Uutta suodattimista

[JJVi]

Kunnollista suodatin ja vedenvaihtosivua kaivataan Suomessa todella.

Näin on. Toivottavasti objektiivisuus säilyy ja otetaan huomioon että saksalainen mutu ja suomalainen mutu ovat lähtökohtaisesti samalla viivalla! Eipä ole vielä löytynyt yhtään pitävää todistetta että esimerkiksi siporax tukkeutuu tuon teorian mukaisesti, bakteerit eivät elä merkittävissä määrin sen pinnoilla ja että ulkosuodattimessa ei olisi hitaammin virtaavia alueita joissa biologinen suodatus toimii (olettaen nyt että tuo tavoitevirtaus 5-10 pitää oikeasti paikkansa)

Aikas monen akvaarion tasapaino kuitenkin ulkosuodattimella saavutettu, joten oikein hatarilla perusteilla en ainakaan ole valmis uskomaan että se toimii pelkästään kiertovesipumppuna...

[jarvij]

Uskoasi muuttamaa siis et ole halukas. Asiaa et myöskään halua selvittää, joten se siitä.
Perusteltunakaan asia ei miksikään muutu.

Kunhan nyt pääsis kääntämään, niin tarkastellaan asiaa paremmin sitten.

[JJVi]

Uskoasi muuttamaa siis et ole halukas. Asiaa et myöskään halua selvittää, joten se siitä.
Perusteltunakaan asia ei miksikään muutu.

Tämähän ei ollut uskonasia, siksi haluankin todisteita ennenkuin suostun uskomaan että suodatinpönttö on pelkästään kiertovesipumppu. Päinvastaisia todisteita löytyy, netti on puolillaan erilaisia todisteluita suodattimiin tarkoitettujen substraattien erinomaisuudesta.

Mitä pitäisi tehdä että itse muuttaisit oman uskosi että ulkosuodattimessa ei tapahdu biologista suodattumista?

[Elmeri]

Itsekään en usko että ulkosuodatin on pelkkä kiertovesipumppu, syy siihen se että aiemmin käytiin keskustelua kuinka NO2 nousee jos ei vettä vaihda, no itselläni viime vaihdosta noin. 3 viikkoa ja pikkuveljet täällä ruokkineet sen ajan akvoja. Ostin kumminkin tuon (koti)testin ja kiireella testaamaan onko oma perstuntumani akvaarion hoidosta kunnossa, no se oli (perstuntuma) ja NO2 kunnossa (jotta virheitä ei tulisi hommaa katsoi vierässä kemian-alan ammattilainen), joten kun kokeneempi kaverini tuli illalla käymään hän sanoi että bakteerit vaan toimii akvassa hyvin.
Itse taas spekuloin voiko ruuan laatu vaikuttaa asiaan kun sinne on mätetty survaria, cikliidi pellettejä sekä monnipellettejä, en nyt väitä mitään mutta olisiko hiutaleruoka riskialttiimpaa käytössä kun nuo "laadukkaammat (halvemmatkin) erikoisruuat"? ainakin täälläpäin puhutaan elävän ruuan puolesta mutta kukaan ei ole tuota selitystä tarjonnut sen käyttöön. Kasvisto voi olla myös syy ettei arvot taas ole nousseet, mutta kun jättiläisvallisneriaakin karsin rankalla kädellä ennen lähtöäni ja nyt se viidakko peittää vain 1/8 osaa akvasta +muuta nopeaa kasvia on salviniaa ja konnanputkea pinnassa.
Paluu tärkeimpään eli ulkosuodatin kerroksiin; joita nyt tuon akvan suodattimessa on "makarooneja", "seran muovimössöä", karkean vihreää eheim vanua ½ korkeudesta, ja tiheämpää vanua se päällikerros +muovirilöillä pakotetut vesi tilat sekä vaahtomuoviliuska päälimmäisenä.

-----

Jottei tänne nyt tule perässäni sanasotaa sanottakoon että viime kerralla ei oma tarkoitukseni ollut olla ilkeä kenellekkään, mutta välillä asiantuntemus ja markkinahenkisyys tietylle asialle voi mennä päällekkäin, niinkuin minulla usein luonnonsuojelujutuissa , joten oma piruni katsoi koskiko tuo sitä. Kumminkin erään puolesta puhujan sivuilla löysin kalatauti osion jossa perusteltiin asiaa siltä kannalta mm. tubi herkyydellä, miksei kukaan viitannut siihen (tai sitten gprs ei ladannut sitä)? Mutta edelleen vaihtorutiini ei ole mahdollista itselläni viikon välein, ja niihin en ryhdy, ja pysyn omalla 3viikkoa - tilanteen sallimassa rytmissä (noin kk), ja uskon akvaarion näin toimivan.

-----

Edeleenkään en nyt väitä mitään itselläni n.20 ikkunaa auki asiasta ... väitän tai kysyn jos noista saan puntaroitua omiin kokemuksiin tukeutuvan linjan.

[jarvij]

Edelliseen ei mitään kommenttia. Toisaalta ei siinä ilmeisestikään mitään uutta esille tullut.

[Archie]

Eikös se ollut NO3 jonka määrä nousee?Elikkä nitraatti

Aarni

[JuhaS]

Uskoasi muuttamaa siis et ole halukas. Asiaa et myöskään halua selvittää, joten se siitä.
Perusteltunakaan asia ei miksikään muutu.

Tästä on varmaan keskusteltu aiemminkin, mutta muistin virkistämiseksi kysyn kuitenkin, että millainen suodatus sinulla jarvij oli altaassasi ennen mattoa? Mattosuodatin on kuitenkin sinullekin melko uusi tuttavuus. Olivatko vesiarvot vanhoilla suodattimillasi jatkuvasti jotenkin pielessä?

[Elmeri]

eiko se mene NH3/NH4 > NO2 > NO3 eli jos akva ei toimi tuo keskimmäinen kasvaa... erityisesti suodatus

[jarvij]

Uskoasi muuttamaa siis et ole halukas. Asiaa et myöskään halua selvittää, joten se siitä.
Perusteltunakaan asia ei miksikään muutu.

Tästä on varmaan keskusteltu aiemminkin, mutta muistin virkistämiseksi kysyn kuitenkin, että millainen suodatus sinulla jarvij oli altaassasi ennen mattoa? Mattosuodatin on kuitenkin sinullekin melko uusi tuttavuus. Olivatko vesiarvot vanhoilla suodattimillasi jatkuvasti jotenkin pielessä?

Olennainen epäkohta oli tuon Eheim märkä/kuiva suodattimen huolto,. Akvaarioni alusta oli sille liian matala, joten aina sen puhdistaessani ja takaisin paikoilleen pannessani jouduin panemaan sen lähes syrjälleen. Lisäksi kovin usein tuli noissa hommissa tuli vettä lattialle pyyhittäväksi.

Ei en todellakaan pidä ulkosuodattimista. En ole pitänyt enkä tule pitämään. En vain tuntenut vaihtoehtoja sille. On se nykyään helppoa ja vaivatonta. Vain säännölliset veden vaihdot, ei muuta.

Toiseksi suodatin ei poista akvaarion kiertokulusta yhtään mitään. Poistumista tapahtuu vain kun suodatin pestään ja/tai vettä vaihdetaan.

Denitrifikaatio ja osmoosisuodatin ovat asia erikseen.

[JJVi]

Olennainen epäkohta oli tuon Eheim märkä/kuiva suodattimen huolto,. Akvaarioni alusta oli sille liian matala, joten aina sen puhdistaessani ja takaisin paikoilleen pannessani jouduin panemaan sen lähes syrjälleen. Lisäksi kovin usein tuli noissa hommissa tuli vettä lattialle pyyhittäväksi.

Ei en todellakaan pidä ulkosuodattimista. En ole pitänyt enkä tule pitämään. En vain tuntenut vaihtoehtoja sille. On se nykyään helppoa ja vaivatonta. Vain säännölliset veden vaihdot, ei muuta.

Toiseksi suodatin ei poista akvaarion kiertokulusta yhtään mitään. Poistumista tapahtuu vain kun suodatin pestään ja/tai vettä vaihdetaan.

Denitrifikaatio ja osmoosisuodatin ovat asia erikseen.

No tuohan olikin rakentava perustelu... Millaisia täytteitä käytit jos sitä jouduit niin usein pesemään?... ja kuinka usein se nyt sitten oli se pesuoperaatio?

[jarvij]

Minulla on nykyään mattosuodatin, koska se on osoittautunut biologisesti hyvin tehokkaksi. Lisäksi siinä ei ole akvaarion yli tulevia letkuja eikä se ole herkkä pitkillekään sähkökatkolle.

Jatkan keskustelua, kun saan käänösluvan ja tekstiä käännetyksi. Tämä nykyinen kirjoittelu puolesta ja vastaan ei vie asiaa eteenpäin.

Tarkotukseni on siis kirjoittaa ja kääntää suodatinsivut eikä paneutua tässä yhteydessä oman akvaarion suodatushistoriaan, sillä se ei ole tässä yhteydessä olennaista.

[jartzu65]

No, eipä tuokaan vastaus tuonut mitään uutta tähän hektiseen keskusteluun

Mielenkiintoista olisi kuulla Jukalta vastaus tuohon JJvi,n esittämään kysymykseen, koska aika omituiselta kuulostaa sellainen selitys että
ulkosuodatin on pelkkä mekaaninen vedenkierrätin ja roskanpoistaja ja minulle ainakin särähti korvaan tuo:

Olennainen epäkohta oli tuon Eheim märkä/kuiva suodattimen huolto,. Akvaarioni alusta oli sille liian matala, joten aina sen puhdistaessani ja takaisin paikoilleen pannessani jouduin panemaan sen lähes syrjälleen. Lisäksi kovin usein tuli noissa hommissa tuli vettä lattialle pyyhittäväksi.

Ei en todellakaan pidä ulkosuodattimista. En ole pitänyt enkä tule pitämään. En vain tuntenut vaihtoehtoja sille

Jos tuo oli olennainen epäkohta, niin epäkohta olisi ollut korjattavissa korkeammalla altaan alustalla ja hommaamalla ulkosuodattimen letkuihin sulkuhanat(vai oliko tuossa eheimissä joku sulkumekanismi kannessa)
Joten en ymmärrä miten sen suodattimen kanssa tarvitsi olla lattioita pesemässä

Ja jotenkin tulee tuosta kirjoituksesta semmoinen tuntu että pitkän aikaa
harrastuksesi on sitten kyllä ollut onnetonta ulkosuodattimien kanssa?

Tästä säikeestä huokuu taas sellainen pikkupoikamainen "minumpa isillä on parempi auto" meininki ja aloittelevat harrastelijat (jos nyt jaksavat tällaisia köydenvetoja lukea) varmaankin saavat harrastuksesta sellaisen
kuvan että, ompas muuten vakava harrastus

En väitä ettenkö mielenkiinnolla odottele käännöksiä, kun tuo saksan kieli
ei itsellä taivu.

Mutta en kyllä perisuomalaiseen tapaan "usko ennen kuin näen" Vaikka
joku Saksalainen harrastaja mitä väittäisi

[jarvij]

Valitan, tein virheen kun ylipäätään vastasin
Sitä sattuu!
Osaltani aihe toistaiseksi loppuunpuitu!

[111na]

Hupsista! Kyllä kaikki varmaan katsovat nyt peiliin.

[Tiitu]

Uusimmissa Eheimeissa on automaattilukot, mutta silti kallistaessa vettä tulee senverran, ettei sitä esim. puupinnoille voi jättää. Vedenmäärä on ainakin yhtä suuri pesun jälkeen, ellei kahvakoloja ym. kuivaa todella huolellisesti. Itselläni on pöntöt kaapissa ja onneksi ei niitä enää tarvitse nostella kuin harvoin = sitten kun on aika vaihtaa päälimmäinen vanu tai pulloharjata letkut. Sitäkään en tee ennenkuin vedentulo alkaa hidastua. Peilaillaan.

[111na]

Mielenkiintoinen keskustelu on herännyt sivustosta, jota en ole vielä edes alkanut kääntää. Monikaan ei tiedä, mitä siellä on kirjoitettu.

Tämä voi tietysti ärsyttää, ikäänkuin tietoa pantattaisiin, mutta säälihän se on että noinkin hauska ja helppo kieli ei nykyään suosiossa ole. Huomaa verbin paikka
Yksi kummityttö ainakin lukee saksaa nyt viidennellä koulussa.
Kuitenkin keskustella pitäisi sillä mikä on tässä ja nyt. On outoa viitata sellaiseen mitä ei voi selittää tai näyttää.
Tämä vain yrityksenä selittää ilkeää käytöstä yhtään puolustelematta sitä. Der Spiegeln: miehe redo nettam

[VilleJ]

On outoa viitata sellaiseen mitä ei voi selittää tai näyttää.
Tämä vain yrityksenä selittää ilkeää käytöstä yhtään puolustelematta sitä.

Minen taas ymmärtänyt yhtään mitään, tapani mukaan.. Mutta eikös tuossa tekstissä tullut selväksi, että teksti on kaikkien halukkaiden luettavissa - siitä vaan suomi-saksa-suomi sanakirja käteen. Tekstiä on myöskin tulossa aikanaan suomeksi, kun lupa on myönnetty ja suomennosta tehty.

Mikä jäi ymmärtämättä?

[111na]

Mikä jäi ymmärtämättä?

Ken ymmärtää mitä ymmärtää ja mikä ymmärtämättä jäi, sitä ei murehtia kannata. Kyllä sanoja maailmaan mahtuu, kun vain oppisi niitten voiman.

[VilleJ]

Voimasta en tiedä, mutta riittää, kun ymmärtää luetun tekstin.

[111na]

Ken toisten ymmärryksestä huolia kantaa, hälle haluaisin rauhaa antaa

[mjalava]

Pitäisiköhän taas osallistua suodatinkeskusteluun pienen tauon jälkeen

Okei. Muistuttaisin tässä "kauan sitten" tekemästäni pikku kokeilusta jonka kaltaisia on tullut tehtyä pari sen jälkeenkin. Ks. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=11112.

Jos uuden altaan kuormitus on pieni, olen onnistunut ilman näkyviä vahinkoja (sorry kalat jos kitusia kutitti tai jotain...) laittamaan asukkaat kypsymättömään altaaseen kunhan edes suodatin on kypsytetty riittävästi vanhassa altaassa. Eikä suodattimen tarvitse olla tehokas biologinen suodatin vaan nuo Aquaballit ovat kyenneet pienen kuormituksen hoitamaan kunnialla ilman minkäänlaista mitattavaa nitriittipiikkiä.

Tästähän usein on kyse karanteeni- tai sairaala-altaiden pikapystytyksessä. Ei ole aikaa kypsytellä allasta, vaan laitetaan tekniikka ja kalat tuoreeseen veteen käytännössä yhdellä kertaa. Ei varmasti mikään optimaalinen ratkaisu tavallisen akvaarion tapauksessa, eikähän siinä niin kiire pitäisi muutenkaan olla. Mutta kyllä sisäsuodattimilla on ihan todellista biologista suodatusvaikutusta. Minä en sellaisiin yksistään luota kuin 50-litraisessa kotiloaltaassani, mutta hyvin kypsyteltyinä ne voivat auttaa alkuun isommassakin, kunhan kuormitus pysyy kohtuullisena.

Isommalle kuormalle isommissa altaissa käytän mattoja, yhdessä altaassa on Eheim 2026. Matoista tykkään niiden halpuuden takia, toiminnan kannalta tuo Eheim on myös ihan ok. Nitriittejä ei näy enkä nyt ole enemmälti kärsinyt putsausoperaatioistakaan.

Mika

[Tuoppi76]

Tässä nyt tulee väkisinkin mieleen, että jarvij:n mielestä se, että joku henkilö x on akvaarikielellä kirjoittanut enemmän tai vähemmän kokemusperäisen (ehkä jopa testatun) teorin ulkosuodattimen huonoudesta, tekee kaikkien muiden kymmenientuhansien harrastajien kokemukset ja teoriat "vääriksi" ja puutteellisiksi.

Siihen missä menetelmässä lopulta on se suurin biologinen suodatusteho, ei kuitenkaan ilmeisesti ole olemassa puolueetonta tietoa (vai onko?).

Tietysti uusien teorioiden esilletuominen ja kokeileminen ovat kehityksen kannalta tärkeitä asioita, muutenhan ne kalatkin olisivat vielä siinä maljassa kirjoituspöydällä

[jarvij]

Toki on sekä tutkittua että kokemusperäistä tietoa. Suurin biologinen suodatusteho luonnossa on hajottajabakteereilla. Akvaariossa siis sellainen suodatin on biologisesti paras, joka tarjoaa bakteereille mahdollisimman suuren pinnan kiinnittyä ja optimiolosuhteet kasvaa.
Ei siis niinkään ole kysymys erilaisista suodatinrakenteista, vaan bakteerien kasvualustasta ja veden virtausnopeudesta siinä.

Se on jopa tutkittavissa ja mitattavissa. Mittarina voidaan käyttää eri aineiden hajoamisnopeutta tai hapettumisnopeutta ja tehoa (ammonium -> nitriitti -> nitraatti). Myös hapen kulutusta voidaan mitata, kaikkeen aerobiseen hajotukseen kun tarvitaan happea.

(Jostain syystä pönttösuodattimien valmistajat eivät ole kiinnostuneita suorittamaan tämän tyyppisiä vertailevia testejä. Vaikka olisivatkin, ei tuloksia ole liiemmin näkynyt julkisesti. )

Siis: mekaaninen suodatin on siivilä,
biologinen "suodatin" on bakteeri.

[Tuoppi76]

Ei siis niinkään ole kysymys erilaisista suodatinrakenteista, vaan bakteerien kasvualustasta ja veden virtausnopeudesta siinä.

Asiaa syvemmin tuntemattomana, olen nyt kuitenkin käsittänyt, että esim. Eheimin substraatissa on todella laaja pinta-ala, mihin bakteerien on tilaa kiinnittyä kasvamaan.
Ulkopöntössä on yleensä vielä alhaalla makaroonia yms, joiden tehtävänä on roskien kerääminen ja veden virtauksen hidastaminen ennen substraattin biologista prosessia.

Näiden seikkojen pohjalta kummankin mainitsemasi seikan pitäisi siis olla kunnossa ulkosuodattimessa.

Siihen mikä bakteerien kannalta sitten on se virtauksen optiminopeus en ota kantaa.

[jarvij]

Niin pitäisi, niin pitäisi...
En käy tässä enää laajemmin perustelemaan, vaan viittaan sivuillani oleviin perusteluihin:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... index.html

Kehoitan ajatuksella lukemaan kaiken, mihin tuolla sivulla viitataan.
Lisäksi asiasta käydään jatkuvaa vilkasta keskustelua:
http://deters.eids.de/wbboard/main.php

Kaikkien eri suodatintyyppien vertailu on kenen tahansa tehtävissä. Vain sopivat koejärjestelyt ja kulutetun hapen mittaus. Suodatinvalmistajat tuota tutkimusta tuskin kustantavat