Akvaharrastuksen kaksi ensimmäistä viikkoa

[MrDeWalt]

Alkaa olla pian tulosten julkistamisen aika...

Alkaa testejä kertyä...

Tippatestit.jpg (57.03 KiB) Katsottu 857 kertaa

------------------------------

Temp 26.3
PH 8.37
NH4 ammonium <0.05 mg/l (uusi testi)
NO2 nitriitti <0.01 mg/l
NO3 nitraatti 0.5-1 mg/l
KH karbonaattikovuus 4 dKH
GH kokonaiskovuus 5 dGH (uusi testi)

Teemu - 10 pistettä sinulle! NH4:sta ei löytynyt. Eikä ole nitriittiäkään, eikä nitraattia... PH taivaissa ja siis nousuvauhti on kovaa. Eilen vaihdoin viisi sankoa ja PH tippui 8.46->7.95 ja nyt taas 8.37...

Allas menee päivä päivältä kamalamman näköiseksi. Kasvit voivat huonosti, eipä nillä ole tietty nitraattiakaan. Kaikenlaista levää kasvavat ja vihreä muuttuu ruskeaksi, ja laseissakin leväpisteitä alkaa olla häiritsevän paljon. Ja kalaparat... muutamalla on massu melko pullea ja aivan kuin olisi jokin ylimääräinen pattikin näkyvissä.

Täytyy sanoa että harrastuksen alku on vienyt mehuja Tämän kun piti olla enemmänkin iloa ja rentoutumista akvaa katsellen ..

[nepis76]

Kyllä siellä akvaariossa on nyt jotain, mikä nostaa tuota pH:ta. Onko sulla joku sellainen 3d-tausta? Tai mites se pohjahiekka, josta puhuinkin viime sivulla eli onks se ihan hiekkaa vai hiekkapuhallusainetta? Niillä oli muistaakseni jotain eroa.

[hemppuli]

Tuli vaan mieleen että pH:n saa alemmaksi myös siihen tarkoitetuilla aineilla. Meilläpäin hanavesi yli 8 pH eikä tunnu laskevan vaikka mitä olen kokeillut. Onneks löysin tämmösen aineen:
http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 3179314503
nyt ei ole enää pH:n kanssa ongelmia.

Tiiä siitten mitä muut viisaammat ovat tämän käytöstä mieltä, mutta meillä ainakin toiminut hyvin

[MrDeWalt]

Ei ole 3D-taustaa vaan paperi lasin takana. Hiekka on Bilteman akvahiekkaa, kuva pussin kyljestä ohessa. Kai tuolta alkaa kivet lähteä pois näin aluksi..

Mitä ihmettä kannattaisi tehdä kun eihän tuolla ole kai minkäänlaista bakutoimintaa? Kannattaako tuota Prodibio Startuppia tuonne "tuhlata" tässä tilanteessa..?

[Teemu Salonen]

Tuo 0,05mg/l ammoniakkia/ammoniumia on kyllä vähän liikaa. Eli siinä mielessä ei kymmenen pistettä tullu:)

Nuo vesiarvot ovat kyllä vähintäänkin kiinalaiset... En ole koskaan törmännyt tuollaiseen tilanteeseen. Tosin, kun sulla sitä nitriittiä on vielä vähän, ei nitraattitesti näytä ihan oikein. Tuskin kuitenkaan mitään merkittävää vaikutusta on. Korkeintaan milligramman kymmenyksiä.

Bakteeritoiminta siellä näyttäis olevan kohillaan, joten siinä mielessä star up:n lisääminen ei ole tarpeellista. Sinänsä siitä ei kyllä haittaakaan ole.

Joku tuolla aikaisemmin suositteli, että akvaariokaupan altaasta ei kannata hiekkaymppiä ottaa. Perusteluna oli sairaudet. Kommentin esittäjältä haluaisin kysyä, miksi se hiekka niin vaarallista on? Ne samat, mahdolliset sairaudet on niissä kaloissa, jotka sieltä akvaariokaupasta kotiin muuttaa:)

Kokonaisuudessaan tämä keskustelu on ollut erinomainen. Hyviä pointteja on tullut monelta eri tahoilta: Keskustelu ole mennyt juupas-eipäs väittelyksi, niinkuin valitettavan usein tällä palstalla tapahtuu:(

[They2]

Usein täällä tosiaankin tulee väittely, jos ollaan eri mieltä, mikä on yllättävää kun nyt ei ole vielä tullut.

Bakutoimintaa voit tehostaa lisäämällä Prodibiota, ei siinä mitään haittaa ole, mutta voit olla myös lisäämättä ja säästää huonon päivän varalle.

Vesiarvot ovat kyllä aika oudot, miten toi pH voi nousta ilman syytä, ainakin nyt ja nitriittiä ja nitraattia niin vähän? Onko mahdollista että Biltema olisi sekoittanut perushiekan ja hiekkapuhallushiekan toistensa pakkauksiin ja sulla olisi nyt sitten hiekkapuhallusainetta? Voisihan tota pHta pudottaa litkuilla, mutta olisi tärkeää tietää, mikä nostaa sitä ja miten siitä päästään eroon. Oletko mitannut hanaveden pHn?

Voisit ottaa kivet sieltä pois, jos vaikka jotain rautaa yms muuta malmia sisältää, vaikka eivät tietääkseni pHta kumminkaan nosta.

Onko kaloista kuvia? Jos nyt jotain sairauttakin on luvassa..

[Sanja]

Onpa outo tilanne sinulla! Kyselin tätä tuolta kotibiokemistiltäni. Ei keksitty mitään biologista prosessia, joka nostaisi pH:n noin ylös tässä nimenomaisessa tilanteessa. Eli sen on kai pakko tulla jostain altaaseen lisäämästäsi. Hiekan pitäisi olla ok, joten sen on pakko olla joku kivi..?

Kannattaa poistaa kaikki kivet ja vaihtaa paljon vettä. Toivottavasti ei enää nouse.

[D_A_D]

Huutaisin edelleenkin tuon CO2 lisäyksen puolesta. Noilla kh ja ph arvoilla altaassa ei ole CO2:ta käytännössä yhtään. Kasvit, jotka vielä yrittävät pysyä hengissä ottavat tarvitsemansa hiilen karbonaateista jolloin ph tuppaa laskemaan edelleen.
Lainaan ilomielin levittimen ja kaasupullon, niin pääset alkuun.

[They2]

jolloin ph tuppaa laskemaan edelleen.

Tarkoititko nousemaan? Ainakin siitä tästä nyt oli kysymys.

Voisit kokeilla Hiilidioksidin lisäystä kiljupullosta, voisi ehkä auttaa..

[höntti]

Teemu Salonen kirjoitti:

Joku tuolla aikaisemmin suositteli, että akvaariokaupan altaasta ei kannata hiekkaymppiä ottaa. Perusteluna oli sairaudet. Kommentin esittäjältä haluaisin kysyä, miksi se hiekka niin vaarallista on? Ne samat, mahdolliset sairaudet on niissä kaloissa, jotka sieltä akvaariokaupasta kotiin muuttaa:)

Minähän se olin ja sanoin myös tuolla aijemmin heti perään jo että tuo suositus on enempi omista tuntemuksista kiinni, kun kalathan sieltä samoista altaista ostellaan. Teoriassahan voisi olettaa että kaikilla kaloilla ei ole immuunijärjestelmän ansiosta ihan kaikkia tauteja mitä siellä kaupan hiekassa on, mutta siis tämä on taas mutuilia

Ammoniumhan on heikko happo, kun taas se ammoniakki on se vahva emäs jonka voisi periaatteessa olettaa nostavan pH:ta. Ja siten voisi olettaa että bakutoiminta on heikkoa, eikä ammoniakki muutu kovinkaan vaihdikkaasti ammoniumiksi. Ja ammoniakki on taas kalojen kannalta ilmeisesti se pahempi myrkky. Ja jos ammoniakki ei pääse hajoamaan ammoniumiksi, ei synny myöskään nitriittiä joka voisi muuttua nitraatiksi. Ehkä siis bakteeriakanta tuossa altaassa on jotenkin vaillinainen, ehkä ei. Paha mennä sanomaan. Mutta lisäbakuista ei varmasti oli haittaakaan.

[MrDeWalt]

Kiitos kaikille hienoista kommenteista! Kyllä tämä tästä vielä ratkeaa, sovitaanko niin? Väittelyä en tosiaan tänne kaivannut ja on ollut upeaa huomata kuinka täällä jaksetaan pohtia toisen ongelmia, syitä ja mahdollisia korjausliikkeitä! Hienoa porukkaa ootte

Pikaisia kommentteja/statusta ennen kuin pitää hetkeksi poistua "asioille":
- Teemu: Ammonium oli alle sen alimman vertailuvärin. Mutta ei kai ihan nollaa kun näyte oli kuitenkin hieman vaaleanvihreä. Oli muuten jännä tuo NH4-testi kun siinä reagent-pullojen määrä oli jo kolme..
- Hiekkaa laitettiin litran purkkiin illalla ja päälle kraanavettä. Toiseen samanlaiseen purkkiin pelkkää kraanavettä. PH:t samat illalla ja nyt aamulla (PH 7.7-7.8). Onko tämmöinen testi luotettava tai pitäisikö aika olla pidempi? No, kuitenkaan digitulokset eivät saaneet äkkiseltään epäilemään sitä että hiekka nostaisi PH:ta.
- Kaikki kivet lähti akvasta eilen illalla
- Altaan PH on tippunut yön aikana 8.37=>8.0 ! Voisko kivien poisto kuitenkin voinut tämän aiheuttaa? Pitää tutkia asiaa lähemmin..
- d_a_d: Suuri kiitos tarjouksesta! Otan yhteyttä..

Osaisiko muuten joku sanoa mitä lasissa olevat ihan pienet vaaleanvihreät täplät ovat? Lasi on aika täynnä niitä, niiden määrä vähenee ylöspäin mentäessä. Mitä tämä mahtaa olla ja katoavatko itsestään ajan myötävai onko sieni paras lääke?

[R_R]

Epäilen kalkkisaostumaa. Jotkut loiset kuten Hexamita-loiset, kalatäit, kalatuberkuloosi tässä muutama hiekassa oleileva taudinaiheuttaja.

[They2]

Kyllähän voi olla mahdollista, että kivet ne pHn nousun aiheuttivat. Voitko ottaa kuvaa kivistä, nähtäisiin minkälaisia ne ovat.

Vihreät pilkut ovat levää. En muista nimeä, mutta normaalia uudessa akvaariossa, niitä esiintyy kun akva on etsimässä tasapainoa. Katoaa itsestään, vanhoissa altaissa ei niitä usein ole.

[D_A_D]

They2 huomasi kirjoitusmadon tuolla aiemmin. Senverran vielä ammoniakista, että se ei muutu ammoniumiksi bakteerien toimesta. Ammoniakki on semmoinen aine joka muuttuu ammoniumiksi veden happamoituessa. Kyseessä on fysikaalis-kemiallinen ilmiö ja alle 6 ph arvossa ei vedessä voi olla vapaata ammoniakkia. Ammonium on kaloille suhteellisen vaaratonta, mutta ph arvon noustessa se alkaa muuttumaan ammoniakiksi joka taas on myrkyllistä jo melko pieninäkin pitoisuuksina. Tässä tapauksessa kun ammoniakkia esiintyy, pitäisin tärkeimpänä hommana saada ph laskemaan vähintään tuonne 7 tietämille ja mielummin allekin.

[Sanja]

- Hiekkaa laitettiin litran purkkiin illalla ja päälle kraanavettä. Toiseen samanlaiseen purkkiin pelkkää kraanavettä. PH:t samat illalla ja nyt aamulla (PH 7.7-7.8). Onko tämmöinen testi luotettava tai pitäisikö aika olla pidempi? No, kuitenkaan digitulokset eivät saaneet äkkiseltään epäilemään sitä että hiekka nostaisi PH:ta.
- Kaikki kivet lähti akvasta eilen illalla
- Altaan PH on tippunut yön aikana 8.37=>8.0 ! Voisko kivien poisto kuitenkin voinut tämän aiheuttaa? Pitää tutkia asiaa lähemmin..?

Juu tuo hiekkatesti on varmaan ihan hyvä. Ei kuulosta siltä, että hiekka olisi syypää. Teepä sama niille kiville.
pH laskee yön aikana aina itsestään vähän, kun kasvit ja kalat tuottavat hiilidioksidia, mutta kasvit eivät yhteytä eli käytä sitä. En tiedä kyllä miten paljon se tuosta syystä laskee, eli myös kivien poisto on voinut olla osasyynä laskuun (vaikket olisi vettä vaihtanutkaan poiston jälkeen, niistä ei ainakaan enää ole liukenemassa mitään lisää). Onko se nyt pysynyt alempana? Sen pitäisi toimivassa akvaariossa olla ihan itsestään jonkin verran hanaveden pH:ta alempana.

[nepis76]

Mä tekisin nyt kiville samantyyppisen testin eli kivi ämpäriin päiväksi-pariksi ja sitten vesiarvojen mittaus. Jos pH nousee jo vähän päivän aikana, niin sitte siinä kivessä on jotain, jollei nouse, niin sitte antaisin olla vielä toisen päivän.

[MrDeWalt]

Nyt lähti pannu sitten porisemaan.. käytiin d_a_d:in luona punomassa suunnitelmia (kiitos - ja kiitos myös kahveista ja "Pirkosta" - uusi parttisasukki Hedvigin seuraksi!). Tarkoitus olisi saada hiilidioksidia altaaseen ja PH:ta tippumaan sitä kautta. Pidetään allasta pimeänä pari päivää ja mittaillaan kuinka PH ja nitraatti kehittyy.. Kun tuo KH on 4 niin PH pitäisi saada seiskan pintaan tai hieman sen alle niin CO2 olisi hyvä. Tosin d_a_d ajatteli ettei tuo kiljusysteemi välttämättä tuota aivan niin paljoa kaasuja mutta pääsee ainakin kokeilemaan asiaa.

Illan testit.. NO2 <0.01 ja NO3 1 mutta PH 7.7 - mitähän on tekeillä! Ei tuo kilju vielä ole ehtinyt PH:ta kyllä alentamaan..

Pitääpä yrittää huomenna tutustua niihin kiviin tarkemmin..

[nepis76]

Seuraa sitä allasta sitten tiuhaan, jos lisäät hiilidioksidia ja pidät akvaarion pimeänä. Hiilidioksidin lisääminen voi aiheuttaa happikatoa. Happikadon tunnistaa siitä, että kalat ovat pinnantuntumassa ja haukkovat henkeä. Happikato voi olla mahdollinen, mikäli tuolla akvaariossa on joku ulkoinen tekijä, joka pH:ta nostaa. Se ei välttämättä ole hiilidioksidin puute, vaan se voi johtua esim. niistä kivistä.

Se pH:n/KH:n/CO2:n suhdetaulukko on vain suuntaa-antava, joka ei välttämättä pidä kutiaan silloin, jos noihin arvoihin vaikuttaa joku muu tekijä. Tarkoitan tällä sitä, että esim. itse joudun malawialtaan kohdalla leikkimään kipsillä ja ruokasoodalla, jolloin aiheutan itse ulkoisen tekijän lisäämällä noita tököttejä. Kun sitä tuollain nostetaan, niin sillä ei ole mitään tekemistä noiden 3 arvon suhteiden kanssa. Ei siellä akvaariossa hiilidioksidi vähene, vaikka nostan KH:ta, GH:ta ja pH:ta.

[MrDeWalt]

Kiitos neuvosta! Pitääpä seurata kalasia.
Kiviähän tuolla ei ole tällä hetkellä kun ne otettin jäähylle ja hiekka ilmeisesti ei PH:ta nostanut.

[D_A_D]

Mikäs on Vesilahdelle tämänhetkinen meininki?

[MrDeWalt]

Kiitos kysymästä

No, Pirkko-parttiksesta on tullut altaan kingi. Ekana iltana Hedvig ajoi Pirkkoa takaa mutta osat olivat jo yön jälkeen vaihtuneet.. Sopuisasti yleensä siellä elellään mutta ruoka-aikana vauhti lisääntyy Kalat siis tuntuvat olevan ihan voimissaan.

Lauantai-iltana käymään pistetty kilju alkaa vasta nyt vähitellen heräillä. Kuplaa tulee melko harvakseen mutta kai siellä jotain tapahtuu kun pullon pintaan on ilmestynyt hieman "vaahtoa". Hiilidioksidin lisäily vasta siis alullaan ja toivotaan että tuo hieman innostuisi tuosta. En paljoa ajatellut veden lämpötilaa kun sinne sokerin lisäilin mutta kai se haaleaa oli. Hiivakin oli jostain vanhasta pussista.

Valot oli eilen pois päältä ja tänään ne ovat taas olleet päällä. Jos hiilari alkaa toimia niin oetaan taas poijes sitten vaikka?

PH oli eilen illalla tipahtanut jo 7.5:een valojen oltua päivän pois mutta nyt taas valoisan päivän jälkeen mittasin juuri arvon 8.15.

Vesi altaassa on sameahkoa ja siellä leijailee "kaikenlaista".. jospa tuo ulkonäkö alkaisi jossain vaiheessa myös kohentua.

[They2]

Vesi altaassa on sameahkoa ja siellä leijailee "kaikenlaista".. jospa tuo ulkonäkö alkaisi jossain vaiheessa myös kohentua.

Vedenvaihto ja hienosuodatus voisi auttaa.

PH oli eilen illalla tipahtanut jo 7.5:een valojen oltua päivän pois mutta nyt taas valoisan päivän jälkeen mittasin juuri arvon 8.15.

Mikä on kraanaveden pH? En tiedä kysyinkö jo mutta.. Eli siis illalla, kun tulee hiilaria, pH alenee, mutta päivällä kun kasvit tuottaa happea, niin pH nousee? Voiko akvan veden normaali pH olla 8, joten sun pitäisi käyttää litkuja, jotta pH alenisi, koska se ei itsestään enään alemmaksi mene? Outoa jos normi-pH on oikeasti noin korkea..

[Mika Sandell]

Kasvien yhteyttäminen nostaa pH:ta

PH oli eilen illalla tipahtanut jo 7.5:een valojen oltua päivän pois mutta nyt taas valoisan päivän jälkeen mittasin juuri arvon 8.15.

Mikä muu voisi vaikuttaa pH-arvoon valaistuksesta riippuen?

[MrDeWalt]

Eikös hiilarin lisäämisellä pyritä kompensoimaan myös tuota PH:n nousua, vai olenko ihan väärin käsittänyt..?

They, raanavesi on jotain 7.7-7.8.

Tuon valkoisen vanukiekon tosiaan jätin pois classicista. Tosin kun allasta ihmettelee niin ei tuonne imuun mikään kauhea virta näytä kulkevan. Välillä tuntuu tuntuu pelaako tuo ulkosuodatin ollenkaan.. täytyyhän sen kai toimia kun puhalluspuolelta kuitenkin tulee vettä

[They2]

Hienosuodatus voi tosiaan hidastaa kiertoa hieman, mulla se ei kyllä ollut ongelmana. Hiilidioksidi alentaa pHta jonkin verran, hiilidioksidi liukenee veteen hiilihapoksi, ja hapot on happamia, joten siksi illalla pH voi olla matalampi kun päivällä.