Nitraatti 400 mg/l kypsyvässä akvassa?

[Kimbela]

Tuossa olen nyt viikon päivät starttaillut ammoniakilla ja kalanruualla 140 litraista allasta. Noilla jukkaj:n sivujen ammoniakki määrillä bakteerikanta kestää kyllä minkä tahansa kalaston tuonnin altaaseen ammoniakin (ammoniumin) suhteen. Tuollaista määrää ammoniakkia ei ihan helposti pysty altaaseen tulemaan luonnollisesti. Ehkä jos ihminen lorottaa altaaseen niin saadaan samoja pitoisuuksia. Omalla Waterlifen ammoniakki (Total ammonia) testillä ei edes pysty mittamaan noin korkeita pitoisuuksia. Olen tuossa ihan tämän keskustelun tiimoilta mittaillut arvoja päivittäin. Nitriitti lähti eilen nousuun, joten ammoniakin (siis ammoniumin, pH 7,0) pitäisi kohta alkaa laskea. Nitriitti pyyhkäisee testin ohi varmaan viimeistään viikonloppuna. Myös nitraatti on noussut parina päivänä rajusti. Arvoista lisää myöhemmin.

Lisätään tähän eli tuossa 140 litran altaan kypsyttelytietoja. Kaikki testit JBL:n paitsi lämpötila, Ammonium (Waterlife) ja keltaisella olevat pH on mitattu Hanna instrumentsin pH testerillä tarkkuus 0,1.
http://koti.phnet.fi/kimbela/aquarium/kypsytys.pdf

[m-haapala]

http://koti.phnet.fi/kimbela/aquarium/kypsytys.pdf

Melko riskisti olet laittanut ammoniakkia. Ohjeet puhuu 5-6mg/l ja tuolla 6ml 25% liuosta saan pitoisuudeksi n. 11mg/l. Entäs miksi rikkihappolisäys?

[PaulaP]

Olen viikkotolkulla yrittänyt kysellä, mitä haittaa liiasta ammoniakista/ammoniumista on! Ja kukaan ei kerro... (Alkeet => Kypsytys ja pH... Miten se otsikko nyt menikään?)

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=17945

[Kimbela]

Niin sitä ammoniumia aluksi hieman hurahti... Vaikka pipetillä lisäsinkin, lisäilin sitä niinkuin se olisi ollut 10 %...
Rikkihappo ei liity varsinaisesti kypsytykseen, mutta tuolla altaalla on kätevä testailla pH:n laskemista, kun pitäisi tuota 400 litran altaan veden pH:ta rukata alaspäin (siellä on kalat...). Turveuutetta en ryhdy tuohon määrän (toistakertaa) värkkäämään, kun pH ei laske kuin hetkeksi. Eikä ole oikein varaa ostaa turvetta varten toista ulkosuodatinta. Vesijohtovesi on täällä puskuroitu turhankin hyvin pH-arvoon 7,5. (kH altaassa 4). Hiilidioksidi lannoitusta pitäisi lisätä, mutten vielä ole ehtinyt niin olen kokeillut kikkailla väkevän hapon kanssa.
Niin ja myös tuo 140 litran allas tulee olemaan pH 7,0 tai alle.

Asuessani pohjoosessa tuo pH pysyi paremmin 7 pinnassa ja se vältti minulle tuolloin.

[Kimbela]

Kun viestiä ei voi editoida (eli loppuun lisätä...), niin jatketaan uudella

Kypsytyksestä löytyi seuraava sivu:
http://www.aquamaniacs.net/cyclingsafelyfishless.html
Sivulla on mielestäni selitetty homma aika hyvin. Eli liian suuret ammonium ja nitriitti pitoisuudet eivät ole eduksi, kun ammonium pysyy tuolla 3 - 5 ppm:n tuntumassa niin alku on OK. Nitriitti jysähtää tekstin mukaan testistä yli niin, että päätä huimaa. Edelleen myös pH arvon ja lämpötilan tulisi olla kohtuullisissa rajoissa. Muuten homma etenee suunnilleen jukkaj:n ja hänen lähteenä käyttämänsä sivun mukaisesti.

Niin ja kalat tosiaan pitäisi sitten tuon mukaan tuoda kaikki samointein, jotta bakteerit pysyvät hengissä.

[jarvij]

Käynpä täydentämässä sivuani tuon tekstin antamien vinkkien mukaisesti, joskohan sitten kypsytys onnistuisi vielä paremmin. Samasta menetelmästä kuitenkin on kysymys.

[Kimbela]

Nuo nitriitit ja nitraatit kuuluukin nousta kattoon, kypsytys ei ole valmis ennen kuin ammonium ja nitriitti ovat 0! Sitten 75 - 90 % veden vaihto ja koestus pienellä määrällä ammoniakkia.
Tuossa 140 litran altaassa tänään klo 16:15 kun mittasin oli nitriitti hypännyt pois JBL:n testin ulottuvista (1 mg). Ammonium on ollut kauan koholla. Tällä hetkellä ainoa, jota voin vielä mitata on nitraatti. Viikon sisään pitäisi ammoniumin ja nitriitin tipahtaa alas ja nitraattia olla aika reilusti. Jos haluaa arvojen pysyvän edes kohtuudella testien ulottuvilla on kypsytys tehtävä "tippamenetelmällä" (löytyy lontoon murteella netistä).

[jarvij]

...
Jos haluaa arvojen pysyvän edes kohtuudella testien ulottuvilla on kypsytys tehtävä "tippamenetelmällä" (löytyy lontoon murteella netistä).

Jos kerrot osoitteen, niin voisi löytyä myös sivuiltani.
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php
Kaikki eivät lontoota ymmärrä, itse ole sille vain allerginen (sydän hakkaa ja verenpaine nousee!)

[Kimbela]

Pihkura, olisi pitänyt keräillä ylös kun eilen noita lueskelin tuo yksi em. osoite tarttui pätevimmän oloisena mieleen. Ilmoitan osoitteen jos sivulle ajaudun tai löytyy sivuhistoriasta. Osin tippajuttua oli muillakin sivuilla, eli vaatii ammoniakin lisäyksen joka päivä vähän ja kypsytys kestää pidemmään. Tuo "ammoniumpiikki samantien" menetelmä tuntuu olevan suositumpi.

[m-haapala]

Nuo nitriitit ja nitraatit kuuluukin nousta kattoon, kypsytys ei ole valmis ennen kuin ammonium ja nitriitti ovat 0! Sitten 75 - 90 % veden vaihto ja koestus pienellä määrällä ammoniakkia.

Tämä on toki selvää. Alunperin tässä ketjussa kyselin sitä, mitä nuo kattoarvot voivat olla, kun itselläni näytti mitä sattuu. Tällä hetkellä kypsytyksen alkamisesta on jo 31 päivää, eikä nitriitti ole mennyt vielä nollaan, vaan on testin mukaan 10mg/l. Ammonium on ollut nollassa yli kaksi viikkoa ellei sitä ole lisätty. Nitraatti ei ole noussut merkittävästi (on kyllä testin mukaan käynyt korkealla ennen vedenvaihtoja) n. viikkoon, mitä vähän ihmettelen. Akvassa tosin on nopeasti kasvavia kasveja (ja levää), jotka syö nitraattia ja se selittänee matalan nitraattiarvon osittain. Ei vaan minun tiedot/taidot riitä arvioimaan paljonko nitraattia se kasvimäärä voi kuluttaa. Ei siis auta kuin odotella, etä nitriittii häviää.

Yksi varsinainen kysymys olisi. Onko haittaa laittaa akvaan nyt päivittäin pieni määrä ammoniakkia? Olen tehnyt niin kun ajattelen, että bakteereille ei riitä ruuaksi pelkkä kalanruoka. Sitä kun ei voi laittaa kovin paljoa, koska se ei näytä häviävän kovin nopeasti ja pian sitä olisi liikaa. En tiedä miten paljon tuleva kalasto syö päivässä, mutta olettaisin että enemmän kuin 1/5tl hiutaleita.

[jarvij]

Jos se tankki on edelleen kalaton, niin lisäile vähän ammoniakkia ja kalanruokaa päivittäin sekä uusi ymppi. Voihan olla että typpibakteerit eivät ole jostain syystä alkaneet kasvaa odotetulla tavalla.

Ehkö noista uudemmista tarkennetuista ohjeista selviää lisää?

[m-haapala]

Uusi ymppi? Luulisi siellä olevan bakteereja vaikka millä mitalla jo tähän mennessä. Ammoniakin se kyllä hävittää päivässä nitriitiksi, nitriitti vaan ei halua laskea. Mihin ne nitraattia tekevätä bakteerit olisi kadonneet, välillä kun sitä nitraattiakin on syntynyt reilusti? Jos uutta ymppiä pitää harkita, taidan kävellä kauppaan ja ostaa jotain bakteerivalmistetta. Tiedän kyllä, että niistä ei ole mitään takeita, mutta tuskinpa kukkamullalle häviävät.

Korostan nyt vielä, että missään vaiheessa ei ole ollut ongelmaa ammoniumin kanssa. Nitriitti -> nitraatti on se tökkivä väli ja siitä ei oletettavasti voi olla noilla testeillä täysin varma muuta kuin nitriitin tippuessa nollaan. No sinne se on kuitenki saatava ja aikaa on, joten ei tässä hätää. Kohta ihmettelen onko arvot liikkuneet eilisestä mihinkään.

[maspe]

Kun olet noita testejäsi epäillyt, niin oletko mitannut ollenkaan muilla testeillä kuin omillasi? Oulun eräässä akvarioliikkeessä oli ainakin viimeksi käydessäni mainoslappu, että tule mittauttamaan vesiarvosi meillä ilmaiseksi. Käypä kokeilemassa. Jos siinä sinun nitriittitestissä on jotakin vikaa, ja se sen vuoksi näyttää mitä näyttää.

Kannattaahan se ilmainen testaus käyttää, saa jotakin suuntaa omien testien luotettavuudesta. Ja samantien käy siinä saman ketjun toisessakin kaupassa. Luulisi että kolmesta testauksesta ainakin kaksi näyttäisi lähelle todellista arvoa.

[m-haapala]

Kun olet noita testejäsi epäillyt, niin oletko mitannut ollenkaan muilla testeillä kuin omillasi?

En ole. Akva ei edes ole Oulussa, vaan Keminmaassa. Kemissäkin tosin varmaan onnistuu mittauttaminen, eri asia onko se ilmaista. Mittaakohan liikkeet tippatesteillä vai liuskoilla? Liuskoista ainakin olen kuullut liikkeessä testauttamisen yhteydessä. Kemin liike ei erityisen asiantuntevalta vaikuta sen vähän perusteella, mitä olen siellä asioinut.

[Kimbela]

Nitriitin muuttuminen nitraatiksi on selvästi hitaampaa kuin ammonium -> nitriitti. Vaikuttaisi siltä, että nyt on vain odoteltava, että nitriittipiikki menee ohi ja ruokittava akvaariota esim. ruualla ja ammoniakilla. Minulla tosiaan nitriitti räjähti tänään tuossa 140 litran altaassa, vaikka siellä on ammoniumia vielä vaikka kuinka paljon. (myös nitraattia 20 mg/l).

[jarvij]

Sitten vain odotellaan ja katsellaan mitä uusimmat nettiohjeet muutosta tuovat?

[m-haapala]

Sitten vain odotellaan ja katsellaan mitä uusimmat nettiohjeet muutosta tuovat?

Odotellaan joo. Ei kai uusissa sivuissa mitää erikoisempaa ole? Menetelmä vain on sikäli vähän eroava kun ammoniakkia pitäisi laittaa päivittäin vakiomäärä kunnes nitrriiti nousee ja sen jälkeen puolet aiemmasta kunnes nitriitti menee nollaan. Lisäksi ainakin sillä yhdellä sivulla puhutaan maks. 3 viikosta. Ehkä se johtuu siitä, että voisin kuvitella nitriitin nousevan melko rajusti kun ammoniakkia lisätään koko ajan ja silloin se varmaan tehostaa bakteerien lisääntymistä.

[Kimbela]

Lontoon murteella olevilla sivuilla kumottiin tuo min 3 viikkoa aika tehokkaasti, ottaa aikansa, voi mennä yli viisikin viikkoa. Riippuu pH:sta, lämpötilasta yms.

[jarvij]

Ja ennenkaikkea alkureräisen ympin koosta!

[m-haapala]

Lontoon murteella olevilla sivuilla kumottiin tuo min 3 viikkoa aika tehokkaasti, ottaa aikansa, voi mennä yli viisikin viikkoa. Riippuu pH:sta, lämpötilasta yms.

Korkea lämpötila varmaan nopeuttaa, mutta onko pH:n vaikutukseen jotain selvää sääntöä?

[Kimbela]

Ei ihan selvää sääntöä, mutta yli 8,5:n pH arvoissa homma hidastuu ja pH 6,5 - 7,0 on ollut suositeltavin (eli varmaankin nopein). Tämä on siis vain joidenkin akvariestien kokemuksista kasattua. Yleensäkin tuo typpikierto hidastuu jonkin verran matalissa lämpötiloissa ja korkeissa pH arvoissa. Tänään omassa projektissani nitriitti oli karannut ties minne, yritän mittailla jotain kehnoa likiarvoa laimentamalla testiä kun jaksan / ehdin.

[m-haapala]

Sekavaa on taas. Parissa päivässä tuli kauhea rihmamaisen levän invaasio ja sitä on saanut mättää pois ja samalla karsia kasveja. Tuon syyksi yksi epäilys on liian vähä lannoitus veteen. Huom. vain epäilys, en tiedä voiko johtua siitä, mutta ainakin rauta oli vedessä vähissä, n. 0,1mg/l.

Ei tuo vielä mitään, mutta nyt nitraatti kehtaa väittää olevansa 0! Eieiei... Nitriitti on ehkä jotain n. 2mg/l eli se on laskussa kuten pitääkin. Eilen ei laitettu ammoniakkia, tänään laitoin ja huomenna laitan myös ja katson tuleeko nitraattia ja mitä nitriitti tekee. En luota nitraattitestiin enää pätkääkään ja on kai pakko hommata testiliuosta sen testaamiseen. Tai sitten ostan JBL:n nitraatti- ja nitriittitestit. Nitriitti pitää ostaa senkin vuoksi, kun se on ihan kohta lopussa. Muutaman kerran mitattu...

[Kimbela]

Ennen kuin ostat uusia JBL:n testejä, niin selvitä ovatko Tteran tippatestit parempia, kuulin tällaisen väitteen eilen. Itse vannon vielä JBL:n nimeen, mutta se on minun ahdasmielinen käsitykseni.
Levät villiintyvät varmasti, jos mikään muu ei käytä akvaarion ravinteita, vielä jos valona on 12 h esim. 10000 kelvinin putki (oman kokemukseni mukaan levät pystyvät hyödyntämään kasveja paremmin) ja akvaario on kypsytysvaiheessa (kuten on), niin kypärä päähän. Leville taitaa kelvata ammoniumkin lannoitteeksi.

[RPekka]

En luota nitraattitestiin enää pätkääkään ja on kai pakko hommata testiliuosta sen testaamiseen.

Jos sinulla on "mitä vaan" kukkaravinnetta niin tee siitä testiliuos. Jos saat hanavedestä nollan näköisen lukeman ja lannoitevedestä lukemaksi "paljon" niin uskallan väittää että testi on kunnossa, tuskin siinä kuitenkaan asteikon siirtymää voi käydä.

[m-haapala]

Eilisiltaisen ammoniakki lisäyksen (n. 1,5mg/l) jälkeen äsken ammonium 0, nitriitti n. 5 ja nitraatti myös n. 5. Ehkä se nitraatti tosiaan oli eilen nolla. Laitoin taas ammoniakkia ja katselen miten käy.