Tarvitsen pikaista apua, kalani kuolevat " käsiin"

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Onko altaassa ilmastinta?

Karanteenauksesta löytyy monta keskustelua hakua käyttämällä, mutta lyhykäisyydessään;
Karanteeni- allas jossa ei tarvitse olla muuta kuin lämmitin ja suodatin (+ muutama piilopaikka hyväksi). Vesiarvot pyritään järjestämään suhteellisen samanlaisiksi kuin pääaltaassa. Kaupasta/toiselta harrastajalta ostetut kalat ensin tähän karanteeni altaaseen tarkkailuun. 1vko minimi mieluummin ainakin 3vko, tai vieläkin pitempi aika. Kun kalat on todettu "terveiksi" siirto pääaltaaseen.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

Sori, tarkoitit puhdistamisella niitä koristuksia..
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
Taju
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1225
Liittynyt: 16:42, 20.05.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Taju »

Siis onhan sulla joku suodatin siellä, onhan?

Onko niitä arvoja mehdollisuus saada numeroina? Onko sulla mitään testejä itsellä? Kannattaa käydä ostamassa ainakin nitriitti- ja pH-testit, ne eivät ole mitään valtaisan hintaisia. Nitraattitestikin kannattaa ostaa, mutta se on vähän hintavampi. Tai voit vastaavasti pyytää akvaarioliikkeen myyjää kirjoittamaan arvot lapulle, ja kirjoittaa tänne. (Anteeksi juoksutus... :| )

Miljoonakalat eivät sovi vesiarvojen puolesta samaan porukkaan lainkaan, taistelukalan lämpötilan tulisi olla ainakin 26, mutta älä nosta lämpöä vielä jos pelkäät happikatoa.
Se mikä ei tapa, traumatisoi.
mirkku78
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 13:22, 19.10.2005
Paikkakunta: lappeenranta

Viesti Kirjoittaja mirkku78 »

Nyt oli taas yksi neontetra kuollut.

Teinkö oikein kun laitoin sitä vetyperoksidia? Happiongelmaan se auttaa mutta mikä siihen myrkytykseen?
Olen aivan neuvoton ja murheissani kun kohta kaikki kalat ovat kuolleet.
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Usein myös tulee halvemmaksi lääkitä se karanteenialtaan kalasto kuin koko pääaltaan kalasto. + tietenkin se että ei esim. pilkkutauti epidemian iskiessä niihin karanteenattaviin kaloihin ole vaaraa että tarttuu pääaltaan kalastoon ja joutuu nekin ostamaan uudet, mahdollisesti.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

Mikäli kyse ei ole siitä, että olet ylittänyt altaan kantokyvyn totaalisesti ruokinnalla, ja altaassasi olisi nyt ammoniakkia (jos vetesi pH onkin yli 7 sillä nuo liuskatestit eivät ole aivan tarkkoja), ei siis välttämättä kyse ole myrkytyksestä.

Jos kaloilla on ärhäkkä bakteeri-infektio, bakteerit ja lima tukkivat kalojen kidukset ja ne kuolevat siihen/sisäelinten bakteeri-infektioon. Vetyperoksidi voi siis hieman auttaa kalojen hengitystä, mutta paha bakteeri (jolta tuo kuulostaa) voi tappaa kaikki kalat ihan muutamassa tunnissa. Uusista kaloista "tauti" helposti siirtyy sitten vanhoihinkin ja pahimmillaan ne siis menevät kaikki :|
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Aika paha sanoa että mitä lääkettä ja mikä vaivaa tarkalleen.
Onko siellä suodattimessa se aktiivihiili-sieni paikallaan? Se ainakin tarvitsee ottaa pois jos päädyt lääkettä laittamaan.

Mutta, mutta... Teepäs nyt ainakin sellainen 1/3- 1/2 vedenvaihto, pese ne suodattimen sienet (puristele kevyesti juoksevan veden alla) ja vaihda se päällimmäinen vanukerros. Vedenparannusainettakin voit lisätä.

Miten allas on muuten kypsytetty?
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
mirkku78
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 13:22, 19.10.2005
Paikkakunta: lappeenranta

Viesti Kirjoittaja mirkku78 »

Eli, ei auta kuin odottaa ja katsoa miten käy.

Kuinka kauan annan tilanteen rauhoittua ennen uusien kalojen hankkimista?

En taida enää luottaa siihen kaupan tätiin..viimeeksikin sanoi ettei kaloillasi ole mitään hätää, vaihda vesi, älä ruoki liikaa ja laita levänestäjää...ja kaloja oli silloin kuollut jo kolme kerralla...

------------------

Suodatin putsattu kaksi päivää sitten veden vaihdon yhteydessä. Kaikki siellä kotelossa hyvin. Nyt lisäsin sitä vetyä, pitäisikö odottaa huomiseen ennen veden vaihtoa?

Kypsytetty, reilun viikon ajan ilman kasveja, kaloja ja suodatin päällä- näin sain ohjeet.

-------------------

Pitäisikö ostaa pojalle vielä niitä laitteita joista saa kuplia-mitä ne nyt ovat nimeltään-antamaan lisää happea? Onko niitä erikokoisia/mallisia?
Taju
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1225
Liittynyt: 16:42, 20.05.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Taju »

Sori, huomasin vasta, että kun kirjoitin vastausta, kaikki tiedot olivatkin koko ajan selkeästi nähtävillä.. [:I]

Tuo veden lämpötila on nyt ainakin yksi ongelma, sekä neontetrojen, että taistelukalan kannalta. Tuskinpa se yksinään on syynä tuohon katastrofiin, mutta liian alhainen/korkea lämpötila ynnä muut vastaavat tekijät heikentävät kaloja, ja ne sairastuvat helpommin. Käytätkö mitään vedenparannusainetta? Voiko vesijohtovedessä rutkasti klooria tms?

Täällä Turussa tuó nimittäin olisi ihan mahdollinen myrkytyksen syy...

Voiko olla, että suodatin on "alimitoitettu"? Jospa se ei kierrätä vettä riittävästi...
Se mikä ei tapa, traumatisoi.
mirkku78
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 13:22, 19.10.2005
Paikkakunta: lappeenranta

Viesti Kirjoittaja mirkku78 »

"Voiko olla, että suodatin on "alimitoitettu"? Jospa se ei kierrätä vettä riittävästi"

Se on se mikä valmiissa paketissa on, en tiedä onko riittävä??
Laitan vedenparannusainetta vedenvaihdon yhteydessä.
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

mirkku78 kirjoitti:Eli, ei auta kuin odottaa ja katsoa miten käy.
Jos jotain tekisin, lääkitsisin jollain laajakirjoisella bakteerilääkkeellä. Mutta siitäkään ei välttämättä enää ole apua. Ihan ensimmäiseksi kuitenkin kannattaa vaihtaa sitä vettä ihan reilusti.

Et muuten ole ensimmäinen, etkä toinenkaan tällä palstalla jolle on käynyt noin. Huomattavan useassa tapauksessa altaassa on ollut taistelukala, ja olenkin jäänyt pohtimaan miten se voisi tähän liittyä kuvioon. -Useimmiten taistelukalassa on kuitenkin näkynyt evien syöpymistä, eli se todennäköisesti on kärsinyt bakteeri-invaasiosta.

No, nuo kaupan tädin antamat kypsytysohjeet ainakin ovat esihistorialliset. Samaten kalasoppa on vääränlainen, jonka on sinulle myynyt.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
Taju
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1225
Liittynyt: 16:42, 20.05.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Taju »

Sori, huomasin vasta, että kun kirjoitin vastausta, kaikki tiedot olivatkin koko ajan selkeästi nähtävillä.. [:I]

Tuo veden lämpötila on nyt ainakin yksi ongelma, sekä neontetrojen, että taistelukalan kannalta. Tuskinpa se yksinään on syynä tuohon katastrofiin, mutta liian alhainen/korkea lämpötila ynnä muut vastaavat tekijät heikentävät kaloja, ja ne sairastuvat helpommin. Käytätkö mitään vedenparannusainetta? Voiko vesijohtovedessä rutkasti klooria tms?

Täällä Turussa tuó nimittäin olisi ihan mahdollinen myrkytyksen syy...

Voiko olla, että suodatin on "alimitoitettu"? Jospa se ei kierrätä vettä riittävästi...
Se mikä ei tapa, traumatisoi.
mirkku78
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 13:22, 19.10.2005
Paikkakunta: lappeenranta

Viesti Kirjoittaja mirkku78 »

"kalasoppa on vääränlainen"- mitä tarkoitat? Voinko luottaa myyjiin sitten enää?

Olenko tehnyt kaiken väärin?
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Kyllä tuon Juwelin oman paketin "laatikko"suodattimen pitäisi kierrättää vettä ihan tarpeeksi-> kevyellä kalastolla. Hyvä lisä voisi olla esim Eheimin Aquaball 2206 tai ehkä tuon kokoiseen 2212.

Kypsytyksestäkin löytyy roimat määrät keskusteluja haku-toimintoa käyttämällä. Kunnon kypsytys vie aikaa, sanotaan keskimäärin kuukauden. Viikossa ei vielä ehdi nitriittipiikki kunnolla kehittyä, oikeastaan lainkaan.

Mitä levänesto/poisto ainetta oikein olet käyttänyt? Ja miksi? Onko altaassasi ollut leväongelma?
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

"kalasoppa on vääränlainen"- mitä tarkoitat? Voinko luottaa myyjiin sitten enää?

Olenko tehnyt kaiken väärin?
No miljoonakalat eivät oikein sovi samaan altaaseen taistelukalan ja neontetrojen kanssa vesivaatimusten vuoksi ja neontetrat ja taistelukala ei taas sovi yhteen lämmön vuoksi.
Myyjiin ei kannata luottaa täysin sokeasti, vaan kannattaa myös tarkistella tietoja useammasta lähteestä.
Makevaario Tuossa uudistettua sivustoa. Käykääpä äänestämässä galluppiin ja laittamassa palautettakin :) Toivottavasti olet vakiokävijä. Käy vastaamassa kyselyyn.
Makevaario esittää Youtube-kanavani, jossa akvaariovideoitani. Käy katsomassa.
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

mirkku78 kirjoitti:"kalasoppa on vääränlainen"- mitä tarkoitat? Voinko luottaa myyjiin sitten enää?

Olenko tehnyt kaiken väärin?
Olet tehnyt kaiken varmaan ihan parhaan tietosi mukaan. Nyt, kun olet löytänyt tiesi tänne, sinun ei enää tarvitse luottaa kaupan myyjiin [;)]
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Vääränlaisella kalasopalla tarkoitetaan sitä että siellä altaassa on lämpötila ja vesiarvovaatimuksiltaan erillaisia lajeja ja että lajistosta löytyy myös altaaseesi liian isoksi kasvava laji-> leväbarbi, kuten jo aiemmin mainitsinkin.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
mirkku78
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 13:22, 19.10.2005
Paikkakunta: lappeenranta

Viesti Kirjoittaja mirkku78 »

Mitä levänesto/poisto ainetta oikein olet käyttänyt? Ja miksi? Onko altaassasi ollut leväongelma?

Noh, kaupan täti ostatti sen viimeeksi kun ei osannut sanoa mikä kasvini tappoi..merkki tetran algu min?

-------------------------

"lämpötila ja vesiarvovaatimuksiltaan erillaisia lajeja "

Kaupan täti on minulle nämä kalat myynyt, ne sopivat kuulema keskenään.
Mitkä eivät siis sopineet keskenään ja mitä ostan jatkossa? Jos henkiin jää mitään vanhoista..
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

mirkku78 kirjoitti:Mitkä eivät siis sopineet keskenään ja mitä ostan jatkossa? Jos henkiin jää mitään vanhoista..
Se riippuu siitä, mitä henkiin jää :| Sinulla ei kuitenkaan ole nyt mikään kiire niiden uusien kalojen ostolle, tuollaisen katastrofin jälkeen kannattaa odottaa hyvän aikaa ennen uusien hankintaa.

Se on kyllä jännä, miten kauppiaat aina tietävät, että ongelma kuin ongelma ratkeaa jollain hänen myymällään kaupallisella litkulla :roll: Jos kasvi kuolee, niin ratkaisu ei varmaankaan ole levämyrkky, joista useimmat ainakin tappavat tehokkaasti myös kasveja..
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Miljoonakala
Leväbarbi
Neontetra
Mustatetra
Taistelukala

Mietitityttää että mitäköhän sinulle on myyty täpläimumonnina? Saisitko kuvaa jonnekin näytille? Valitettavan usein nuo ovat osoittautuneet isopurjeplekoiksi tai tummaleväplekoiksi joista tulee n. 40-60cm:ä yrmyjä.[/url]
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
mirkku78
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 13:22, 19.10.2005
Paikkakunta: lappeenranta

Viesti Kirjoittaja mirkku78 »

Partamonni se on, sori vaan, kirjoitin vähingossa väärin.
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

memma kirjoitti:
Se on kyllä jännä, miten kauppiaat aina tietävät, että ongelma kuin ongelma ratkeaa jollain hänen myymällään kaupallisella litkulla :roll: Jos kasvi kuolee, niin ratkaisu ei varmaankaan ole levämyrkky, joista useimmat ainakin tappavat tehokkaasti myös kasveja..
Niimpä, altaan pitäisi muka kypsyä parissa päivässä jollain valmistelitkulla yms. Kaikkein paras on että ystävälleni oli myyty 80Litraiseen altaaseen lehtikaloja, tiikeribarbeja, neontetroja, viisiraitabarbeja, 2x partamonni (joista toinen osoittautunut tummaleväplekoksi) ja leopardimonninen. Jessus!! Hoito-ohjeena että parin kuukauden välein kaikki altaasta pois, seinien pesu fairylla, hiekkojen keitto/pesu-> puolet roskiin ja uutta tilalle. Kasveja ei kuulemma tarvitse lannoittaa, eikä vesiarvoja mittailla yms.

Anteeksi meni OT:n puolelle, ottaa vain päähän moinen vastuuttomuus kauppiaalta.

Ei ole vaarallista että oli väärin nimi, pääasia että ei ole mitään jättiläiseksi kasvavaa myyty taas kerran väärällä nimellä uudelle harrastajalle. :)
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
Taju
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1225
Liittynyt: 16:42, 20.05.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Taju »

Myyjiin ei valitettavasti aina kannata luottaa. Jotkut myyjät eivät välitä myymiensä kalojen kohtalosta, toiset taas saattavat pahaa tarkoittamatta myydä vääränlaisia kaloja samaan tankkiin tai antaa vääränlaisia ohjeita, koska eivät ole osanneet/välittäneet päivittää omia tietojaan. Toki kauppialta voi saada hyviä neuvoja, mutta akvaarioliikkeiden ja niiden jakaman tietämyksen skaala on niin laaja, että kannattaa lukea kaikki itse kirjoista ja netistä.

Älä nyt kuitenkaan vielä luovuta, täällä on rutkasti väkeä ratkomassa ongelmaasi, ja asioilla on tapana järjestyä.

Kalasoppa on vääränlainen siinä mielessä, että miljoonakalat pitävät kovasta ja emäksisestä vedestä, kun taas tetrat ja taistelukala ovat pehmeän ja happaman veden kaloja. Lisäksi neontetran lämpötila ei saisi olla 25, kun taas taistelukalalla se saisi olla yli 26, jopa 28.

Kalojen yhteensopivuutta ja muita asioita ehtii järjestellä, kunhan ne lakkaisivat kuolemasta....
Se mikä ei tapa, traumatisoi.
mirkku78
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 13:22, 19.10.2005
Paikkakunta: lappeenranta

Viesti Kirjoittaja mirkku78 »

Kävin tuossa katsomassa taas kalojani. Nyt toinen jäljellä olevista miljoonakaloista oireilee, eli ui pää pystyssä, on kasvien joukossa piilossa, joten voin olettaa sen menehtyvän vuorokauden aikana. Eli tällä hetkellä hengissä 10 kalaa, kuolleena 12..

Surullisinta on kertoa aina pienelle 4 vuotiaalle että taas kuoli yksi kala eikä äiti voi auttaa..

Mutta, palaan asiaan ja kyselen taas neuvoja. Kaupan tätiin en enää sokeasti luota vaan etsin tiedon ensin itse ennen kauppaan astumista ja ostamista.

Kiitos kaikille jotka yrittivät auttaa.
Taju
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1225
Liittynyt: 16:42, 20.05.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Taju »

Myyjiin ei valitettavasti aina kannata luottaa. Jotkut myyjät eivät välitä myymiensä kalojen kohtalosta, toiset taas saattavat pahaa tarkoittamatta myydä vääränlaisia kaloja samaan tankkiin tai antaa vääränlaisia ohjeita, koska eivät ole osanneet/välittäneet päivittää omia tietojaan. Toki kauppialta voi saada hyviä neuvoja, mutta akvaarioliikkeiden ja niiden jakaman tietämyksen skaala on niin laaja, että kannattaa lukea kaikki itse kirjoista ja netistä.

Älä nyt kuitenkaan vielä luovuta, täällä on rutkasti väkeä ratkomassa ongelmaasi, ja asioilla on tapana järjestyä.

Kalasoppa on vääränlainen siinä mielessä, että miljoonakalat pitävät kovasta ja emäksisestä vedestä, kun taas tetrat ja taistelukala ovat pehmeän ja happaman veden kaloja. Lisäksi neontetran lämpötila ei saisi olla 25, kun taas taistelukalalla se saisi olla yli 26, jopa 28.

Kalojen yhteensopivuutta ja muita asioita ehtii järjestellä, kunhan ne lakkaisivat kuolemasta....
Se mikä ei tapa, traumatisoi.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”