Kypsäkö jo?

[Helinä79]

Pullossa oli annosteluohje 5ml/6l, eli 4 pulloa olisi näillä ohjeilla uponnut tuohon minun altaaseen. Vai pettääkö minun pitkä matematiikka nyt pahemman kerran?

[tre77]

minullakin olisi kysymys... Tietääkö kukaan miksi minulla on levää niin kovasti kasveissa kun kypsytän allasta. Olen aina kypsyttäessä käyttänyt bakteerivalmisteita ja vanhaa bakteerikantaa toisista akvaarioista sekä kalanruokaa. Kaikki kasvit täyttyvät karvaisesta levästä. Mikä syynä ja kuinka estää?

[jarvij]

Pullossa oli annosteluohje 5ml/6l, eli 4 pulloa olisi näillä ohjeilla uponnut tuohon minun altaaseen. Vai pettääkö minun pitkä matematiikka nyt pahemman kerran?

Ei petä, voisihan siihen panna tuonkin määrän, mutta täysin tarpeetonta se on.
Bakteerit kun kasvavat eli lisääntyvät, kunhan niillä vain on riittävästi ruokaa

Kas, kun minä lisään tuon 15 ml 18 litraan vettä , mutta muutamassa jo päivässä bakteerit ovat kasvaneet 100 litraan ja sitten 200 litraan edelleen 400 litraan jne aina tuplasti suurempaan.

Geometrisessä kasvussa typpibakteerimäärä tuplaantuu alle vuorokaudessa.
Juuri se tekee tuon SafeStartin niin edulliseksi.

[111na]

5 millilitraa vastaa jo muutamaa kourallista multaa.

Haha. Hatusta eli tuulesta temmattua.

[jarvij]

Tuokin vielö testataan.
Pärjääkö multa todella Chris Cow:n annostelussa, kuten SafeStart. Epäilen että sen kanssa on pakko tyytyä kevytkypsytykseen.

Nimittäin jos panee vain hieman ammoniumia (1 ml/l) Safestartin lisäksi, niin tankki on kypsä välittömästi. Mites mullan kanssa?

[111na]

Tuokin vielö testataan.
Pärjääkö multa todella Chris Cow:n annostelussa, kuten SafeStart. Epäilen että sen kanssa on pakko tyytyä kevytkypsytykseen.

Nimittäin jos panee vain hieman ammoniumia (1 ml/l) Safestartin lisäksi, niin tankki on kypsä välittömästi. Mites mullan kanssa?

Tarkoittanet 1mg/l ammoniumia. Tämä on eri asia kuin ihmeellinen väitteesi - ja jos noin on, ei tarvittaisi välttämättä kypsytystä. Silloin aineen ohjeista voi katsoa myös asuttamisen. Ammoniumille jää lähinnä testin tehtävä.

Kevytkypsytys termin käytölle ei sinulla myöskään ole mitään perustetta tässä, sehän on silkkaa panettelua. Olen huomannut ennenkin että moitit kevytkypsytykseksi kaikkia muita tapoja saada kypsymään kuin tuota "alkuperäistä" ohjetta, riippumatta siitä, kuinka vauhdikkaaksi typenkierto kypsytetään.

Se asia mihin puutuin, oli erikoinen väitteesi että 1ml SafeStartia vastaisi muutamaa kourallista multaa. Siinä ei ole mitään mieltä, täysin suhteetonta. Kuuteen litraan vettä laitettaisiin muutama kourallinen multaa, niin saataisiin yhtäläisyyttä!

[jarvij]

Ei vaan että tuo 15 ml SafeStarttia vastaa muutamaa kourallista multaa.
Ja todellakin kevytkypsytyksessä akvaario on melkein heti "valmis". Vähäinen määrä ammolniumia hapettuu välittämästi nitraatiksi.

Mitä matalempi nitriittipiikki on, sitä kevyempi kypsytys. Normaali nitriittipiikki on täällä yli 33 mg/l. Pyrin siis aina akvaarion täysimääräiseen kansoitukseen.
Kevytkypsytyksessä tankki kestää muutaman piene kalan, ja niiden lisäämisen pikkuhiljaa. Tavallaan kuten kalallinen kypsytys, mutta ilman nitriittipiikkiä.

No tuon mullan ja Safestartin vertaaminen on vielä tekemättä. Ensin testaan nuo kaupalliset valmisteet. Niitä kuitenkin jatkuvasti kysytään ja myydään; toimivat sitten tai ei.

[111na]

Kypsytyksen aikaisella nitriittipiikillä ei ole merkitystä arvioitaessa typenkierron nopeutta, vaan sillä, kuinka hyvin kypsytetty 'hotkii' annettua ammoniumia.

Tarkoitukseni ei ole osallistua turhaan väittelyyn siitä, mikä tapa kypsyttää on kullekin paras, vaan koitan jakaa tietoa ja kokemuksia vääristelemättä suuntaan tai toiseen.

Kourallinen hyvää multaa sadan litran akvaarioon nostaa ammoniumkypsytyksessä nitriitin yleensä 3-6 päivässä. Jos multa on erityisen elävää, on sitä nähty tätä nopeampaakin alkua. Tuon alun jälkeen kuluu usein kymmenisen päivää siihen että typenkierto on kehittynyt hyväksi, vauhdikkaaksi.

[jarvij]

No tuo vielä testataan. Kyllä nitriittipiikin korkous vaikuttaa lopputulokseen eli nitriittiä hapettavien bakteerien ruokaan. Aivan kuten 5 mg/l ammoniumia heti alussa.

Lopputuloksena vähintään 1,25 mg/l ammoniumia vuorokaudessa pitää mennä suoraan nitraatiksi.

Holtittomissa lisäyksissä jopa 5 mg/l muuttui vuorokaudessa nitraatiksi, mikä ilmeni mm. siinä ettei ammoniumin määrä testitankissa muuttunut. En vain jatkanut tuota kypstyytämistä enää pitenmmälle http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/holtiton.php

Kun tuon 550 litraisen kesällä kypsytän15 ml SafeStart-annoksella, lisään päivittäin ammoniumia vähintään 5 mg/l. .

[Helinä79]

Jarvij:n testituloksia odotellessa jatkan kypsyttelyä kalanruualla. Tänään nitriitti on jo mitattavissa Tetrankin testillä, eli se näyttää 0.3. Kyllä kai tämä tässä kypsyy... Mitenkähän korkeaksi tuon voi odottaa nousevaksi? ja miten pian se lähteee laskuun? Kuinka kauan jatkan kalanruuan lisäämistä, ja missä vaiheessa alan vaihtaa vettä?

[111na]

Jarvij:n testituloksia odotellessa jatkan kypsyttelyä kalanruualla. Tänään nitriitti on jo mitattavissa Tetrankin testillä, eli se näyttää 0.3. Kyllä kai tämä tässä kypsyy... Mitenkähän korkeaksi tuon voi odottaa nousevaksi? ja miten pian se lähteee laskuun? Kuinka kauan jatkan kalanruuan lisäämistä, ja missä vaiheessa alan vaihtaa vettä?

Kuinka korkealle nitriitti nousee, on hyvin vaihtelevaa. Se riippuu siitä, missä määrin nitriittiä nitraatiksi muuntavia bakteereita on ympissä ollut suhteessa ammoniumia nitriitiksi muuntaviin. Ja myös ammoniumkuorman määrästä.

Jatkat ruokkimista kunnes nitriitti on myös hävinnyt. Ja tämän jälkeenkin jatketaan kunnes kalat tulevat. (Tai toki vähän ennen, esim. päivää ennen, vaihdat veden mahdollisimman tarkkaan etkä enää ruoki kuin sitten kaloja.)

Tietenkin jos kalaton aika venyy pitkäksi, voisi ihan hyvin harrastaa normaalia viikkovedenvaihtoa jo siinä vaiheessa. Toisaalta jos KH pysyy enemmän kuin nollassa, ei ole syytä varmaan kypsytyksen aikana vaihtaa lainkaan vettä, paitsi sen kerran ennen kaloja. Ruokasooda auttaa siihen.

[jenvar1]

Jatkampa tähän samaan ketjuun.
Laitoin 1.3 Prodac Biostartin akvaan, jossa oli kypsässä altaassa ollut suodatin sekä kasveja. Tuotteessa luvattiin, että kalat voi laittaa jo viiden päivän kuluttua. Samalla aloin laittamaan jokapäivä himpun kalanruokaa.
Noin viikonpäästä iskin kukkamultavettä, koska minkäänlaista nitriittiä ei ollut noussut. Nyt nitriitti nousi, 0,2mg/l ja siinä se on pysynyt siitä saakka. Nitraattitestiä ei ole. Mitähän ihmettä minun seuraavaksi pitää tehdä?

[111na]

Olisi hyvä olla (ollut) hirvensarvensuolaa, jolla saa (heti aluksi) sopivan määrän ammoniumia veteen. Silloin muutokset typpiarvoissa ovat helposti luettavia. Nitriitti myös nousee silloin helpommin, ja paremmin kohonnut nitriitti tehostaa kasvua.

Nitriitti laskee kun typpibakteerit ovat kehittyneet tarpeeksi. Vaikea sanoa ruokitko tarpeeksi näillä tiedoin, mutta tokihan siellä tapahtuu kehitystä koko ajan. Ainakin 'kypsä' suodatin on tuonut vähän typpibakteereita jo aluksi ja nyt muutama päivä sitten tuli lisäymppiä. Kalanruuasta syntyy sen hajotessa veteen jatkuvasti ammoniumia. Luultavasti nitraattia myös jo kerääntyy veteen.

Periaatteessa sillä ruokintamäärällä mitä annat, voit myös myöhemmin kalojen kanssa jatkaa varmasti. Kunhan nitriitti ensin tippuu. Sen lukema on kyllä tosi pieni, mutta koska se pysyy, varmaan sitä muuntuu jo samalla nitraatiksi yhä paremmin myös.

[jenvar1]

En tajunnu tuota hirvensarvisuolaa, ammoniakkia kävin kyselemässä. Katsoivat vähän pitkillään Apteekissa oli vain 29,3% liuosta ja eivät suostuneet sitä laimentamaan niin se sitten jäi (ei ole kemistin vikaa).
Eli jatkan samalla tapaa ja oottelen, että nitriitti laskee? Kaloja siellä ei ole ja kiire ei ole edelleenkään.

Ja mitä minä tekisin ilman sinua

[111na]

Hauska olla avuksi, kiitos vain.

Ei se ammoniumlisä nytkään olisi mitenkään myöhäistä, mutta kyllähän se näinkin etenee. Vahvempaakin ammoniakkiliuosta kuin 10% voi ihan yhtä hyvin käyttää, mutta varovainen pitää olla. Laimentaa voi varovasti itse. Linkkikoostessa on tietoja vahvemman ammoniakin vaaroista.

Kolmas vaihtoehto on puhdas salmiakki eli ammoniumkloridi.

[jenvar1]

Se sitten näytti nyt nollaa nitriitissä, toivottavasti on sitä nitraattia. Mielestäni ei käyttänyt nitriittiä 0,2mg/l korkeemmalla. Ellei sitten ollut jossain välissä pikapyrähdys, kun en ole sitä ihan joka päivä mitannut.

[Helinä79]

Päivä kahdeksan multaympn laitosta: nitriitti tänään jotain 0.6 ja 0.8 väliltä, milloinkahan tuo kääntyy laskuun... Pystyykö nitriittipiikin huipusta sanomaan jotain kypsytyksen vahvuudesta? Vai miten se oikein mitataan, kun Jarvij kirjoitti jotain "kevytkypsytyksestä"?
Vesi on edelleen vihersamennuksen vallassa, mutta laskeskelen, että se häviää, kunhan allas kypsyy ja kuormitus vähenee. Pöllyyttelin eilen hieman pohjaa, ja samalla oli pakko putsata kasvien lehdet, olivat niin hirveän näköiset. Hyvä lietekerros niissä oli, mutta eiväthän ne sellaisen alta mitään valoa saa.

[111na]

Ei nitriittipiikki kerro lopputuloksesta juuri mitään. Se kertoo, kun laitat esim. 3mg/l ammoniumpitoisuudeksi ja katsot kauanko vie aikaa että se on kokonaan nitraattina.

Nitriittihän nousee vaihtelevasti siitä riippuen mikä ympissä on sitä nitraatiksi muuntavien
lajien määrä suhteessa ammoniumia nitriitiksi muuntaviin sekä ammoniumkuormasta.

Nitriitti laskee sitten kun laskee. Nitraatin kerääntymisestä voisi arvailla jotakin. Ja siitä onko nitriittipitoisuuden kasvu jo pysähtynyt vaikka koko ajan ruokkii. Silloinhan ei enää kauaa mene.

Voisi olla fiksua vaihtaa koko vesi ja siirtyä 'kovan' ammoniumin käyttöön. Mutta ei kai tuo vihersamennus haitaksi ole, ikävämpiä leviä tässä vaiheessa olisi myös tarjolla. Ja olisi tietenkin ollut fiksua olla laittamatta niitä kasveja ensinkään, ainakaan heti alussa. Kypsytyksen toisella viikolla, loppusuoralla, voisi olla jo paljon otollisempi kohta. Silloin vedessä ei ole enää niin ammoniumiakaan, joka leviä myös voi innostaa.

Voit myös pimentää akvaarion vaikka kolmeksi päiväksi. Eivät kasvit siitä kuole, odottavat kyllä rauhassa. 4-5 tunnin valaistusaika voi myös helpottaa, mikä kannattaa sijoittaa siihen kun aurinkokin on ylhäällä. Kasveillakin on nimittäin rytminsä eivätkä ne kasva sen paremmin tietyn rajan jälkeen ja ylipitkä päivä hyödyttää leviä. Jo ikkunan valostakin kasvit kuitenkin heräävät päivätoimintaan.

[Helinä79]

Luulin omistavani nitraattitestin, mutta eipä sitä tuossa Tetran paketissa ollutkaan... Ja JBL:n testitikut lensivät tänä aamuna roskiin, kun näyttävät mitä sattuu. Sen mukaan nitraattia vedessä olisi, mutta miten paljon, sitä on heikko noiden tikkujen perusteella mennä sanomaan.
Vesiähän nyt joka tapauksessa vaihdetaan ennen kalojen tuontia, joten eiköhän tuo vihersamennus saada talttumaan. Valaistus on minimissä, tosin illalla käytän pari tuntia valoja päällä ihan vain ihaillakseni ja suunnitellakseni ja pöllyyttääkseni, kun en malta pitää näppejä erossa
Viikon verran on aikaa siihen, että ruusutetrat saapuvat kauppaan, luulisin tuon nitriitin siihen mennessä laskevan, kun nuo pääsevät karanteenista... (tämä kauppias karanteenaa kuulemma jopa kokonaiset kolme päivää, kun toisessa liikkeessä ei oltu koko karanteenia edes ajateltu suorittaa ).

[111na]

Eiköhän tuo kypsyminen ihan hyvin etene. Mutta jopas on erikoiset karanteenit siellä!

[Helinä79]

Joo, kauppias on toiminut kuulemma alalla iät ja ajat, ja tilaa kalat aina perjantaiksi. Kun ne ovat liikkeessä viikonlopun yli, hän näkee maanantaina, onko niissä jotain vialla...
Tänään nitriitti vähän yli 0,8, eli ainakin se on noussut hienosti.
Ensin sitä ei olisi millään malttanut odottaa, että se nousisi, nyt taas odottaa kärsimättömänä, että se laskisi... Ei oo helppoa . (Jos tuntisitte minut, ihmettelisitte kovasti tätä kärsivällisyyttä ) Kuvittelen, että kypsymistä edistää hyvä pintavedenkierto ja kansiluukut on yöllä auki (päivällä ei uskalla pitää auki, kun nuo tenavatkin on aika innokkaita "hoitamaan" ) .
Vesi ei ole tänään enää ihan vihreää velliä, vaan näen jo altaan päästä päähän, mutta valaistus saa olla minimissä vielä muutamia päiviä. Mietin tässä että haittaisikohan, jos vaihtaisin vähän vettä?
Jotain pitäisi puuhailla tässä odotellessa...
----------------------------------------------------

Jatketaanpa; ruokakaupassa katse harhaili leivontapuolelle, ja takertui keltaiseen purkkiin. Hetken aikaa tuijottelin purkkia tajuamatta, mikä siinä on niin mielenkiintoista, sitten älysin, että purkissa luki: Hornsalt, eli ihan selvästi sarvisuola! Että sitä voi olla tollo, minä olen etsinyt tätä maustehyllystä No nyt sitä siis löytyy minunkin kaapista. Olisiko siitä tässä vaiheessa mitään hyötyä?
----------------------------------------------------

Monologi jatkuu: tänä aamuna(16/3) nitriitti on 1.6, enkä illalla ehtinyt etsiä mistään, olisiko tuosta sarvisolasta jotain hyötyä vielä... Alankin siihen homman niin kuluu aika

[Helinä79]

Nitriitti edelleen 1.6. KH on pysyny samana, eli 2.
Lisäsin eilen loput Baktozym- kapseleista, liekö niistä oikeasti hyötyä...
Vähensin hiukan kalanruokaa, kun tuntui että sitä meni ihan älyttömiä määriä. Koitin eilen kahlailla noita hirvensarvisuolasivuja läpi, mutta sain huomata, että se on loputon suo...
Eli jos joku vastaisi, onko hirvensarvisuolasta jotain hyötyä vielä tässä vaiheessa, ja jos on, miten sitä nyt sitten pitäisi annostella? Ja jatketaanko kalanruuan annostelua samalla tavoin kuin nyt?
Jos vaihtaisin veden vihersamennusta taltuttaakseni, alkaako koko kypsytysprosessi alusta? En tietenkään suunnittele pohjan lappoamista tai suodattimien pesua, vain vedenvaihtoa.

[111na]

On ammoniumista apua, koska voisit esim. vaihtaa koko veden ilman että nitriitti häviää vedestä: Lisäämällä 5mg/l ammoniumpitoisuudeksi, nitriitti nousee takaisin hyvin äkkiä. Nitriitin olemassaolo on kehityksen edellytys ja muutama yksikkö sitä vedessä niin kehitys on nopeaa.

Lisäksi ammoniumin hyötynä voisit jättää kalanruuan lisäämisen minimiin, ihan pikku ripauksiin silloin tällöin.


Toisaalta sitten jos nyt kuitenkin koet ettei ongelmia ole, hyvinhän tuo nyt menee muutenkin. Kypsytyksessä yleensä riittää vaikka mittaisi nitriittiä vain kolmen päivän välein.

[Helinä79]

Ei kai tässä mitään ongelmia, lähinnä kärsimättömyys vaivaa;). No, tilaamani kalatkaan eivät tule kauppaan kuin vasta ensi perjantaina, joten nou hätä. Jotakin pitäisi vaan puuhailla...
Taisin muotoilla kysymykseni hiukan hassusti, eli tarkoitus oli kysyä, pitkittyykö kypsytys, jos nyt vaihdan vedet ja jatkan sitten tuolla hirvensarvisuolalla ja pienellä määrällä kalanruokaa? Tai tuohon pitkittymiseen voi tietysti olla aika hankala vastata...
Ja kuinka paljon laitan hirvensarvisuolaa 240 litraan saadakseni tuon 5mg/l?

Kypsytys sinänsä olisi varmaan aika simppeli juttu, mutta kun on kärsimätön, sekoittaa keskenään sata juttua ja aloittaa yhden ja jatkaa kolmella muulla hommalla, siitä voi tulla aika haastavaa

[Helinä79]

Jjarvi: kävin sivuillasi katsomassa palikkaohjetta ja kysymys kuuluu: Siis jos nyt vaihdan veden, aloitanko hirvensarvisuolan annostelun tuosta päivästä 1 va riittääkö jos annostelen tuon jatkon mukaan?