Kalojen lopettamisesta

[jarvij]

On toki, Rotenoli,

Tunnetaankohan tuo paremmin nimellä rotenoni? Rotenolilla ei löydy netistä mitään, rotenol:lla löytyy jotain. Rotenonilla/rotenon:lla jo ennemmän ja yhdessä artikkelissa törmäsin siihen, että rotenonin synonyymi olisi rotenoli

Joo tuli kirotusvihre

Mutta kokeilkaa nyt joku ihmeessä tuota neilikkaöljyä sairaan kalan lopettamiseen; miten kala käyttäytyi ja montako minuuttia piti odottaa tuolla Juhanin antamalla, mutta noin kymmenkertaisella annostuksella.

Itselläni ei sairaita ole, enkä haluaisi ostaa koekalaa.

[Behemot]

No niin, neilikkaöljy kuulostaa minustakin hyvältä, ja jos se todella toimii ne se on juuri sellainen lopetuskeino, josta kaikkien olisi hyvä tietää. Tähän asti minäkin olen käyttänyt vasaraa, joka kieltämättä on tehokas ja nopea, mutta ainakin minua lemmikin vasaroiminen ahdistaa vaikka se olisi kuinka oikein. Ja eniten olen huolissani niistä perusharrastajista, jotka mieluummin lykkäävät kalan lopettamista kuin tekevät sen itse. Mutta ellei neilikkaöljy tepsi, niin ehkäpä Akvaarioliitto voisi tehdä jonkin hienon vetoomuksen viranomaisille? Hyviä perusteluja ainakin löytyy.

[jarvij]

Hei!
Jos joku nyt kummiskin kokeilisi tuota neilikkaöjlyä yli 25 asteisessa vedessä kalan lopettamiseen, ja mietitään vasta sen jäljeen mahdollisia muita keinoja.

[Ceres]

Neilikkaöljyn sain hankittua ja kokeilen sitä nyt 23 asteisen veden kera.

Mitenkähän tämä eroaa tuosta JARVIJ:n mainitsemasta yli 25 asteisesta vedestä..?

Kirjoitan hieman myöhemmin mitä "teloituksessa" tapahtui.
Nyt menen ja annan Seepralle sen "viimeisen aterian" - ruokin siis kalani

Ceres (ottaa koville)

[jarvij]

hei!
Se on kaksi astetta viileämpää

Ei kuin muistin väärin; rajana liukenemiseen oli ilmeisesti tuo 15 astetta, joten 23 tai 25 tai kuhan nyt on "normaali" akvaariolämpötila

[Chyental]

Mä olen toistaiseksi tappanut pikkukalat laittamalla ne johonkin purkkiin vähäisen vesitilkan kera ja kaadan kiehuvaa vettä päälle. Siinä ei mee ku se sekunti kun henki lähtee. Lopetusneuvoinahan oli kiehuva vesi, jääpalat, veitsi tai sakset kun aloitin akvaarioharrastuksen. Itseasiassa vasta eilen kävin lukasemassa JJärven sivuilta noita lopettamiseen liittyviä juttuja kun mustaneonin jouduin nirhaamaan. Tollasille pikkukaloille se ei mielestäni ole ns. eläinrääkkäystä sen enempää kuin muutkaan lopetustavat, mutta suurempia kuin mustaneon tai miljoonakala en lähtisi kiehuvalla vedellä nirhaamaan. Kerran on kokeiltu liian isolla kalalla.

Joten minäkin jään odottamaan tuota neilikkajutun tulosta. Onneksi on äijä joka on lupautunut nirhaamaan mun kalat jos joku isompi sairastuu...Tosin sitä on tapahtunut aikasta harvoin.

Ja ymmärsinkö siis, että muut ovat pistäneet kalasen kattilaan ja liesi päälle? Se on mielestäni eläinrääkkäystä, koska se vesi lämpeää pikku hiljaa...

[Ceres]

Neilikkaöljy ja sen toimivuus kalan lopettamisessa on nyt koettu.
Uimarakkotulehduksesta kärsineen Seeprakalan lopettaminen.

Ensinnäkin haluaisin mainita erään asian jonka hammashoitaja-ystäväni mainitsi kun tätä ”koetta” teimme. Neilikkaöljyä on käytetty mm. hampaan juurihoitoa tehdessä. Öljyn tehtävänä on ollut juuren hermojen kuolettaminen tai muu vastaava. Ystäväni on ymmärtänyt että öljy vaikuttaa juuri hermoihin ja niiden lamaantumiseen. Joku asiantuntija voisi tämän asian tarkistaa ja korjata/hyväksyä.
Kuten Juhani kirjoitti, neilikkaöljy ei tuoksu millään tavalla hyvälle. Sen tuoksu on kuin hammaslääkärissä. Kirjaimellisesti. Tuoksu on erittäin voimakas ja siksi siirryimme sisätiloista ulkosalle(parveke) koska ystäväni mukaan asunto olisi tuoksahdellut operaation jälkeen vielä pitkään.
En tiedä tarkkaa millilitra-määrää jonka käytin mutta n. 5 ml kuitenkin 3 litrassa vettä.
Eli 3 litraan vettä laitoin aluksi 20 tippaa ja lisäsin aina 40 tippaa saakka koska havaittavissa oli selkeää kalan taintumista eikä varsinaista ”kuolemaa”.
40 tipan jälkeen oli kulunut jo reilu 10 minuuttia ja vaikka hengittämistä ei ollut enää tämän ajan jälkeen havaittavissa, jokin evistä tärähteli(värähteli). Uskoisin tämän johtuvan tästä hermostollisesta vaikutuksesta.
Jos joskus joudun tekemään tämän saman uudelleen, vähennän vesimäärää ja lisään tippamäärää koska mielestäni käytin liikaa vettä ja aluksi liian vähän tippoja. Aluksi todellakin vain tainnutin kalaa kun kuolemaan johtavan reaktion olisi voinut varmasti tehdä nopeamminkin kuin reilussa 10 minuutissa.
Huono puoli tässä öljyssä on todellakin tämä haju. En suosittelisi sisätiloissa tekemään.
Öljy ei mitenkään ”hanakasti” liuennut veteen vaan autoin liukenemista sekoittamalla hieman puutikulla vettä.
Luontaistuoteliikkeestä Neilikkaöljy 10 ml plo maksoi 5,05 euroa. Kaikista liikkeistä tätä ainetta ei saa. Mikäli ainetta löytää jostain muualta kuin am. liikkeestä, varmista että 100% eteerinen öljy.

Ceres

[VilleJ]

http://www.andersmeder.fi/hinnasto-mede ... 3-2002.htm

Täällä olisi ainakin jotakin neilikkaöljyä 100ml/10e (onko sitten sopivaa? Vai erehdyttävästi samanimi). Eli ei enää niin paha hinta. Mutta ennen kuin itse otan tuon metodin käyttöön, haluaisin kuulla enemmän operaatiosta suuremmillakin kaloilla. Esim. jos jollain on lopettavana affen tmv.

40 tipan jälkeen oli kulunut jo reilu 10 minuuttia ja vaikka hengittämistä ei ollut enää tämän ajan jälkeen havaittavissa, jokin evistä tärähteli(värähteli). Uskoisin tämän johtuvan tästä hermostollisesta vaikutuksesta.

Eritoten tämä, kuoliko kala hapenpuutteeseen vain kuoliko se vain "muuten"? Olisiko tällaista mahdollista tutkia, esim. EELA?

Mistä tiesit, että nyt kala oli kuollut? Kellahtiko ympäri ja se oli siinä, vai olisiko vielä voinut toipua, jos se olisi siirretty puhtaaseen veteen?

Ts. jos jollain on kala lopetettavana, lopettaa sen kuten Ceres, mutta jos mahdollista niin tutkituttaisi sen jälkeen - josko kuolinsyy selviäisi.

Kuitenkin tämä tekniikkaa kuulostaa sen verran hyvältä toimenpiteeltä, jos vain kaikki menee oikealla tavalla, eikä kala kuole esim. tukehtumalla, olisi hyvä, jos tästä saisi mahdollisimman paljon sitten irti.

[Ceres]

Olisin itsekin kiinnostunut tietämään tästä että mikä TODELLAKIN johtaa siihen kuolemaan.
Kuten ehkä luitkin niin on olemassa epäily että aine vaikuttaisi hermostoon ja täten lamaannuttaa. Kunhan joku TODISTAISI sen 100%:sesti.
Kyllä kala kuoli. Se pikkuhiljaa taintui ja lopetti hengittämisen ja ei lopulta liikkunut enää lainkaan. Aiemmin mainitulla puutikulla liikuttaessa vielä myöhemmin vettä, kala ei antanut minkäänlaisia merkkejä elossaolostaan.
Henkilökohtaisesti en usko että virkoaisi puhtaassa vedessä sillä annostus oli tainnutusta suurempi.

Onhan tavallinen nukutusainekin vaarallista jos sitä liikaa antaa, otetaan esimerkkinä esim. koirat ja kissat. Liikaannostus ei herätä niitä enää koskaan.

Niin, miten on sitten isompien kalojen laita, tässä kun oli kyseessä vain pieni kala.

Ceres

[VilleJ]

Kuten ehkä luitkin niin on olemassa epäily että aine vaikuttaisi hermostoon ja täten lamaannuttaa

Eli juuri tähän haluaisin lisätietoja, pysähtyykö kalan hengittäminen oikealla tavalla riippumatta kalasta itsestään, vai kokeeko kala tukehtumisen? (Kidustentoiminta loppuu, kun kala on vielä tajuissaan. Ts. vaikuttaako aine riittävän nopeasti myös muuhun hermostoon...). No, joo... Varmaan ymmärsitte, mitä tarkoitan.

Ja eritoten soveltuuko tämä sitten myös suuremmille kaloille, vai vainko vain sinteille.

Tärkeää on myös tietää, missä ajassa koko toimenpiteen tulee tapahtua. Pitääkö kalan olla riittävän kauan pienemmässä annostuksessa, jotta taju lähtee, jonka jälkeen suuremmalla annoksella estetään hermoston toiminta kokonaan ja kala kuolee? Vai tuleeko kala lopettaa nopeasti lisäämällä koko ajan annostusta?

[jarvij]

Hei!
Samoin kalan ensi reaktiot liuoksessa:
1) Kala pannaan liuokseen, jossa on tuo tappava pitoisuus neikukkaöljyä
2) kala pannaan puhtaaseen veteen, johon lisätään valmiiksi liuotettu määrä öljyvettä, jotta pitoisuus nousee tappavaksi.

[-Alix-]

Tämä koe ilmeisesti tuotto suhteellisen tyydyttävän tuloksen, mutta ilmeisesti (kuten kokeita suorittesssa yleensä) syntyi edellistä enemmän kysymyksiä. Itsekin ihmettelen onko tämä oikea tapa sitten joskus kun Oskareiden aika koittaa... Ne kun ovat seeprakalaa hiukan kookkaampaa sorttia... Niitä ei myöskään ole helppo tappaa leikkaamalla tai lyömällä, sen verran pölkkypäitä ovat Eli olisi kivaa jos muutkin voisivat raportoida kokemuksiaan!!

[hsjp_0]

Tämä koe ilmeisesti tuotto suhteellisen tyydyttävän tuloksen, mutta ilmeisesti (kuten kokeita suorittesssa yleensä) syntyi edellistä enemmän kysymyksiä. Itsekin ihmettelen onko tämä oikea tapa sitten joskus kun Oskareiden aika koittaa... Ne kun ovat seeprakalaa hiukan kookkaampaa sorttia... Niitä ei myöskään ole helppo tappaa leikkaamalla tai lyömällä, sen verran pölkkypäitä ovat Eli olisi kivaa jos muutkin voisivat raportoida kokemuksiaan!!

Kalikkaa päähän ja sitten kurkku auki. Sillai listitään sekunneissa niin 10-kiloiset hauet kuin käsittämättömän kovakalloiset merikissatkin. Pienemmiltä kaloilta niskat poikki vaikka työntämällä peukalo suuhun ja taittamalla niskat nurin. Helppoa.

-Teemu

[-Alix-]

Kalikkaa päähän ja sitten kurkku auki. Sillai listitään sekunneissa niin 10-kiloiset hauet kuin käsittämättömän kovakalloiset merikissatkin. Pienemmiltä kaloilta niskat poikki vaikka työntämällä peukalo suuhun ja taittamalla niskat nurin. Helppoa.

-Teemu

...saat mielellään tulla tekemään juuri tuon kun aika koittaa. Itse olen pehmo enkä mikään Rambo kuten sinä, joten hieman ottaa vastaan...

[jarvij]

Hei!
Testailtaa Rambotkin tuota neilikkaöljyä, vaikka olisikin turhaa. Jos siitä tulee hyvä ja helppo keino, niin julkistetaan se ja toivottavasti elävien kalojen tunkeminen vessanpöntöön yms. saadaan loppumaan.

Ja kalan tappaminen on helppoa kun se osaa, mutta kun kaikki eivät todellakaan saa sitä veitsellä, saksilla, vasaralla tai peukalolla tehdyksi, niin nukuttaminen on nähdäkseni se ainoa kivuton vaihtoehto.

[Kreivi nolla]

Tässä kokemukseni neilikka öljyllä lopetuksesta.

Parka tiikeribarbi sai ojentaa auttavan evän akvaario maailmaan hyväksi viimeisen kerran.

Itse asiaan.
Kyseessä oli noin 7 cm kokoisen tiikeribarbin lopettaminen.
Astiaksi laitoin 1 1/2 litraisen maito tölkkin, vettä(+25 Celsiusta) laitoin täyteen eli siihen asti missä tölkkin kannen taitokset ovat. lisäsin 40 tippaa neilikka öljyä. Sekoitin öljyn puutikulla, koska se jäi pintaan suureksi laikuksi.

Siirsin tiikeribarbin tölkkiin. Kun kala pääsi veteen se ui astianympäri, mutta 10 sekunnissa se rauhoittui ja lopulta pysähtyi. Se vajosi hitaasti pohjaan, evät eivät liikkuneet, mutta kala hengitti vielä. kun toiset 10 sekunttia oli kulunut(arvio) ei kala enää hengittänytkään, minkäänlaista liikettä en kalassa havainnut vaikka sekoitin puutikulla. Eli kuolema tuli 20 sekunnissa. Kokemukseni tästä tavasta on positiivinen. En ryhdy ainakaan vasaran käyttäjäksi.

10 ml annoksesta meni noin 1 / 5 osa.

Tiikeribarbia ei lopetettu sen vuoksi, että saisimme kokeiltua neilikka öljyn toimivuuden kalojen lopettamiseksi. Hän oli matkalla autuaammille uimavesille joka tapauksessa.

[Muho]

Eipä tuo keittäminen ole kovin hauska tapa. Lopetin sillä erään kääpiörihmiksen, ja näky ei ollut kiva. Kala kuoli heti kun kaadoin vedenkeittimestä vettä sen päälle, mutta samalla sen silmät putosivat, suomut irtoilivat ja selkä vääntyi...

Käytän saksia jos tarvis on, mutta niilläkin voi mennä hermot, varsinkin jos kala on taistelukalan kokoa. Tätä suurempia kaloja on varmasti hyödytöntä tappaa ilman nukutusta. Ne hyppivät ja sätkivät, eikä saksia saa hyvin niskan ympäri. Viimeinen pisara oli kun taistelukala oli ilmeisen kuollut (silmät ympäri) mutta kun kuskasin sitä ö-mappiin, niin se vielä hyppäsi lattialle. Ei kivaa.

[VilleJ]

Siirsin tiikeribarbin tölkkiin. Kun kala pääsi veteen se ui astianympäri, mutta 10 sekunnissa se rauhoittui

Uiko se normaalilla tapaa edestakaisin vain "pakokauhun" vallassa. Ärsyttikö vedessä jokin siis sitä?

Kala kuoli heti kun kaadoin vedenkeittimestä vettä sen päälle

Ei näin päin, vaan se kala sinne kattilaan, jossa on kiehuvaa vettä. (Etenkään jos se kala oli vielä jossain pienessä astiassa, missä oli viileää vettä, jolloin se vesi kuumenee eikä kala heti kuole siihen. Ja jos jostain syystä kiehuvaa vettä ei olekaan tarpeeksi, kipossa oleva vesi ei kuumenekaan tarpeeksi ja kala kärsii.)

Neilikkaöljystä/EELA:

Lähetin jokunen aika postia EELAan, että onko heidän toimestaan mahdollista tutkia neilikkaöljyllä tapettua kalaa - siis sitä mihin se oikeastan kuoli. Vastausta en vielä ole saanut, mutta ilmoitan kun saa sen...

[Ceres]

Astiaksi laitoin 1 1/2 litraisen maito tölkkin, vettä(+25 Celsiusta) laitoin täyteen eli siihen asti missä tölkkin kannen taitokset ovat. lisäsin 40 tippaa neilikka öljyä. Sekoitin öljyn puutikulla, koska se jäi pintaan suureksi laikuksi.

Hyvä. Tuo vesimäärä on varmasti hyvä, itse kun käytin omasta mielestäni liikaa vettä (3l). Itse pidän tuon 1 1/2 litran tölkin mielessä. Ja vinkiksi kaikille kokeilijoille.
Ja oli kiva lukea että neilikkaöljyä on kokeillut joku muukin.

Kirjoitti Ceres

[Kreivi nolla]

Aqua2002: kala ui samalla tavalla, kuinka olen sen nähnyt muutettaessa kalojen uivan, kun se laitetaan sankosta akvaarioon. Eli siirto varmaankin hiukan säikäyttää kalaa. En havainnut että sitä olisi mikään haitannut, sillä se rauhoittui aika nopeasti. Ehti uimaan purkin pohjalle ja takaisin pintaan.

[juhani]

Kerron tässä vielä omia kokemuksiani neilikkaöljystä. Olen käyttänyt sitä nukutukseen useille eri lohikaloille, mutta kokemuksia on myös ahvenesta, kuhasta, särjestä ja suutarista ja pääsääntöisesti se näyttää toimivan hienosti. Lajien välillä voi kuitenkin olla suurehkoja eroja siinä, miten nopeasti kala nukahtaa tai herää nukutuksesta. Viime viikolla nukutimme siikoja n. 10 °C vedessä ja niillä näytti olevan aluksi jonkinlainen ärsytysreaktio, jolloin ne ravistelivat päätään kidukset levällään ennen kuin rauhoittuivat ja kellahtivat kumoon. Yleensä tällaista ei kuitenkaan tapahdu. Aine toimii hyvin sekä suurille (omat kokemukset yli 500 g kaloilla) että pienille kaloille eikä kalan koko juurikaan vaikuta nukutusaikoihin. Tiedän sitä myös käytetyn emokirjolohille.
Soitin aqua2002:n mainitsemaan Anders Meder -firmaan ja kertoivat siellä myytävän neilikkaöljyn olevan puhdasta tavaraa, eli sen pitäisi sopia hyvin myös kalojen nukutukseen/lopetukseen.
Nukutus neilikkaöljyllä perustuu nykytietämyksen mukaan juuri hermoimpulssien kulun vaimentamiseen, ei kalan tukehduttamiseen.

[cicely]

Todella hyvä saada tietoa aineista, joilla kalan lopettaminen käy kivuitta ja nopeasti.

Itse olen käyttänyt veistä, eli kala leikkuulaudalle ja pää poikki. Kivaa ei ole lemmikkejään teurastaa, vaikka kalastajan tyttärentyttärenä sitä onkin tottunut kaloja kolkkaamaan.

PS. mikäli kalan lopettaminen ei ole mukavaa, niin kokeilkaapa vaikka hiiri- tai hamsterivauvan lopettamista Pari kertaa on ollut pakko lopettaa näitäkin "hätälopettamisena", kun ovat pahasti loukaneet itsensä tai esim. joutuneet syystä tai toisesta emon tai toisen aikuisen hampaisiin. Sitä tekee ihmeitä, kun on pakko.

[-Alix-]

Olen käyttänyt sitä nukutukseen useille eri lohikaloille, mutta kokemuksia on myös ahvenesta, kuhasta, särjestä ja suutarista ja pääsääntöisesti se näyttää toimivan hienosti.

...omat kokemukset yli 500 g kaloilla

Vielä varmistellen kysyilen minkälaisen annostuksen suosittelisit isompien kalojen listimiseen, ajattelen nyt omia kaloja jotka myös kasvavat yli 500 grammaisiksi, Oskarit, Isopurjepleko jne. Tarvitseekohan Plekot yms suomuttomat vähemmän ainetta? Jos kalan laittaa pieneen ämpäriin (n.5l) niin paljonko neilikkaöljyä suosittelisit jotta se varmasti tappaisi eikä vain nukuttaisi? kyseistä ainetta en kuitenkaan halua joutua kokeilemaan vielä moneen vuoteen, mutta tieto on aina hyvä olla ajoissa.

[jarvij]

Kerron tässä vielä omia kokemuksiani neilikkaöljystä. Olen käyttänyt sitä nukutukseen useille eri lohikaloille, mutta kokemuksia on myös ahvenesta, kuhasta, särjestä ja suutarista ja pääsääntöisesti se näyttää toimivan hienosti. Lajien välillä voi kuitenkin olla suurehkoja eroja siinä, miten nopeasti kala nukahtaa tai herää nukutuksesta. Viime viikolla nukutimme siikoja n. 10 °C vedessä ja niillä näytti olevan aluksi jonkinlainen ärsytysreaktio, jolloin ne ravistelivat päätään kidukset levällään ennen kuin rauhoittuivat ja kellahtivat kumoon. Yleensä tällaista ei kuitenkaan tapahdu. Aine toimii hyvin sekä suurille (omat kokemukset yli 500 g kaloilla) että pienille kaloille eikä kalan koko juurikaan vaikuta nukutusaikoihin. Tiedän sitä myös käytetyn emokirjolohille.
Soitin aqua2002:n mainitsemaan Anders Meder -firmaan ja kertoivat siellä myytävän neilikkaöljyn olevan puhdasta tavaraa, eli sen pitäisi sopia hyvin myös kalojen nukutukseen/lopetukseen.
Nukutus neilikkaöljyllä perustuu nykytietämyksen mukaan juuri hermoimpulssien kulun vaimentamiseen, ei kalan tukehduttamiseen.

Hei!
Tässä yhteydessä tiedustelen, saanko liittää tämän neilikkaöjly-lopetustavan sivulleni:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/ohjeita/hyvia.php

Sekä annosteluohjeen talan lopettamiseen.

[juhani]

Tässä yhteydessä tiedustelen, saanko liittää tämän neilikkaöjly-lopetustavan sivulleni:

Kyllä se minulle käy. Kirjallisuusosioon voisit lisätä (mikäli haluat) myös tämmöisen opuksen: Ross & Ross 1999: Anaesthetic & sedative techiques for aquatic animals. Balckwell science, 159 s.