Nitriitti nousee

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

tellu73 kirjoitti:Niin tai näin..joka asiassa voi mennä pintaa syvemmälle ja viilata pilkkuja.
Olet oikeassa. Ja esitit mielestäni paljon viisasta, joten jätetään rivinvälit ihan asiallisiksi vain.
tellu73 kirjoitti:Eihän kukaan tiedä huomisesta. Elämää ei voi suunnitella tulevaisuudessa vaan tässä hetkessä.
SeijaKK
Member
Member
Viestit: 378
Liittynyt: 10:03, 05.06.2006

Viesti Kirjoittaja SeijaKK »

Olen monen vuoden ajan perustellut uusia altaita ja vasta nyt (okei, kivittäkää sitten [:I] ) meille tuli noita tippa-testejä.

Testailen tässä sitten sitä uutta kolmisatasta allasta ja olen kovin hämilläni: pitäisikö siellä jossain vaiheessa nyt tapahtua jotain kamalaa vai käykö tässä niin että kaikki on jo kunnossa ?

Siellä on vanhan altaan pohjalta otettua soraa jossa kasvit nököttävät, vanhan altaan sisäsuodatin rupsuttamassa ja valot päällä. Arvot ihan tasan samat kuin käytössä olevassa altaassa.

Kuinka monta viikkoa odottelen niitä kauheita muutoksia tuleviksi vai laitanko fisut jo uuteen altaaseen ?

Ennen näitä tippa-testejä laitoin aina kalat uuteen altaaseen siinä vaiheessa kun kasvien pinnalta ja altaan sisäreunoilta oli ilmakuplat kadonneet, nyt sitten kun täällä näistä testeistä lueskelen niin alkaa pelottamaan :? . Koskaan ei kuitenkaan kukaan tulokas henkeään heittänyt altaan takia, oletan näin ollen kaiken olleen melkoisen lähellä hyvää tilannetta.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

SeijaKK kirjoitti:Ennen näitä tippa-testejä laitoin aina kalat uuteen altaaseen siinä vaiheessa kun kasvien pinnalta ja altaan sisäreunoilta oli ilmakuplat kadonneet, nyt sitten kun täällä näistä testeistä lueskelen niin alkaa pelottamaan :? . Koskaan ei kuitenkaan kukaan tulokas henkeään heittänyt altaan takia, oletan näin ollen kaiken olleen melkoisen lähellä hyvää tilannetta.
Kun altaaseen tulee typpikuormitusta, riippuu ihan sen määrästä suhteessa veden määrään, kohoaako myrkyllinen nitriitti testeillä luettaviin pitoisuuksiin tai niin korkealle, että se on vaarallista. Myrkyllinen pitoisuus on myös kovin vaihtelevaa, mikä riippuu lajeista ja yksilöistä, sekä myös veden kloridipitoisuudesta.

Seuraavat jutut luettuasi varmasti osaat olla varmempi ratkaisuissasi ilman turhaa pelkoa.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=70259
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=58005
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 67#3698467
tappajatäti
Member
Member
Viestit: 414
Liittynyt: 17:37, 26.02.2006
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tappajatäti »

Seija: jos sulla seisoo akvaario ilman kaloja, ne bakteerit kuolevat pois, eli pelkästä seisottamisesta ei ole mitään hyötyä, olipa lähtotilanteessa bakuja tai ei, koska koko asiassa on kyse typen kierrosta. Näin olen ymmärtänyt, korjatkaa toki, jos olen pihalla.

Idea kalattomassa kypsyttämisessä on kaksinainen: 1) tuodaan bakteereita 2) ruokitaan ja kasvatetaan niiden kantaa. Ruokkiminen täytyy hoitaa simuloimalla kalojen tuomaa rasitusta, eli kalanruokaa + hirvensarvisuolaa/ammoniumkloridia.

On tosin myönnettävä, että käytännössä kalaton kypsytys menee yli oman hilseen, kun ei ne arvot nousseet/laskeneet niinkuin piti. Keinotekoinen tilanne vaatii tiettyä tarkkuutta, että prosessi toimii.

Parhaiten mulla on sujunut vaiheittainen perustaminen niin, että ensin mahdollisimman paljon vanhaa kamaa ja nopeakasvuista kasvustoa toisesta akvasta, ja yksi setti kaloja kerrallaan altaaseen, paljon tarkkailua ja vedenvaihtoa aina kun rasitus lisääntyy. Kamalan maalaisjärkinen tapa, tiedän, mutta jos kyse on tosiaan vain ammonium/nitriitti-ylimäärästä alkuun, nuo kaksi on helpohkoa testata ja pitää ei-letaaleissa arvoissa. Balanssi muotoutuu ajan kanssa itsestään juuri sopivaksi.

MUOKS: Kalattomassa kypsytyksessä minullakin kävi juuri noin, että tuli uusia ja aika kovia piikkejä, eli luultavasti kypsytellessäni vähän satunnaisesti saatoin tappaa ne hyvät bakteerit liian korkealla/matalalla jollain arvolla, jolloin prosessi alkoi nollasta. Näin järkeilin jälkikäteen.
112L
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

tappajatäti kirjoitti:MUOKS: Kalattomassa kypsytyksessä minullakin kävi juuri noin, että tuli uusia ja aika kovia piikkejä, eli luultavasti kypsytellessäni vähän satunnaisesti saatoin tappaa ne hyvät bakteerit liian korkealla/matalalla jollain arvolla, jolloin prosessi alkoi nollasta. Näin järkeilin jälkikäteen.
Katsoinpa oikein haulla mitä tästä olet kertonut ja löysin jotakin seuraavan sivun alalaidasta. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 4&start=60

Ilmeisesti et ole mitannut/laskenut/seurannut kuinka paljon typpeä annat koska kasvit voivat huonosti. Muuten hyvin toimivalla ympillä (joka nostaa nitriitin muutamassa päivässä) ja sopivin ammoniumannoksin hyvä kypsyminen kestäisi yleisimmin vain kaksi viikkoa. Kypsytyksen loppu on tehtävä myös niin, että havaitaan nitriitin laskevan nolliin itsekseen, ilman vedenvaihtoja. Tästä, kuten ajastakaan, et maininnut mitään.
Mrs.Smith kirjoitti:lauantaiaamuna oli 0.025, vaihdoin 50% vedestä, sunnuntaiaamuna 0.05, vaihdoin 50% vedestä, maanantaiaamuna 0.1, vaidoin reilun puolet vedestä ja taas tänään oli 0.1 ja vesi on paraikaa vaihtumassa
Sanottakoon vielä toistamiseen, ettei 0,1mg/l nitriittikään olisi ollut mitään runsaita vedenvaihtoja ja paniikkia vaativa pitoisuus. Ei sellainen ole juuri mitään ja sitä voisi löyhästi verrata huoneen ilmaan jossa on poltettu yksi tupakka päivässä tuulettamatta. Varsinkin, kun tuon verran nitriittiä ei ole mitenkään harvinaista hanavedessäkään ja toisekseen tilanteessa tasapaino altaaseen saavutetaan nopeammin, kun ei vaihdettaisi vettä. (Ihmeesti myös tuossa nitriitti nousee vedenvaihtojen myötä, mikä jättää syitten joukkoon juuri hanaveden.)
tappajatäti
Member
Member
Viestit: 414
Liittynyt: 17:37, 26.02.2006
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tappajatäti »

111na kirjoitti: Ilmeisesti et ole mitannut/laskenut/seurannut kuinka paljon typpeä annat koska kasvit voivat huonosti. Muuten hyvin toimivalla ympillä (joka nostaa nitriitin muutamassa päivässä) ja sopivin ammoniumannoksin hyvä kypsyminen kestäisi yleisimmin vain kaksi viikkoa. Kypsytyksen loppu on tehtävä myös niin, että havaitaan nitriitin laskevan nolliin itsekseen, ilman vedenvaihtoja. Tästä, kuten ajastakaan, et maininnut mitään.
Tästäpä oli pitkälle kyse..en osannut mitenkään arvioida, kuinka paljon mitäkin ainesosaa piti tuoda, enkä oikein löytänyt siihen vastauksia. Nollista aloitettavaan kypsytykseen löytyi multaan liittyviä vinkkejä ja hirvensarvisuolan määrästä oli neuvoja kyllä, mutta tuollainen hybridi, jossa ymppi tulee toimivasta akvasta, se jäi ihan epäselväksi.

Kypsyttelyprosessia oli muistaakseni 2-3 viikkoa, ja myös ruokin akvaa koko ajan.

Epäilen, että laitoin liikaa hirvensarvisuolaa verrattuna ympin määrään, koska bakteereja selvästi oli, kun nitraattikin "kiehui", ja tuo osaltaan hidasti prosessia. Isoilla vedenvaihdoilla ja vähitellen kaloja tuomalla arvot kaunistuivat sittemmin ihan ok, mutta kalojen tuomisen yhteydessä tuli sellainen lievempi nitriittipiikki, johon olin kyllä tottunut ja joka ei näkynyt kalojen käytöksessä.

Vika tässä tapauksessa ei ollut metodissa, vaan kokeilijassa, myönnän sen auliisti. [;)] Kaipaisin vaan niitä todella rautalanka-ohjeita, joilla joku, jolla ei ole tämänkään verran tajua ja kärsivällisyyttä, voisi onnistua kalattomassa kypsytyksessä..tämähän on kai yksi syy, miksi monet kalakauppiaat eivät edes neuvo kalatonta, kun suurin osa ihmisistä mokaa sen jollain tavalla kuitenkin?
112L
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Pyytäisin palautetta, mikä kypsytyksessä jää hämärän peittoon käytännössä seuraavassa ohjeentyngässä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 67#3698467 Vaikka yv:llä tai miten vain. Puuttuuhan siitä monia tarkentavia ja käytännön vinkkejä, mutta palautteesta olisi apua ohjeen parantamiseen. Tosin täytyy ottaa vain itseään niskasta kiinni ja kirjoittaa se edes kokonaiseksi tarinaksi.

Rautalankaohjeet ovat vaikein laji kaikista ohjeista - tai sitten niistä tulee huonosti käytännössä toimivat, koska akvaario on elävä kokonaisuus ja jokainen on myös enemmän tai vähemmän erilainen. Typenkierrossa ja akvaarion ns. suljetussa järjestelmässä ei ole mitään mahdottoman vaikeaa, ja se tapahtuu kumminkin samoin eri tapauksissa. Asian sisäistäminen vaatii toki tiettyä paneutumista, mutta tähän kypsytys onkin oiva käytännön harjoitus.

Yksi oleellinen asia on viiveen ymmärtäminen, millä lisätty ammonium tai proteiinipitoinen aines näkyy nitriittinä ja nitraattina, ja viiveen lyhentyminen typenkierron kehittyessä eli hyvinvoivan typpibakteeriston kasvaessa. Mistä päästään taas typpibakteerien hyvinvoinnin edellytyksiin..
tappajatäti kirjoitti:Nollista aloitettavaan kypsytykseen löytyi multaan liittyviä vinkkejä ja hirvensarvisuolan määrästä oli neuvoja kyllä, mutta tuollainen hybridi, jossa ymppi tulee toimivasta akvasta, se jäi ihan epäselväksi.
Ei yhtään mitään eroa mihinkään. Typenkierron tilan (kypsyyden) tarkistamisella, kypsytyksellä ja kypsyyden ylläpitämisellä, kaikki kalattomasti, ei ole mitään oleellista eroa. Ammoniumia lisättäessä joko huomataan sen muuntuvan nitraatiksi asti tarpeeseen riittävällä nopeudella tai sitten ei, mutta samalla onkin jo kypsyminen menossa.


Siirrän vielä edelliseltä sivulta edellisen tähän, jotta hätäisimmätkin huomaavat:
111na kirjoitti:
Mrs.Smith kirjoitti:lauantaiaamuna oli 0.025, vaihdoin 50% vedestä, sunnuntaiaamuna 0.05, vaihdoin 50% vedestä, maanantaiaamuna 0.1, vaidoin reilun puolet vedestä ja taas tänään oli 0.1 ja vesi on paraikaa vaihtumassa
Sanottakoon vielä toistamiseen, ettei 0,1mg/l nitriittikään olisi ollut mitään runsaita vedenvaihtoja ja paniikkia vaativa pitoisuus. Ei sellainen ole juuri mitään ja sitä voisi löyhästi verrata huoneen ilmaan jossa on poltettu yksi tupakka päivässä tuulettamatta. Varsinkin, kun tuon verran nitriittiä ei ole mitenkään harvinaista hanavedessäkään ja toisekseen tilanteessa tasapaino altaaseen saavutetaan nopeammin, kun ei vaihdettaisi vettä. (Ihmeesti myös tuossa nitriitti nousee vedenvaihtojen myötä, mikä jättää syitten joukkoon juuri hanaveden.)
Tittis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1307
Liittynyt: 19:55, 25.12.2003
Paikkakunta: Järvelä

Viesti Kirjoittaja Tittis »

Hoh, ekaa kertaa elämässäni pääsin todistamaan, että altaassa on nitriitti noussut. 60l. muksulaarissa oli kalat kovasti sen oloisia, ettei kaikki ole ok, partispoikaset "roikkuivat" pinnan tuntumassa ja mötköttivät paikallaan. Nitriittihän se oli asteen punaisella.

Vaihdoin puolet vedestä ja nyt on taas normaalipuuhissa kalaset. Olipas jännää :D
*laa la laa*
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”