Vahinkovaroitukset

[Mari Kurki]

Ja kuitenkaan kenellekään muulle tässä threadissa asiattomuuksia viljelleelle ei seurannut minkäänlaisia toimenpiteitä ylläpidon taholta. Osoittaa toteamukseni kahdesta eri moderointilinjasta valitettavasti paikkansapitäväksi. Sääntöjen mukainen elämä helpottuu, jos ne säännöt ensin tehdään selkeästi olemaan, kuten tässä threadissa on käyttäjien taholta ehdotettu.

[jupaiva]

Muistaakseni se bannaus on viikon.
Minusta on kuitenkin kohtuutonta antaa kuukauden porttikiellon, vaikka kylläkin holzig on ehkä sen osittain ansainnut.

[jartzu65]

Jahas..No eikös tämän aiheen voi lukita ja jokainen keskittyä näihin vedenalaisiin asioihin? Johan tämä rupeaa jo muistuttamaan Suomi24.n touhua

[Mari Kurki]

Jahas..No eikös tämän aiheen voi lukita ja jokainen keskittyä näihin vedenalaisiin asioihin? Johan tämä rupeaa jo muistuttamaan Suomi24.n touhua

Tätähän Corykin tuolla jo aikaisemmin väläytteli. Kummallista ettei nämä samat ihmiset ole puuttuneet tällä samalla palstalla riehuneisiin offtopic- keskusteluihin jääkiekkoseurojen kannatuksista yms. Tämän threadin asiat kuitenkin liittyvät aika olennaisesti forumin käyttöön.

[Kaizu]

Ensiksikin, kiitos Tapio. Osaat mainita havaitsemistasi epäkohdista korrektisti ja kiukuttelematta.

Tietysti minun on hemmetin helppo laukoa näitä mielipiteitäni, koska en ole moderaattori, enkä sellaiseksi edes halua.

Kukapa haluaisi, kun hyvin harvoin on kenelläkään mitään hyvää sanottavaa tekemisistäsi.

- On oudoksuttavaa, että moderaattori kertoo ärsyyntyvänsä tämän foorumin epäkohtiin liittyvästä keskustelusta.

Ei mielestäni, samalla lailla moderaattorit ovat tämän palstan käyttäjiä, kuin kuka tahansa muukin.

Tietysti, jos halutaan, että mitään kehitystä ei tapahdu niin eihän näistä asioista sitten edes kannata yrittää keskustella.

Kehitysideat on otettu vastaan, ja niitä tutkaillaan. Tiesithän että teemme tätä omasta vapaasta tahdostamme, ja itse ainakin olen ollut valmis näiden riitelykeskustelujen aikana luopumaan tuosta tittelistäni, jonka ansiosta ei tunnu saavan kuin herjausta.

- En kannata yksityisviestillä lähetettäviä paimenkirjeitä. Julkisesti tehty asiallinen ojennus on tehokkaampi ratkaisu. Yksityisviestiin voidaan helpommin kirjoittaa painokelvotonta tekstiä ja se on tehoton tapa: on käytännöllisempää sievästi moittia yksittäisen kirjoittajan toimintaa julkisesti ja näin näyttää muillekin, että mahdollinen häiriköinti on huomattu ja asiaan on puututtu.

Täysin samaa mieltä, julkisesti ja asiallisesti on pystyttävä keskustelemaan, vaikka kuinka kiukku kalvaisi.

[Saara]

Tämän threadin asiat kuitenkin liittyvät aika olennaisesti forumin käyttöön.

Samaa mieltä, tämä keskustelu oli hyvä käydä, enkä osaa sanoa, onko asia ollenkaan vielä loppuun käsitelty. Oikestaan keskustelu on sujunut kokonaisuudessaan varsin mallikkaasti (vain pari kaveria on "repäissyt pelihousunsa" mutta muut ovat säilyttäneet hyvät tavat ja hermonsa), vaikka aihe on ollut tunteita kuohuttava. Sääntökysymystä on näiden tapahtumien valossa syytä tarkastella tarkemmin. Ei niinkään siksi, ettei olisi totta, että terve kaupunkilaisjärki ja hyvät tavat riittävät, vaan siksi, että administraattorien ja moderaattorien toimet säilyisivät legitimoituina - eli yleisesti hyväksyttyinä - myös vaikessa tilanteissa eikä syntyisi pinnan alla kyteviä kaunoja tms.

Kehitysideat on otettu vastaan, ja niitä tutkaillaan.

Hyvä.

[jartzu65]

No eipä tarvitse meikäläisen pahemmin tämmöisiin vääntöihin osallistua
osaan vissiin sitten etiketit.

Onhan täällä mielenkiintoisempiakin aiheita

(nyt varmaan joku kommentoi,että mitäs tähän aiheeseen sitten kommentoit)

Lähinnä tässä kiinnosti tuo kenellä hermo pettää ja paljonko kenellekkin banneria viuhuu

Ja kun ei ollut muuta järkevämpää tekemistä

[Janda]

Tässä tulee pian joku Holzig-fani-poika leima otsaan, mutta silti. Meni ehkä tuo bännäily överiksi kun ottaa äijän käytöksen muuten foorumissa, mikä on ollut ainakin viimeaikoina erittäin asiallista.

Jonkin ehdottama toimikunta voisi aivan hyvin olla järjestettävissä. Sovittaisiin kolme edustajaa, ja heille voisi valitta jos tuntee itsensä kaltoin kohdelluksi tms. Viestit joista kenkää on tullut olisi kuitenkin varsin helppo jälkeenkin päin tarkistaa.
Bännin jakelukin on niin harvinaista, ettei se varsinaiseksi rasitteeksi taitaisi kenellekään muotoutua. Yks ihminen ylläpidosta ja pari "vakaaksi" todettua aqua-webbiläistä voisi aivan hyvin hoitaa homman.
Tiedä sitten kiinnostaako tälläisen byrokratian/demokratian rakentaminen.

sitten vielä tutkinta, tuomitseminen ja toimeenpano eri tahoille

[dsl]

Kannatuspuheenvuoro Tapion esitykselle. Kiva, että esitetään rakentavia puheenvuoroja. Voisitko, Tapio, linkittää tähän jonkin Korpelan tai Kiravuon etikettiä käsittelevän sivun?

Otaksuin, ettei kukaan kannattaisi tällaista yleiskankeutta, mutta kun joku sen toi julki, niin katson tarpeelliseksi olla tuota vastaan.

Homma toimii ihan hyvin. Normaalilla järjellä varustettu ihminen ymmärtää, että varoituksen tultua on syytä ottaa vähän rauhallisemmin. Ja normaalilla järjellä varustettujen tulisi olla tietoisia hyvän maun rajoista ilman etikettejä, saati Korpelan etikettejä. Mutta onneksi täällä ei äänestetä etiketti vai diktatuuri kaikkien hyväksi. Harvain valta on toimivin ja nopein tällaisissa ilmoitustauluissa.

[Kaizu]

Tässä tulee pian joku Holzig-fani-poika leima otsaan, mutta silti. Meni ehkä tuo bännäily överiksi kun ottaa äijän käytöksen muuten foorumissa, mikä on ollut ainakin viimeaikoina erittäin asiallista.

Että jos joku on kiltisti jonkin aikaa, niin sitten voidaan sallia vähän enemmän kuin muille? En nyt ihan varma ole tästä tasapuolisuudesta tässä tapauksessa, varmaankin olisi hieman eri tavalla katsonut asiaa jos nimitykset eivät olisi olleet itseen kohdistuneita. Mutta lopputulos olisi tuskin ollut sen kummempi.

Jonkin ehdottama toimikunta voisi aivan hyvin olla järjestettävissä. Sovittaisiin kolme edustajaa, ja heille voisi valitta jos tuntee itsensä kaltoin kohdelluksi tms. Viestit joista kenkää on tullut olisi kuitenkin varsin helppo jälkeenkin päin tarkistaa.

Toimikunta... eikö ylläpito kelpaa ja riitä? No se ei tietenkään ole demokraattisesti valittu, mutta onko se aina se paras vaihtoehto? Voihan sitä aina kokeilla demokratiaa vaikka siten, että aina kun joku on onnistunut pääsemään sille tasolle että bannaus tuntuu ylläpidosta oikealle vaihtoehdolle, laitetaan kaikille avoin äänestys mitä bannin kanssa tehdään; mitätöidään vai pannaan täytäntöön (ko. tunnus olisi tietenkin bannattuna sen aikaa, että päätös saadaan aikaiseksi). Miltä moinen käytäntö kuulostaisi?

[Janda]

Että jos joku on kiltisti jonkin aikaa, niin sitten voidaan sallia vähän enemmän kuin muille? En nyt ihan varma ole tästä tasapuolisuudesta tässä tapauksessa, varmaankin olisi hieman eri tavalla katsonut asiaa jos nimitykset eivät olisi olleet itseen kohdistuneita. Mutta lopputulos olisi tuskin ollut sen kummempi.

Tarkoitin sitä, että Holzigin tarkasti rajoittunut rääkyminen osoitti että kyseessä oli jonkun asian ajaminen. Käytöksellä oli siis tarkoitus ja se oli kanavoitu.
Onhan olemassa sellainenkin vaihtoehto, että elimiä yritetään vetää esiin joka keskustelussa.

Toimikunta... eikö ylläpito kelpaa ja riitä? No se ei tietenkään ole demokraattisesti valittu, mutta onko se aina se paras vaihtoehto? Voihan sitä aina kokeilla demokratiaa vaikka siten, että aina kun joku on onnistunut pääsemään sille tasolle että bannaus tuntuu ylläpidosta oikealle vaihtoehdolle, laitetaan kaikille avoin äänestys mitä bannin kanssa tehdään; mitätöidään vai pannaan täytäntöön (ko. tunnus olisi tietenkin bannattuna sen aikaa, että päätös saadaan aikaiseksi). Miltä moinen käytäntö kuulostaisi?

Toimikunta on niin vastenmielinen sano kuin vain voi olla. Ehkä tuollainen demokratia menee liian hitaaksi ja vaivalloiseksi. Ketään jolla on tarpeeksi kavereita ei bännätä. Viikon bännäys on ohi ennenkuin tulos selviää jne.

[Cory]

eikös tämän aiheen voi lukita ja jokainen keskittyä näihin vedenalaisiin asioihin?

Tätähän Corykin tuolla jo aikaisemmin väläytteli. Kummallista ettei nämä samat ihmiset ole puuttuneet tällä samalla palstalla riehuneisiin offtopic- keskusteluihin [...] Tämän threadin asiat kuitenkin liittyvät aika olennaisesti forumin käyttöön.

Koska saan käsityksen, että viittaat myös minuun tuolla "nämä samat ihmiset" käsitteellä, niin koen aiheelliseksi selventää edellistä viestiäni.

Olen puuttunut OT-rupatteluun ennen sitä taannoista suurta OT-keskustelua. Ko. keskustelun puitteissa kuitenkin "sovittiin" että OT:t YK-alueella ovat hyväksyttyjä. On itsestään selvää, että moderointilinja muuttuu tällaisten päätösten myötä.

Forumin käyttöön liittyvät keskustelut ovat yleensä hyvinkin olennaisia. Tätä en ole kieltänyt. Eikä ymmärtääkseni muutkaan modet tai adminit. Olennaista ei mielestäni kuitenkaan ole HUUTAMINEN, al*p**-sanojen viljely, virtuaalisille seinille hyppiminen ja muu vastaava käytös. Tämänkaltaiset epäoleelliset viestit ovat mielestäni tähän foorumiin kuulumattomia. Uskallan väittää, että monet käyttäjät ovat kanssani samaa mieltä.

[Blue]

Muistaakseni se bannaus on viikon.
Minusta on kuitenkin kohtuutonta antaa kuukauden porttikiellon, vaikka kylläkin holzig on ehkä sen osittain ansainnut.

Niin.. en oikeastaan ollut yllättynyt tuosta bannista, mutta siitä kyllä myöskin, että porttikielto kestää kuukauden.. Öh.. On kai parempi etten sano tämän enempää, luulisin käyttäjien mielipiteen tulleen jo ylläpidolle selväksi.. vaikea tässä on enää yrittää olla kärsivällinen ja katsoa läpi sormien kaikkea tätä. En ymmärrä! Yleensä olen jättänyt kommentoimatta näihin riitelyihin, mutta.. no eipä tästä varmaan mitään hyötyäkään ole.

[Tapio Martimo]

Ensiksikin, kiitos Tapio. Osaat mainita havaitsemistasi epäkohdista korrektisti ja kiukuttelematta.

Kiitos kiitoksesta :-) Minulla ei ole mitään syytä kiukutella, kun kukaan ei ole käyttäytynyt minua kohtaan väärin. Minulla riittää tässä tämän episodin tapauksessa ymmärrystä molemmille osapuolille. Molemmat käyttäytyivät mielestäni tietyissä tilanteissa ilman harkintaa ja toivon mukaan tästä voidaan ottaa oppia.

Tietysti minun on hemmetin helppo laukoa näitä mielipiteitäni, koska en ole moderaattori, enkä sellaiseksi edes halua.

Kukapa haluaisi, kun hyvin harvoin on kenelläkään mitään hyvää sanottavaa tekemisistäsi.

Taitaapa olla teidän tilanne vähän niinkuin omassa työssäni: jos mitään ei kuulu, on kaikki mennyt hienosti ja jos projekti menikin heikommin, saa olla varma, että siitä saa kuulla...

Tämä tuli nyt hieman äkkiä päähäni, mutta olisiko sellaisessa järkeä, että te moderaattorit ette osallistuisi keskusteluihin moderaattoritunnuksillanne vaan teillä olisi jonkinmoiset alter egot keskusteluun osallistumista varten? Tietysti tilanne olisi hieman skitso, mutta tämä antaisi ehkä moderaattorille enemmän arvovaltaa: jos ja kun mode jyrähtää, niin silloin on modella on todella jotain sanomista ja sitä on sitten syytä kuunnella. Ehkäpä tälläistä moderaatorin viestiä voisi vielä korostaa jollakin graafisella tehokeinolla (isompi fontti tms), että lukijat pysähtyisivät varmasti ko. jyrähdyksen äärelle. En tiedä, kai tässäkin huonot puolensa olisi.

- On oudoksuttavaa, että moderaattori kertoo ärsyyntyvänsä tämän foorumin epäkohtiin liittyvästä keskustelusta.

Ei mielestäni, samalla lailla moderaattorit ovat tämän palstan käyttäjiä, kuin kuka tahansa muukin.

Täsmennän ajatustani hieman. Viitaten edellä kuvamaani ideaan, olisi Coryn valitus mennyt helpommin "läpi", jos kirjoituksen olisi tehnyt "tavallinen" rivijäsen. Nyt, kun moderaattori antautuu mussuttamaan turhanpäiväisestä keskustelusta, ilman minkäänlaista rakentavaa ajatusta (virtuaalinen sateenvarjo oli tietysti hauska kielikuva), on se tahra moderaattori-instituutiolle sinänsä. Vaikka moderointi on palkaton - ja kenties kunniatonkin - tehtävä, niin mielestäni mode ei saa provosoitua riitelyyn tai muihin turhanpäiväisyyksiin. Moderaattori voi omalla käytöksellään ja esimerkillään saada paljon aikaan - hyvää ja pahaa.

Tietysti, jos halutaan, että mitään kehitystä ei tapahdu niin eihän näistä asioista sitten edes kannata yrittää keskustella.

Kehitysideat on otettu vastaan, ja niitä tutkaillaan. Tiesithän että teemme tätä omasta vapaasta tahdostamme, ja itse ainakin olen ollut valmis näiden riitelykeskustelujen aikana luopumaan tuosta tittelistäni, jonka ansiosta ei tunnu saavan kuin herjausta.

Hienoa kuulla, että tällä valitettavalla episodilla on jotain positiivistakin merkitystä. Uskon, että arvostelu vähenee sen myötä, että pelisäännöt saadaan kaikille selviksi. Tärkeää tietysti on, että pelisääntöjä noudatetaan tasapuolisesti. Tähän vedoten, mielestäni muutama tähän keskusteluun osallistunut törkeimpiä viestejä Holzigia vastaan tehnyt kirjoittaja ansaitsi saada osakseen varoituksen.

Älähän nyt sentään ala tittelistäsi luopumaan. Niinkuin sanoin, ei monesta muustakaan tehtävästä kuulu kiitosta silloin, kun asiat menevät hyvin. Ainakin omasta mielestäni, ovat asiat laajalta osin täällä hyvin, jopa erinomaisesti. Selvää on, että moderointia tarvitaan jatkossakin ja siihen tehtävään tarvitaan siihen tehtävään parhaiten sopivia ihmisiä - olisi sääli, jos moderoinnista tulisi jonkinmoista pakkopullaa tai tehtävä, jota kukaan ei halua omakseen.

Lopuksi: Minulta taisi kommentit loppua tämän asian suhteen, joten lopetan tämän keskustelun tähän. Haluan kuitenkin toivottaa tsemppiä tämän foorumin ylläpitäjille, administraattoreille, moderaattoreille ja muita aktiiveja työstänne ja kiittää kaikkia asiallisia viestejä lähettäneitä kirjoittajia. Ilman näiden kaikkien aktiivista osallistumista meillä ei olisi toimivaa ja näinkin hyvää foorumia! Tämä foorumi on melle seurattomille ja maakunnissa asuville akvaristeille ihan oikeasti henkireikä, jossa pääsemme vaihtamaan ajatuksia alan huippujen ja muualla asuvien kanssa.

[Blue]

Tämä tuli nyt hieman äkkiä päähäni, mutta olisiko sellaisessa järkeä, että te moderaattorit ette osallistuisi keskusteluihin moderaattoritunnuksillanne vaan teillä olisi jonkinmoiset alter egot keskusteluun osallistumista varten? Tietysti tilanne olisi hieman skitso, mutta tämä antaisi ehkä moderaattorille enemmän arvovaltaa: jos ja kun mode jyrähtää, niin silloin on modella on todella jotain sanomista ja sitä on sitten syytä kuunnella. Ehkäpä tälläistä moderaatorin viestiä voisi vielä korostaa jollakin graafisella tehokeinolla (isompi fontti tms), että lukijat pysähtyisivät varmasti ko. jyrähdyksen äärelle. En tiedä, kai tässäkin huonot puolensa olisi.

Juuri tämänsuuntaisia ajatuksia pälkähti minunkin päähäni, mutta ei ihan tässä muodossa. Tämä onkin paljon kehittyneempi idea, kuin omassa päässäni muhinut, joten kannatan ehdottomasti! Harkitsemisen arvoista ainakin.

[jusa]

Tätähän Corykin tuolla jo aikaisemmin väläytteli. Kummallista ettei nämä samat ihmiset ole puuttuneet tällä samalla palstalla riehuneisiin offtopic- keskusteluihin jääkiekkoseurojen kannatuksista yms. Tämän threadin asiat kuitenkin liittyvät aika olennaisesti forumin käyttöön.

Eipä niitä ole pakko lukea (juu minuakin ottaa päähän):P Muistaakseni myös ystävämme Holzig aloitti enemmän tai vähemmän kettuillakseen muutaman ei niin akvaarioaiheisen keskustelun 1 2 3 4

Foorumin käytöstä/moderoinnista/bannauksista/herjaamisesta/valittamisesta:
Ei minusta asioista keskustelussa ja rakentavassa hengessä esitetyissä ehdotuksissa ole mitään vikaa, pikemminkin päinvastoin. Se tuntuu vaan olevan välistä niin äärettömän vaikeaa.