purkin kun altaaseen kippaa niin siitä niitä sitten tulee heti alkuun sellainen määrä hyviäbakuja että ne pääsee altaan valloittamaan.
Jos sinne ei kipata isoa ymppiä niin ne samat vanhat bakteerit valtaa sen altaan taas pesujen jälkeen.

Sinilevähän on juuri sellainen hankala bakteeri josta pitää päästä eroon hyvin suuressa määrin.
Tieteellistä evidenssiä jos kaipaat niin uskoisi jo sen riittävän että lähes jokaisella "akva-kemia-puljulla" on omat hyvinkin monenkirjavat bakteerivalmisteensa. Ja hyvin monet akvaristit ovat ottaneet ne käyttöönsä.
Itse olen kokeillut kolmea tuotetta jokusen kerran ja todennut ne hyvin toimiviksi mutta saan kyllä akvaariot käynnistymään ilman noitakin mutta se ottaa aikaa hieman enemmän. Poikas- ja kutualyaiden käynnistyksissä on tulut takaiskuja monestikkin kun on yrittänyt oikaista valmistelussa.
Tää pisti silmääni.. harmi vaan ettei testissä ollut SafeStarttia... http://aqua-web.fi/2012/12/17/bakteeriv ... rtailussa/

Uudet hyvät bakteerit ( ja myös kaikki pahatbakteerit ja muut pikkuiset vipeltäjät) saa Touko otettua vaikka naapurialtaasta jos ne on OK kuten hän mainitsi. Ja tietysti nuo kaikenmaailman biologiset bakteeriympit joita on myynnissä vaikka kuinka paljon. Ne nyt vaan sisältää "kaikkia" hyviä akvaariossa tarvittavia bakteereita ja niiden tarvitsemia "kemiallisia ruokia" yms.

[Micke]

... oma sisäsuodatin lorottaa vettä aika paineella tällä hetkellä.
........tuoreella pestyllä hiekalla ja istutin vanhat kasvit altaaseen ja
lisäsin Prodibio Bio Digest ampulleja jonka jälkeen jätin akvaarion kypsymään viikoksi. Viikon päästä toin porukoilta kotoa pienemmässä altaassa odotelleet 12kpl piikkisilmiä ja 10kpl piikkisilmiä............

Sisäsuodatin ei välttämättä ole niin voimakas että täyttäisi tuon ehdon jota oppaassa tarkoitetaan...

Oletko lukenut Prodibio Bio Digest ohjeet..... se ei oikein tahdo toimia kalattomassa kypsytyksessä!??
Eli todennäköisesti ymppi on "kuollut" ennen kuin olet tuonut kalat altaaseen ja kysyminen ei ole tapahtunut kunnolla.
Imuroi sitä levää pois mekaanisesti ja lisää carboa tuplamäärä. Laita niitä ampulleja lisää altaaseen.

Laskitko putkiesi käyttötunnit?
Ps. merkkaa seuraaviin putkiin tussilla vaihtopäivä... se auttaa käyttötuntien määrittelyssä.

[toukopouko]

Jassoo.... taas vähän päivitystä, jos joku niitä jaksaa vielä lukea.... Olen nyt tehnyt ihan omia päätöksiä... hmmm, syteen tai saveen...

Ensiksikin menin ja ostin BactoZymiä kapseleina tänään. Sitten ostin ottoja 5 kpl, josko ne tekisivät levälle jotakin hyödyllistä. Tulin kotiin, vaihdoin jälleen vettä, putsasin kaikki "sinilevän" peitossa olevat lehdet kasveista pois... ja seuraava ihmetyksen aihe syntyi siitä, että.... sepä ei "tuoksahtanut" miltään.... =0 Kaikkihan me, jotka olemme sinilevän kanssa joutuneet tässä elämässä tekemisiin, niin tiedämme että se todella haisee pistävän, voimakkaan pilaantuneen ja käyvän mullan hajulle, josta minäkin sain tuolloin aiemmin, kun kyseisen levän kanssa taistelin joka ainoa kerta hirmuisen päänsäryn. Juu, nyt ei tuoksu eikä haise, muuten on ai-van kuin sinilevää. Lähtee pyyhkimällä, on turkoosin sinertävää ja tulee vuorokaudessa... avot, jotta mitäs tämä sitten on... ?

Noooh. Vaihdoin siis jälleen vettä, poistin kaikki "leväiset" lehdet ja kasvien osat, korjasin talteen helmimonnisten kudun, jotka ilmeisesti tästä jatkuvasta vedenvaihtoprojektista villiintyivät kutemaan, lisäsin altaaseen 3 bakukapselia jotka olivat ohjeen mukaan 1 kapseli/100l, lisäsin ruokasoodaa veteen sekoitettuna nostamaan KH:ta, niinkuin Sisso kehotti, lisäsin kasviravinteet ja lisäsin hiilarinsyöttöä... kuplamäärää en osaa nyt sanoa koska Tunzessa ne pystyi laskemaan ja tässä itsetehdyssä nyt ei.... luen hiilarin määrän nyt kasveista ja monnisista. Laitoin otot altaaseen jotka alkoivat heti hommiin, paitsi yksi, joka ilmeisesti "epäkurantti", nyhjöttää vain paikoillaan kun muut viilettää. Ja nyt sitten jälleen odotellaan....

Ajattelin vetäistä tuollaisen kompromissin Micken ja Sisson neuvoista ja katsoa mitä se tuo tullessaan.... bakun puutostahan altaassa selvästi oli koska sain sinne bakteerisamennuksen, mutta olenhan tässä melkoisesti sinne vesiä vaihdellut, joten ajattelin lisätä hyvän bakteerin kantaa, sitten lisäsin hiilarin määrää, siivosin ja ostin levänsyöjiä.... Nyt odottelen mikä pommi seuraavaksi pamahtaa....

[en]

No huh, ainakin olet ahkeroinut. Kuulostaa hyvlle nuo suunnitelmasi, nyt toivotaan että tapahtuisi käänne parempaan. Ja jep, kyllä se sinilevä haisee minustakin...