Isompi vaneritankki

[bymoor]

Tais olla SP systemssin sp106 se epoksi mitä Jouni käytti. Tarkistan tuon vielä ku löydän lappuset jostain.

Tuo kudostyyppinen lasikuitumatto maksaa aika huomattavasti enemmän ku semmonen tavan lasikuitu. Onkohan merkittävää eroa, jos osan laminointikerroksista tekiskin tuommosella tavallisella? Ku luulis että siitä rakenteesta silti tulisi komposiitti, vaikka seassa ois erilaista kudosta. Laskeskelin et noin 60 neliötä menis tuota lasikuitua 2,5 kuution altaaseen., jos tekee neljällä kerroksella.

[hx]

Hui, aika karmeet määrät menee. Mutta joo, mun peukalo sanois, että tavan matto vaan tekis siellä välissä hyvää.
Itte en ole tsekannut, mutta kannatta ehkä kattoa, minkälaisilla hinnoilla saa punottua "oikeeta" mattoa ja sitten sitä sellasta lasikuitutapettia. Itse kudoshan on ihan samaa kuitua, mutta kun noita tapetteja myydään määrinä aika paljon, saattaa olla, että hinta on sen mukainen?
Mä olen lyönyt sitä tapettihenkistä mattoa moneen paikkaan, kun sitä on muista hommista jäänyt. Jäykkää, eikä taivu samalla tavalla vaikeisiin muotoihin kuin laminointikäyttöön tehty matto, mutta ihan toimivaa ja jos pytty on suorakulmainen, ei se jäykkyys haittaa. Oikeastaan helpottaa, kun se ei ala menemään omia aikojaan muotoihin.

Mä olen SP-systemsin kamoja käyttänyt venehommissa puun laminoimiseen ja sanoisin, että ovat oikein skarppeja materiaaleja. Niihin juuri, ainakin mun käyttämiini, tarjotaan kovettimeksi nopeaa ja hidasta vaihtoehtoa.

Epoksien käytössä muistettavia asioita ovat aina enstekskin se, että sekoitussuhteet ovat tarkkoja, lopputuloksen pilalle saamiseen riittä muutamien prosenttien sekoitussuhdevirhe ja toiseksi se, että epoksihartsin "potlife" riippuu sekoitettavasta määrästä: pieni määrä ei kovetu annettua ohjearvoa nopeammin purkissa sekoitettuna, mutta suurempi määrä katalysoi itsensä kovettumisen alettua todella nopeasti kiehuvaksi (kovettumisreaktio on kemiallinen ja tuottaa lämpöä > suuren astian ja määrän kyseessä ollen lämpö ei pääse hajaantumaan vaan jää massaan ja alkaa lopuksi kiehua).

[Kaskelin]

Sekä lasikuitumatto että kudottu kangas tulevat pinnaltaan erittäin sileäksi yksinkertaisella kikalla. Aivan päälimmäiseksi laminoidaan tavallinen nailonkangas. Ylimääräinen hartsi nousee nailonkankaan päälle ja yksikään lasikuitusäie ei jää törröttämään. Nailonkangas kiskotaan pois vasta hartsin kuivuttua. Lopputuloksena on melko tasainen kangaskuvioitu pinta.

Pitääkö pelkkä laminaatti vettä pidemmän päälle? Olen ymmärtänyt että lasikuitu alkaa ennen pitkää imemään vettä kapilaarisesti kuituja pitkin. Ainakin veneisiin laitetaan erityinen pinnoitus tämän estämiseksi.

Eikö lasikututapeteissa ole jonkinlaista paperimaista massaa sitomassa kuituja toisiinsa? Tuon takia lasikuitutapetilla ei varmastikaan saavuteta samaa lujuutta kuin 'oikealla' lasikuitukankaalla. Toisaalta aiotussa käyttötarkoituksessa sillä on tuskin merkitystä. Ainakin paremmissa kudotuisssa kankaissa on myös jonkinlainen primerikäsittely parantamassa hartsin imeytymistä kankaaseen.

Lasikuiturakenteissa lasi kantaa 90% kuormasta, hartsi vain 10% -> hartsia ei kannata käyttää yhtään enempää kuin mitä kuidun kastuminen vaatii. Ylimääräinen hartsi lisää ainoastaan kustannuksia ja painoa. Eiköhän tuo sama päde myös puun kyllästämisessä hatsilla. Puun pintaan on aina järkevää laminoida ohut kerros lasia sen sijaan että siihen laitetaisiin vain paksuhko kerros hartsia.

[Micke]

Sekä lasikuitumatto että kudottu kangas tulevat pinnaltaan erittäin sileäksi yksinkertaisella kikalla. Aivan päälimmäiseksi laminoidaan tavallinen nailonkangas. Ylimääräinen hartsi nousee nailonkankaan päälle ja yksikään lasikuitusäie ei jää törröttämään. Nailonkangas kiskotaan pois vasta hartsin kuivuttua. Lopputuloksena on melko tasainen kangaskuvioitu pinta.

???
Nyt ei mennyt mulla kyllä jakeluun!!
Miten ihmeessä sen nailonkankaan saa muka kiskottua pois hartsin kuivuttua?
Siis jos sen nailonkankaan molemminpuolin "imeytyy" hartsia niin eikös siitä tule ihan kiinteä osa kokonaisuutta?

[hx]

Hmmm. Tarkoittaa kaiketi ihan sileäpintaista pressutyyppistä nylonia, ei punottua kangasta?
Siitä ei tietenkään hartsi mene läpi. Muuten en ymmärrä minäkään...

[Kaskelin]

Ei kyllä tässä käytetään aivan tavallista nailon kangasta. Nailon on joustavaa eikä lasinkovaksi kovettuva harsi näin ollen tartu siihen. Kangas yksinkertaisesti repäistään irti. Ylimääräinen, kankaan päälle noussut hartsi murenee. Erityisen siisti pinta syntyy silloin, kun nailonkangas on mahdollista pingoittaa rypyttömästi pinnan yli. Nailonin värillä ei sinäänsä ole väliä, mutta värillinen kangas on helpompi poistaa laminaatin sisältä sillä valkoinen ei erotu muusta laminaatista millään tavalla.

[hx]

Yllättävää.

[Micke]

OK eli tarkoitat sellaista kangasta joka tuntuu rasvaiselta kuten esimerkinksi "oranssinailonköysi" joka on hyvin yleistä.
Ja sen nailonkankaan pinnankarkeudesta riippuu siis lopputuloksen pinnan karkeus. Sitten vaan loppusilaus ja "hjomma" klaari?

Oppia ikä kaikki...

[Kimmo S]

Uskallatteko vielä yhtään arvioida minkälaisia kustannussäästöjä pari tonnisen vanerialtaan kanssa tulee verrattuna lasiinaltaaseen? Olettaisin pari tonnisen lasialtaan maksavan edullisimmillaan 3-4000 euroa. Sinänsä vaneriallas kiinnostaisi minuakin, mutta tuntuu jokaisessa uudessa asiassa menevän pari ensimmäistä rakentelua harjoittelun merkeissä.

[bymoor]

Eikös noihin mittatilauksena tehtyihin lasialtaisiin vieläkin päde sääntö ~1e/litra? Eli 2000 litranen allas noin 2000 eurolla. En toki tiedä kuinka tuo pitää paikkansa ku mennään korkeampiin altaisiin ja lasin paksuus kasvaa.

Enemmän tässä vanerialtaassa pidän hyötynä sitä että kun mennään yli 2000 litran lasialtaisiin, ni altaan paino tyhjänä alkaa menemään järjettömäks. 18mm lasista tehty 2.5 kuution allas painaa arviolta 600kg. Se meinaa sitten sitä että allas pitäis kasata paikanpäällä, ellei kantoreitit ole tarpeeks tilavia että tarpeeks moni pääsee allasta kantamaan.

Vanerialtaan hintoja on vaikea alkaa arvioimaan, koska tekotapoja tuntuu olevan aika monenlaisia. Ite meinasin tehdä Jouni Jaakkolan ohjeiden mukaan, jollon altaan sisäpintaan laminoidaan vähintään 4 kerrosta lasikuitua epoksilla. Pelkästään kuidut ja epoksit tulee maksamaan noin 700e. Toisaalta vanerirungon ei tarvi olla sillon niin paksua vaneria. 15mm kuulemma riittää hyvin 30cm koolauksella. Etulasille arvioin hinnaks 500e. Pitkille särmille 50x50mm profiilipalkit antamaan lisätukea. Kokonaiskustannus pyörii arviolta siellä 2000e kieppeissä + tekniikka.

[oskariittus]

Mainostanpa tässä kohtaa hieman ,eli.

Iso Akvaario myynnissä (muuton johdosta),Brutto tilavuus n.2000 L pit. 220 cm lev. 110 cm kork 80 cm.
Teräs kehikon sisällä, puu/vaneri runko, sisimpänä lasi/ silikoni.(etulasi 2x6 mm karkaistu +laminoitu.)

Sisustus, Muotoiltu styrox, betonitasoite, jossa "Nante" injektiohartsi.

Suodatin n. 100 L muovitynnyri + norm. kiertovesipumppu (220v)

valot, hqi monimetalli elohopeapurkaus lamput 80 - 125 w 5 kpl

Eli täysin valmis , kymmenisen vuotta käytössä ollut allas (allekirjoittaneen valmistama)

kuvia http://kuvablogi.com/nayta/2360816/

Hp ,hieman tapauksesta riippuen ,mutta n. 1300 €

Tiedustelut / lisää kuvia. juha.ketosara@gmail.com

ps. Sijainti, Kouvola