Täplämonniset kutee

[MML]

Vielä se on niin uskomattoman pieni, että mahtuu hiekanjyvien sekaan maastoutumaan ja tuntuikin pysähtyvän heti jos joku ui lähempänä, ovela pieni siis En tiedä onko se tarpeeksi iso noiden suuhun siinä vaiheessa kun alkaa näkymään selvemmin, hope so. Kahden vaiheilla, toisaalta voisi sen kelluvan poikasaltaan hakea ja haavia sen turvaan jos vielä nään, mutta toisaalta sitten pitäisi alkaa ruokinnasta yms. stressaamaan. Ehkä jätän sen oman onnensa nojaan reppanan Ikää veijarilla pitäisi nyt olla arviolta 4 pvää, eli on juuri lopetellut ruskuaispussin varassa elelyn?

[Feliza]

Nonih! Poikaset alkoivat kuoriutumaan, pari kolme siimahäntää makoili jo laatikon pohjalla . Oli tosi hyvä idea ottaa ne erilliseen altaaseen, sillä nyt homehtui vain muutama muna alussa. Homehtumista oli muutenkin aika vähän, vaikka en tullut sitten käyttäneeksi sitä metyleenisineä. Vaikka lämpötila ilman lämmitintä onkin pari astetta matalampi, niin siitä huolimatta munat kuoriutuivat suunnilleen 4,5 päivän päästä, samoin kuin viimeksi. Noh, katsellaampa nyt että selviävätkö ekasta vuorokaudestaan hengissä. Voisi laittaa likoeläinviljelmän ikkunalaudalle kehkeytymään, kun en muutakaan ole ehtinyt hankkimaan (kiire muka ollut!).

Katselin muuten että altaaseen unohtui muutama muna, hokasin ne vasta kun isukki kävi putsaamassa niitä. Voipi vaan olla että selviytymismahdollisuudet on aika heikot kun allas on tällä hetkellä liikakansoitettu, toisaalta, jaavasammalpuska on päässyt rehahtamaan 1/3 altaan mitalle, että jotain mahiksia on .

[MML]

Mitens Felitzan siimahännät jakselee? Mitä olet syöttämässä niille? Täälä on TAAS kudettu. Nyt kävin hakemassa semmosen verkkoaltaan akvaarion kulmaan, saa sitten nähdä mitä tuolta kuoriutuu ja kuoriutuuko. Se poikanen jonka näin pohjalla viilettävän, ei ole näyttäytynyt sen yhden kerran jälkeen, liekö kuollut vai hyvin kätkeytynyt. Toivon tietysti ekaa vaihtoehtoa

[Deicide]

Sijoita mieluummin pieneen poikas-altaaseen. Tuota verkko hökötystä on vaikea pitää puhtaana ja ne reunalistat varsinkin ovat melkoisia surmanloukkuja pienille poikasille.

[Feliza]

Mitens Felitzan siimahännät jakselee? Mitä olet syöttämässä niille? Täälä on TAAS kudettu. Nyt kävin hakemassa semmosen verkkoaltaan akvaarion kulmaan, saa sitten nähdä mitä tuolta kuoriutuu ja kuoriutuuko. Se poikanen jonka näin pohjalla viilettävän, ei ole näyttäytynyt sen yhden kerran jälkeen, liekö kuollut vai hyvin kätkeytynyt. Toivon tietysti ekaa vaihtoehtoa

Tuollahan ne nököttää pillisuodattimen alla, rajuimmat paistattelee suodattimen päällä. Kaikki näyttäis jo kuoriutuneen, ehkäpä huomenna päästään vähän siistimäänkin ympäristöä. Mietin että laittaisin pääakvasta vettä poikasille vähän, olisi valmiiksi hapettunutta, mutta kuitenkin puhdasta kun nyt tänään vaihdoin vedet. Laskeskelin että kuoriutuneita olisi noin 30kpl, en ole bongannut vielä yhtään tippunutta. En ole saanut aikaiseksi vieläkään laittaa likoeläinviljelmää, joten taidan kokeilla vettynyttä kirjoahvensapuskaa tai keitettyä keltuaista. Huomenna kai voisi jo kokeilla tarjota jotain, ekana kuoriutuneet vipeltää jo melko reippaasti.

Erillinen akvaario oli meillä hyvä ratkaisu, ei tosiaan tippunu ku alussa joku viitisen munaa, sen jälkeen ei ketään. Ja allas on orthexin väpinäkyvä säilytyslaatikko sinisellä kannella, maksoi muutaman euron.

[MML]

Minäkin tossa mietin, että miksipä ei tavalliseen ämpäriin laittaisi. Tarkkailu vähän haasteellista tosin.. Tulin siihen tulokseen, että ei ole nyt varaa panostaa kun tarvisi ostaa sinne ilmastin tms. kun ei ole mitään ylimääräistä akvakamaa. Katsotaan tapahtuuko tuola verkkohäkissä mitä, jos ei onnistu muutamaa edes saamaan hengissä pysymään niin taidan alkaa harkitsemaan erillistä kudetus allasta..Jos sitä ostaisi jonkun isomman käytetyn ja laittaisi sitten vaikka ahvenoille tilat kun on monnisen poikasinnostus ohi

[Feliza]

Minäkin tossa mietin, että miksipä ei tavalliseen ämpäriin laittaisi. Tarkkailu vähän haasteellista tosin.. Tulin siihen tulokseen, että ei ole nyt varaa panostaa kun tarvisi ostaa sinne ilmastin tms. kun ei ole mitään ylimääräistä akvakamaa. Katsotaan tapahtuuko tuola verkkohäkissä mitä, jos ei onnistu muutamaa edes saamaan hengissä pysymään niin taidan alkaa harkitsemaan erillistä kudetus allasta..Jos sitä ostaisi jonkun isomman käytetyn ja laittaisi sitten vaikka ahvenoille tilat kun on monnisen poikasinnostus ohi

Tuosta pillisuodatin + ilmapumppu: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 1&t=156386

[Feliza]

Nonih, nyt olen aloittanu sitten vedenvaihdot yms. Vaihdan päivittäin vettä ehkä litran seitsemästä, käytännössä korvaan sen minkä menetän pohjaa lapotessa. Ruokana on ollut kuorittu artemian muna. Ilmeisesti kelpaa, sillä poikasista erottaa jo ne, jotka ovat valinneet elämän ja alkaneet syömään. Poikasia tippuu pyrstö per päivä. Ehkä on vähän neuroottista, mutta olen keittänyt ja jäähdyttänyt poikasille vaihtoveden. Jospa se siten olisi vähän parempaa, kuin raaka vesijohtovesi. Vedenparannusainetta kun en ole tullut hankkineeksi.

Keittämisestä tulikin mieleeni, että saostaako se jotenkin kalkkia? Arkipäivän huomio on, että vedenkeittimeen sakkautuu ajan kanssa kalkkia. Saksassa tuo ilmiö oli monin kerroin voimakkaampi, vedenkeittimen metalliosat olivat paksun kalkkikerroksen peitossa. Poistaako keittäminen siis vedestä kalkkia, vähentäen sen kovuutta? Nyt tarttis kemistin tietämystä.

[Feliza]

Heh, nuo 5 päivää vanhat monnisen poikaset näyttää jo monnisilta! Ainakin edestä, kun on selvästi monnisen naama ja viikset! Siellä ne pikku viiksi-vallut ja -vilmat surffaa pitkin pohjaa. Artemia maistuu hyvin. Olen vähän huolissani seurannut kuinka artemia liotessaan kerää ympärilleen sellaista hötyä, ehkäpä hometta? Vai ehkä likoeläimiä? Jokatapauksessa poikaset surffaa suoraan hötypilveen sapuskalle. Olen neuroottisuudessani niitä pilviä imenyt pois lääkeruiskulla. Ja toisaalta samalla pitänyt huolen että vauvalan lattialla on aina sapuskaa. Tänään ei ole tippunut yhtään (jäljellä ~35kpl), vaikka eilen kippasin vauvat muovilaatikosta ihka oikeeseen akvaarioon (tyhjään tietysti). Missä vaiheessa poikasille voi ja kannattaa laittaa hiekkapohja?

[Deicide]

Hiekalle ei ole pakko laittaa kuin sitten, kun oikeasti voivat seuloa hiekasta ruokaa. Pidä vaan se poikasaltaasi pohja paljaana. Kerkeävät opetella hiekkaleikkejä sitten, kun menevät jo muutenkin isojen perässä. Yli 2kk ikää ja pari senttiä mittaa.

[MML]

Täällä kuoriutunu useampana peräkkäisenä päivänä poikasia, n. 20 munaa. Näkyvillä 1! Siis mitä ihmettä, mihin ne katoaa! Kaksi vaihtoehtoa, joko ne sopii tuon verkkohäkin rei'istä ulos tunkemaan itsensä (silmäkoko jotain alle 1mm) tai sitten ne on tunkeutunut tollaseen partalevä palloon minkä siirsin häkkiin kun siinä oli useampi muna kiinni. Parhaimillaan oon nähny niitä 5 yht aikaa, että on niitä kuiten kuoriutunut. Vielä en ole aloittanu ruokintaa, vaikka vanhimmillaan poikanen voisi olla jotain 3 pvää, katsotaan jos se vielä huomenna tuola killuu..Jos ne loput onkin sielä levässä piilossa niin eipä niitä auta ruokkia ennenkun ne sieltä ulos tulee.

Mites felitza? Kuinka sielä pikkuiset voi? Mielenkiintosta seurata edes sun tapahtumia kun nää omat ei kauheesti etene. Oisko sulla laittaa kuvia kokoarvion kera poikasista?

[Feliza]

Pillisuodattimen vaahtomuovin alla on pikkuisten parvella mukava olla. Tykkäävät olla varjossa. Kuvassa näkyvä höttö on kuorittua artemianmunaa, joka on vettynyt pohjalle, ja jolla on uskomaton homehtumisvauhti.


Tässä yksi tarkimmista otoksista. Poikaset alkavat olla jo sen kokoisia, että kamerani osaa tarkentaa niihin.
Kuten näkyy, täplät alkavat jo kehittyä ja viiksetkin tuosta voi jo aavistaa. Poikanen on oikeasti n. 1cm kokoinen.

Deicide, tulin lukeneeksi että joku harvinaisempaa lajiketta kasvattanut tuskaili bakteeriongelman kanssa, 7-10 päivän ikäisiä poikasia tipahteli, kunnes tämä kasvattaja lisäsi hiekkaa poikasille. Sääli kun en enään löydä lähdettä, edes selaimen historiasta . Että ehkä hieno hiekka ei olisi paha juttu. Toisaalta se saattaa vähän hankaloittaa puhtaanapitoa. Pitänee vielä miettiä. Kypsä hiekkahan tarjoaisi myös jätteiden käsittelyyn apuja.

muoks* Löysimpäs sen kasvattajakertomuksen: http://www.scotcat.com/articles/article89.htm

[Deicide]

Rassin oppien mukaan olen noita poikasaltaita ilman hiekkaa pidellyt. Ainoastaan siitä syystä, että on helppo pitää puhtaana runsaan ruokinnan vuoksi. Viikon ikäiset poikaset ovat niin pieniä, että maastoutuvat alle sentin mittaisina liian hyvin hiekkaan. Tuosta syystä tipahtaneita poikasiakin on vaikea havaita ja poistaa. Nekin pilaavat vettä. Helpointahan se on, jos emokalojen kanssa pystyy pitämään samassa altaassa, kuten mulla nyt neljä allasta, joissa emokalat, sekä poikaset(C.sterbai, C.metae C. similis sekä C. elegans). Hiekkahan noissakin on, eikä tule ainakaan paapottua turhaan mitään evävikaisia kaloja, vaan vahvat selviävät. Tuonne ei kuitenkaan jää sitä ylimmääräistä apetta homehtumaan. Onnistuu se varmasti myös hiekalla, mutten siihen kyllä itse alkaisi.

[Holstedt]

Itse olen monnispoikasaltaissa pitänyt pienirakeista hiekkaa. Ainoa peruste on se, että jotenkin vaan arveluttaisi antaa niiden makoilla ja viipottaa lasipohjalla. Todennäköisesti menisi ok pelkällä lasipohjallakin, mutta ei noita nyt niin usein ole ainakaan itellä tullut, ettenkö ois jaksanut nähdä pientä lisävaivaa mitä hiekkapohja tuossa sitten roskien keräämisen myötä tekee.

[Deicide]

Mikäs sua lasipohjassa arveluttaa? veikkaisin, että suurin osa enemmän kasvattavista pitää pelkkää lasipohjaa?

[Holstedt]

Varmaan suurin osa pitääkin. Olenpa vaan jossain jostain lukenut miten paljas lasipohja ja monniset eivät olisi hyvä yhdistelmä. Saattaisi tehdä jotain esim. viiksille tai aiheuttaa tulehduksia. Tästä syystä ja koska lisävaiva ei todellakaan ole suuri, niin minulta se hiekkapohja löytyy myös kudetettaessa niitä ja kasvatettaessa niiden poikasia. Ei haittaa vaikka joku sanoisi hätävarjelun liioitteluksi.

[Deicide]

Ei varmaan liioittelua, mutta puhtaasta ja ehj'st' lasipohjasta ei ole monnisien viiksille mit''n vaaraa. Enemm'n pienille viiksille on vaaraa tuosta hiekasta.

[Holstedt]

No, mulla ei ongelmia ole viiksien kanssa ollut. Ja tosiaan hyvin hienoa hiekkaa on ollut käytössä. En nyt montaa kertaa tosin ole kudettanutkaan noita, joten otos ei ihan mahdottoman kattava ole.

Sen sijaan joskus miltei kymmenen vuotta sitten oli kerran ongelmia siinä, että suurimmalle osalle kuparimonnisten poikasista silmät ikäänkuin surkastuivat päähän. Liekö sitten jossain kasvun kriittisessä vaiheessa tullut tehtyä joku moka vai olisiko ollut ihan vain geneettistä fibaa. Osa noista sokeista elelee vieläkin olohuoneen 400 litraisessa, kun en niitä sitten minnekään maailmalle laittanut ja heistä tuli sitten ihan vaan seurakaloja. Hyvin tuntuivat pärjäävän sokeudestaan huolimatta.

[Feliza]

Tein kompromissin tuon hiekan kanssa: Poikasaltaan nurkassa on nyt 10cm*10cm alueella hieno, ehkä sentin paksuinen hiekkakerros. Hiekka otettiin kypsyneestä altaasta, samasta josta kudun otin, mukana pari kierteistä. Mukana on siis varsin rikas pohjaeliöstökin. Hyvin pian hiekan lisäämisen jälkeen sen päälle linnouttautui pari poikasta. Jäänkin nyt tarkkailemaan, suosivatko poikaset jompaa kumpaa pohjaa. Uskoisin että ne itse osaavat valita vähemmän vahingollisen alustan.

[MML]

Mietin kanssa, että jos sitä hiekkaa ei laittaisi koko alueelle ja ruokkisi sinne lasille niin saisi helposti kerättyä ylimääräset pois..En kehannu kirjottaa, kun täälä käy paljon kokeneempaa porukkaa kirjottelemassa ja mietin, että onko se hyvä ajatus Mulla ei yhtään poikasta enää näkyvissä, pidän tota leväpalloa tuola verkkohäkissä vielä pari päivää, mutta veikkaan noiden millisten saaneen nypittyä poikaset jotenkin verkon läpi suihinsa.

[Deicide]

Deicide, tulin lukeneeksi että joku harvinaisempaa lajiketta kasvattanut tuskaili bakteeriongelman kanssa, 7-10 päivän ikäisiä poikasia tipahteli, kunnes tämä kasvattaja lisäsi hiekkaa poikasille.

Toinen viikko kuoriutumisesta on altista aikaa kaikenlaisille bakteeritartunnoille. Esimerkiksi homeelle. Hoitona käytetään keittosuolaliosta. Annostelua en muista ulkoa. Pitäisi luntata jostain. Kyllä tuo hiekka ja sen mukana tuomat bakteerit on tietysti järkeenkäypä ajatus, mutta tiheät vedenvaihdot takaavat kyllä hyvän veden. Mattosuodatin on paras mahdollinen tuollaisessa poikasaltaassa. Valmiiksi kypsä suodatin, joka takaisi bakteerit, ja poikaset löytävät helposti ruokaa maton pinnalta. Mulla oli viimeisessä poikasaltaassa mattosuodatin.

[Feliza]

Näköhavaintojen mukaan monnisten poikasten lempipaikka ei ole paljaalla lasilla, eikä hiekkapakallakaan, vaan koko jengi makoilee ruokaläjässä! Siitä on helppo vetää artemiaa napaa kohti kun alkaa vatsa vajentua. Ilmankos pikkuiset ovat meillä mallia pallo pyrstöllä... Ainakin kasvavat hyvää vauhtia.

[Feliza]

Eilinen vedenvaihto inspiroi taas täplämonnisia. Tällä kertaa en saanut ketään kiinni itse teosta, eli vanhemmat jäävät arvoitukseksi. Keräsin kymmenisen mätipalleroa talteen ja laittelin vauvalaan vanhojen sekaan. Ikäeroa näyttäis poikasille jäävän sen 2 viikkoa. Saa nähdä että onnistuuko yhteiselo, ainakin minun silmään näyttäisi, että nuo 10-11pv vanhat ekaeräläiset ovat vielä niin pieniä, ettei mätipalleroa suuhunsa saa. Aika näyttää, olenko väärässä.

Ekasta erästä on hengissä 35kpl. Poikasia ei ole tippunut viime aikoina, edellisin kuolema oli päiviä sitten, ja tippunut oli kitukasvuinen. Liekkö jokin elimellinen syy, kun ei elämässä pysynyt kiinni.

[Feliza]

Testailin tänään poikasaltaan vedet, ja lukemat olivat päivittäisistä vedenvaihdoista huolimatta pöyristyttävät: Nitriittiä 2mg/l ja nitraattia 50mg/l! Tämän inspiroimana kippasin poikaset seura-altaaseen (NO2 0mg/l, NO3 7mg/l). Seura on tosin aika minisarjalaista, mittasin että poikaset olisivat jo 1,5cm (kasvaneet kahdessa viikossa!), mikä ei tee paljoa eroa altaan seuraavaksi pienimpiin eli 2cm pitkiin hehkutetra uroksiin. Ensimmäisenä muuttaneelle poikaselle ei käynyt kuinkaan, joten heitin loput perässä. Tuollahan nuo virkeasti viipottavat menemään ja paistattelevat saviruukkujen ja kasvien päällä kuin altaanomistajat.

En ole ihan varma nitriitin vaikutuksesta poikasiin, mutta 2mg/l on karmea arvo jo aikuisellekkin kestettäväksi. Jospa tästä selvittäisiin ilman kasvun hidastumia ja epämuodostumia, kun ehdin reagoimaan nopeasti. Arvot kun olivat vielä pari päivää sitten asialliset. Ihme kun tuohon piikkiin ei kuollut yksikään poikanen.

[Deicide]

Miten poikaset muutosta selvisivät?