Mitä ostit TAS:n huutokaupasta ja muuta jälkipuintia

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

cerena72
Junior Member
Junior Member
Viestit: 97
Liittynyt: 11:42, 27.09.2006
Paikkakunta: ylöjärvi

huutokaupasta

Viesti Kirjoittaja cerena72 »

Tosi mielkiintoiselta touhulta kuullosti, voisikos joku tälläistä aloittelijaa hieman valaista, mitä tuollainen edullinen hinta on kasveissa ja kaloissa, itselläni ei oikeastaan ole mitään hajua tuosta touhusta :D

Entä millaisia kaloja siellä oli myynnissä ja minkälaiseen hintaa vaihtoivat kotia? huudettiinko niitä yksittäin vai esim parvissa?

Jos vaikka ensi vuonna uskaltautuisi mukaan :P
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Hinnat vaihteli kasveissa varmaan siinä 1 euron ja vajaan parinkympin välissä lajista/määrästä riippuen+ siitä kuinka haluttua oli.
Kaloja oli mm. tiikeribarbeja, partiksia, seeprakaloja, kardinaalikaloja, aivan upea sampimonni (jäi muuten harmittamaan), korurihmakaloja, taistoja, monnisia yms. Hinnat vaihteli tässä myös ihan tuon lajin ja sen mukaan kuinka haluttu laji oli kyseessä suurinpiirtein samassa haitarissa kuin noilla kasveillakin mentiin.
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Re: huutokaupasta

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

cerena72 kirjoitti:Tosi mielkiintoiselta touhulta kuullosti, voisikos joku tälläistä aloittelijaa hieman valaista, mitä tuollainen edullinen hinta on kasveissa ja kaloissa, itselläni ei oikeastaan ole mitään hajua tuosta touhusta :D

Entä millaisia kaloja siellä oli myynnissä ja minkälaiseen hintaa vaihtoivat kotia? huudettiinko niitä yksittäin vai esim parvissa?

Jos vaikka ensi vuonna uskaltautuisi mukaan :P
No kalat menivät 1/2-1/4 kaupan hinnoista, kasvit samoin. Paljon oli myös kasvilajeja joita ei saa Suomesta, osaa ei edes Euroopasta. Niille tietty hintaa olisi vaikea arvioida. Mari itseasiassa huutelikin monelle tuotteelle normaalihintaa, kiitos siitä. Ja kiitos esitelmistäkin [;)] . Eläviä oli tällä kertaa myynnissä aika kivasti: Ahvenia, monnisia, monneja, taistoja, leväbarbeja, seeprakaloja, kardinaalitetroja, erilaisia kotiloita ja sukarapuja. kasveja en edes ala listaamaan.

Mielestäni kasvien helmiä olivat jättisuuret yksilöt (oma lehmä ojassa, ammuu) ja upeat sammaleet sekä kaksi eri Blyxa-lajia. Kaloista ehdoton kunkku oli (Tas:n kasvattama?) seeprakala "special".
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: huutokaupasta

Viesti Kirjoittaja millia »

cerena72 kirjoitti:Tosi mielkiintoiselta touhulta kuullosti, voisikos joku tälläistä aloittelijaa hieman valaista, mitä tuollainen edullinen hinta on kasveissa ja kaloissa, itselläni ei oikeastaan ole mitään hajua tuosta touhusta :D
En nyt ihan tarkalleen muista mitä tonkijoita ne oli, mutta eurolla taisivat vaihtaa omistajaa. Pussissa taisi olla 4 kpl. Huutokaupan 2. kallein tuote oli pussillinen helmimonnisia (olisko ollut 10 kpl pussissa) ja se maksoi 32 euroa. Muita kaloja oli esim. ukkopartamonniukko, taistelukaloja, täplä-, sysievä-, puna- ja helmimonnisia, kardinaalikaloja ja -tetroja, leväbarbeja, tiikeribarbeja, sampimonni, isopurjepleko, perhoskirjoahven ja monta muuta lajia mitä nyt en muista.
Kallein kasvi oli jotain 15 € paikkeille noussut miekkakasvi, korkeutta kasvilla oli jotain n. 70 cm. Se vielä isompi miekka taisi lähteä vähän edullisemmin.
Halvimmillaan kasvit myytiin eurolla. Kasvilajeja oli tosi paljon myynnissä, vaan ei tainnut olla yhtäkään nippua intianvesitähdikkiä ja vain yksi pussillinen vesisaniaista. Tavallista vallisneriaa ei tainnut olla myöskään, mutta pari pussillista tiikerivallua.
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Oli, oli tavallista vallua!!*hyppii, pomppii, huutaa* Mää toin myyntiin... Myyntipöydälle tuo joutui suoraan ja sieltä loppujen lopuksi avo sen huutokaupan loputtua lahjoitti ettiäpäin.
llFiSull
Member
Member
Viestit: 396
Liittynyt: 10:07, 15.06.2005
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja llFiSull »

Tonne ensi vuonna! Kyllä nyt harmittaa etten viitsinyt tampereelle lähteä, mutta ensi vuonna minut näkee siellä sataprosenttisesti!
Never mind the dog, beware of the owner.
440L + 25 kilogrammaa koiraa.
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

crisse_83 kirjoitti:..sieltä loppujen lopuksi avo sen huutokaupan loputtua lahjoitti ettiäpäin.
Hehee, ilmeisesti mä sain sen..? Ei muuten sellaista altaissamme olekkaan. Kiitos kovasti.
Ostoslistastani jäi mainitsematta herttamiekka, Riccia ja Salvinia, koska löysin ne vasta juuri äsken yhdestä pussista. :roll:
skare
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1784
Liittynyt: 13:26, 08.10.2001
Akvaarioseurat: Tampereen Akvaarioseura ry
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pirkkala / TAS

Re: huutokaupasta

Viesti Kirjoittaja skare »

cerena72 kirjoitti: Jos vaikka ensi vuonna uskaltautuisi mukaan :P
Tervetuloa mukaan huutokauppaan ensi vuonna! Muistathan kuitenkin, että myyntiin tavaraa/kasveja/kaloja saavat tuoda vain akvaarioseurojen jäsenet. Kuka tahansa akvaarioharrastaja saa toki tulla paikalle ostamaan tuotteita niin huutokaupasta kuin marketistakin.

Adrianna kirjoitti:Kaloista ehdoton kunkku oli (Tas:n kasvattama?) seeprakala "special".
Nämä punertavat seeprakalat saatiin itse asiassa TAS:lle lahjoituksena Coral Aquariumista silloin, kun liikkeen vuokrasopimus loppui ja he joutuivat muuttamaan pois entisistä toimitiloistaan. Eli eivät olleet seuralla itse kasvatettuja :). Kiitokset Coralin väelle lahjoituksesta!
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Re: huutokaupasta

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

skare kirjoitti:
Adrianna kirjoitti:Kaloista ehdoton kunkku oli (Tas:n kasvattama?) seeprakala "special".
Nämä punertavat seeprakalat saatiin itse asiassa TAS:lle lahjoituksena Coral Aquariumista silloin, kun liikkeen vuokrasopimus loppui ja he joutuivat muuttamaan pois entisistä toimitiloistaan. Eli eivät olleet seuralla itse kasvatettuja :). Kiitokset Coralin väelle lahjoituksesta!
Kiitos tiedosta. Kauniita olivat, todella upeita 8-) !
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Raffu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 202
Liittynyt: 12:38, 05.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja Raffu »

Minuakin harmittaa se sampimonni. VesiEläimeltä pari niitä ostinkin taannoin, mutta mielestäni lähtöhinta oli liian korkea huutokauppaan. Toisaalta, jos ei ole pakottavaa tarvetta luopua, niin miksi myydä liian halvalla. [;)]
I like pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs treat us as equals. - Winston Churchill
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Re: huutokaupasta

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Adrianna kirjoitti:Kaloista ehdoton kunkku oli (Tas:n kasvattama?) seeprakala "special".

Nimesimme ne miekkosen kanssa "specialeiksi", kun emme tienneet mitä seeproja ne oli.
Eikä Esko ollut paikalla nimeämässä niitä, kun haavimme fisuja altaista Corallin lopettajaispäivänä. [:I]
Joku ne vois määrittää oikein. :mrgreen:
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja millia »

crisse_83 kirjoitti:Oli, oli tavallista vallua!!*hyppii, pomppii, huutaa* Mää toin myyntiin... Myyntipöydälle tuo joutui suoraan ja sieltä loppujen lopuksi avo sen huutokaupan loputtua lahjoitti ettiäpäin.
Hups. [:I]
Tarkoitus oli kyllä, että kaikkia kasvilajeja löytyy pussi tai muutama huutispöydältä (lukumäärä artikkelin kiinnostavuuden perusteella) ja kaikki loput menis markettiin. Vaan siinä tapauksessa ei huutispöydälle otettu yhtäkään pussia jos oltiin varmoja että kaikille kiinnostuneille riittäisi markettipöydältä oma pussi kys. kasvilajia.
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Raffu kirjoitti:VesiEläimeltä pari niitä ostinkin taannoin, mutta mielestäni lähtöhinta oli liian korkea huutokauppaan.
Toisaalta, jos ei ole pakottavaa tarvetta luopua, niin miksi myydä liian halvalla. [;)]
Joo, hulluhan se on, joka maksaa, ei se joka pyytää. ;)
Mutta täytyy sanoa että Helsingin ulkopuolella tuollaiset jättisampimonnit maksavat väh. 45 euroa.
Loppujen lopuksi pötkylä meni 15 euron hintaan marketissa. Tuli tappiota siitä ainakin.
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Vesieläin, jep luultavimmin :mrgreen: . Äijä onnensa kukkuloilla kun luulee että kaikki altaiden vallut häipy huutokaupan myötä, noh on tuolla vielä 4 jättivallua ja n. 8 tavallista... Mutta *hys* ei kerrota sille :mrgreen: .

Millia, ei tuo vaarallista ole, eipä kukaan siittä ilmeisesti olisi tapellutkaan kun ei kaupaksi ollut mennyt.
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja millia »

crisse_83 kirjoitti:Millia, ei tuo vaarallista ole, eipä kukaan siittä ilmeisesti olisi tapellutkaan kun ei kaupaksi ollut mennyt.
Mutta jos olisi syntynyt hirvittävä mellakka ja käsirysy markettiin, siellä oltaisiin tapeltu verissäpäin vihuviimeisestä kasvipussukasta, niin se olisi ollut MINUN VIKANI! 8O :twisted: :mrgreen:
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Ja tän päivän lehressä sitten;

Akvaristit mellakoivat Sampolassa otsikolla varustettua juttua kuinka pelastushenkilökuntaa ja poliiseja tarvittu huutokaupan puitteissa kun taistelu harvinaisesta vallisneriasta päättyi verilöylyyn... :mrgreen: :twisted:
loistobarbi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 175
Liittynyt: 16:50, 03.09.2006
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja loistobarbi »

Harmittaa kyllä kun ei tuonne sitten päässytkään... :roll: Vaikutti tosi kivalta tapahtumalta! :D
Myynnissä kuusikulmainen 135l ja 300l
skare
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1784
Liittynyt: 13:26, 08.10.2001
Akvaarioseurat: Tampereen Akvaarioseura ry
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pirkkala / TAS

Viesti Kirjoittaja skare »

millia kirjoitti:Mutta jos olisi syntynyt hirvittävä mellakka ja käsirysy markettiin, siellä oltaisiin tapeltu verissäpäin vihuviimeisestä kasvipussukasta, niin se olisi ollut MINUN VIKANI! 8O :twisted: :mrgreen:

Onneksi tavallinen vallisneria harvoin nostattaa ihmisissä noin voimakkaita tunteita :mrgreen:

Kaikenkaikkiaan tuotteet oli mielestäni jaettu huutikseen ja markettiin ihan sopivasti. Huudettavaa näytti piisaavan ihan loppumetreille saakka ja huutaminen saatiin lopetettua vasta juuri ennen määräaikaa eli neljää. Jos ensi vuonna tulee vielä enemmän tavaraa niin pitää siirtää kasveja/tavaroita vieläkin enemmän huutokaupasta markettiin, jottei huutokauppa veny aivan hirveän pitkäksi.
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Jonkun(En muista ken hän oli..) kanssa hymyiltiin huutokaupassa, marketin jonolle ja ystävällisille asiakkaille, kun ei tarvinnut mitään kyynärpäätaktiikkaa käyttää, toisinkuin HAS:sin huutiksen marketissa konsanaan.
Kaikki olivat hy-vin rauhallisia ja asiallisia ja tyytyivät odottamaan kukin vuoroansa sulavasti jonossa.
Tällainen leppeä tunnelma sen pitääkin olla. :)
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

skare kirjoitti:Kaikenkaikkiaan tuotteet oli mielestäni jaettu huutikseen ja markettiin ihan sopivasti.
Minusta kanssa juu, erittäin juu. Etenkin kun satuin bongaamaan erään punapään kiikutamassa poimupatsulipussia markettimyyntiin. Menin perästä ja haalin sen itselleni. Halvalla sain, ei voi paljoa muuta sanoa [;)] .
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Kiiki74
Senior Member
Senior Member
Viestit: 581
Liittynyt: 23:09, 26.05.2006
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Kiiki74 »

Kiitoksia tapahtumasta! Ekaa kertaa oltiin mukana ja jänskätti aikas kivasti. Nimittäin tietoutta kasveista ei kamalasti ollut saatika niiden hinnoista. Mukaan tarttui ehkä vähän enemmän mitä piti :) ja osa kalliimmalla mitä piti [}:)] . Tarkoitus oli löytää kasveja (mahdollisesti jo tänään kypsymään laitettavaan) akvaan ja eritoten jaavansammalta sekä isoja kasveja.

Eniten jäi harmittamaan se käppyräinen kanto, mitä kilpaa huusin yhden naisen kanssa. Mieheni vaan ei antanut minun enää huutaa (yhteisellä lompakolla kun olin liikenteessä). Loput kannot eivät vain olleet sitä mitä etsin. Toisena jäi harmittamaan herttamiekkakasvi (piti olla kolme pussia ja ajattelin huutaa vikaa, kun kaksi meni niin hyvin, mutta kolmatta ei tullut). Taisin missata sen kun odotin vain suomenkielistä nimeä ja latinaksi taidettiin myydä. :?

Lopussa alkoi päätä myös särkeä (huono ilmanvaihto) ja meinasi väsy tulla. Onneksi ne meklaritkin piristyivät vähän kun käskivät meidän huutaa nopeampaa. Olisin mie ainakii huutanut, mutta meni semmoiseksi ihmettelyksi välillä. [;)] Marin tietoiskut olivat ihan jees, meitsi kun ei tietänyt tosiaan paljon mittää.

Mukaan tuli:
- perhoskirjoahven (uros, komeilla evillä)
- vihersukarapuja
- Anubias sp.
- "ruohomainen" miekkakasvi, Echinodorus magdalenensis
- "Süsswassertang" saniainen, gametofyyttimuoto (mihin sen lie saan istutettua?)
- Bacopa monnieri, Rasvalehti
- Echinodorus bleheri, jättiläismiekkakasvi
- Blyxa japonica
- papukaijalehti, Alternanthera reineckii 'lilanica'
- vesitähdikki-laji, Hygrophila corymbosa 'Siamensis' (myyjäkään ei varma)
- Argentiinan vesirutto, Egeria densa
- vihreä ruskomelalehti, Cryptocoryne wendtii 'green'
- Hygrophila polysperma, Intian vesitähdikki
- jaavansammal

Muapa ei näkynyt kuvissa. :mrgreen: Kamerat kun ei onneksi minusta pidä.
Tyhjänä ja myynnissä on 90 ja 412 litraiset jalustalliset kehysakvat.
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Kiiki74 olikos se kanto heti melkein siinä alussa?
Jos oli niin minä sen ryöväsi, tosin vaikeuksien kautta. Herätti lievää hilpeyttä lähellä istuvissa kun ukko repi mua käsistä ja koitti hyssyttää hiljaiseksi, tosin hyvin epäonnistuneesti :D .
Kiiki74
Senior Member
Senior Member
Viestit: 581
Liittynyt: 23:09, 26.05.2006
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Kiiki74 »

Nii, mää vähän (noista aiemmista teksteistä) arvelin, että sulle se tais mennä. [}:)] :mrgreen: No, ei voi tosiaan mitään. Minun ukon hyssyttely tehos. Sie sait! :mrgreen: Oon vieläkin ihan vihreä kateudesta. Mitä matskua se muuten on ja mistä saisin oman samanlaisen?

Ainii, listasta unehtu hiilidioksidipullo (huutokaupasta) ja keltaiset muovikäsineet (marketista). Mies kutsuu jälkimmäisiä häränsiemennyskäsineiksi. :mrgreen: Olikohan tämä liian "tuhma" tänne? 8-)
Tyhjänä ja myynnissä on 90 ja 412 litraiset jalustalliset kehysakvat.
Muffe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1216
Liittynyt: 20:12, 12.06.2005
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: huutokaupasta

Viesti Kirjoittaja Muffe »

millia kirjoitti:Huutokaupan 2. kallein tuote oli pussillinen helmimonnisia (olisko ollut 10 kpl pussissa) ja se maksoi 32 euroa.
Itse olin nostamassa juurikin sen pussin hintaa. Se toinen siellä taaempana veti pidemmän korren siitä pussista. :( Toisen pussin toki sain itselleni.
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

Kiiki74 kirjoitti:keltaiset muovikäsineet (marketista). Mies kutsuu jälkimmäisiä häränsiemennyskäsineiksi. :mrgreen: Olikohan tämä liian "tuhma" tänne? 8-)
Itse repesin tyrskimään kun näin Satek:n huutokauppatarjouksen: Pitkät muovihanskat plus vaseliini 8O?! Hyi paha mielikuvitus, hyi.

Ja erityiskiitos Muffe vielä kääpiöpallokalasta, kamalan pieni sintti on hän mutta näyttää tykkäävän uudesta kämpästä ja yhdeksästä pikku ystävästä. Jopa söikin tänään [;)] .
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”