Kypsytyksestä muutama varmistelukysymys

[Croft]

Ja muikku kiittää muikun ystävää.

[111na]

Kiitos! Muikku on minun kissani, sinäkin oraakkeli.

[Betula]

Kypsyvään akvaarioon voi hankkia jo kierteissarvikotiloita. Meillä jaksoi 5-vuotiaskin odottaa akvan kypsymistä, kun seurattiin kotiloiden elämää. (Nykyajan lapsetko eivät muka jaksa seurata mitään hidastempoista?)

[Croft]

Siellä on jo jotain pikkukotiloita, 4!
Plääh, viisivuotiaskin vissiin jaksaa pitää näppinsä loitommalla.
Mittasin tänään, pH 6, kh 3, gh 6, no2 0 ja no3 10 (edelleen heikosti vaaleanpunainen, testissä vissiin?).
Mitään ei tapahdu. Venttaanko huomiseen iltaan ja lisään sitten hirvensarvisuolaa? Laitoin eilen 2/3 teelusikkaa noin karkeasti 1/3 tl / 100l kaavaa noudattaen.
Apuva, paniikki.

(heikko järjen ääni sanoo ettei siellä mitään vielä _kuulukaan_ tapahtua, mutta.. )

[Croft]

APUA. Nyt en enää ymmärrä ollenkaan mitä tapahtuu/tapahtuuko mitään!

Testitulokset:
pH 6, KH 3, GH 6, No2 0-0.3 (hyvin lievästi vaaleanpunaisella) ja No3 10-25 (reippaasti vaaleanpunaisella)
Toistin epäuskoisena No2 testin tippatestinä, sain saman tuloksen silläkin. Haluaisin tehdä No3 testin tippatestillä, mutta sitä minulla ei ole.

Siis minä olen nyt tapittanut kuin hullu tuota nitriittitestiä ja odottanut sen lähtevän nousuun, mutta se ei nouse vaan nitraatti!
Onko testissä vikaa, testaajassa vikaa vai onko tuo mukamas niillä ympeillä niin hyvin kypsä että se muuttaa jo nitraatiksi asti?

Minä olen nyt ihan pihalla.

Lisättäköön, että vesi on kirkastunut ihan kristallinkirkkaaksi ja tuoksahtaa akvaariovedelle, ei pahalle mutta.. noh, akvaariovedelle.

[MiSt]

Seuraavilla ohjeilla eräs harrastaja kypsytti ongelmitta noin 1000 litraisen altaansa alle kahdessa viikossa:

Perusperiaatteena akvaarionkypsytyksessä on, että vettä ei vaihdeta altaan kypsyessä. Mikäli vettä joudutaan kesken kypsymisen vaihtamaan, on se yleensä seuraus jostain kypsymiseen/vesiarvoihin liittyvästä ongelmasta, jotka hidastavat kypsymistä.

Altaan voi kypsyttää esim. seuraavalla tavalla:

1. Lisätään altaan veteen ammoniumia, jolloin siitä energiansa saaville hyödyllisille Nitrosomonas sekä muutamille muiden sukujen typpibakteereille luodaan otolliset olosuhteet lisääntyä ja muodostaa vakaa sekä vahva kanta akvaarion suodattimiin ja muille akvaariossa oleville pinnoille. Nämä bakteerit "hapettavat" ammoniumin (NH4+) nitrIItiksi (NO2-), joka on nitrifikaation "ensimmäinen vaihe eli nitritaatio". Hyviä bakteerilähteitä ovat juuri mainitsemasi multa sekä kypsynyt suodatin. Kypsyneen suodattimen liete lienee näistä varmasti paras, mutta sitä on viisainta käyttää vain, kun tiedät ettei altaassasi, josta suodatin on otettu, ole mitään muhivaa tautia. Hyväksi koettu tapa siirtää näitä valmiin suodattimen bakteereita toiseen, on huuhdella ja puristella kypsynyttä suodatinpatruunaa erillisessä astiassa muutamassa litrassa altaan vettä ja kaataa tämä vesi lietteineen ja bakteereineen uuteen suodattimeen ja altaaseen.

Hyviä ammoniumin lähteitä ovat juuri mainitsemasi ammoniumkloridi (eli salmiakki) tai hirvensarvisuola, mutta paras/helpoin on mielestäni 10% ammoniakkiliuos. 10% liuosta on helppo lisätä altaaseen lääkeruiskulla, mutta ennenkaikkea lisättävä määrä ja lopullinen veden ammoniumpitoisuus on helppo laskea. Ei sillä, että noissa suoloissa jotain vikaa olisi. Hyvinhän nekin tietenkin toimivat, kunhan tietää vain annostelun.

Sopiva määrä ammoniumia vedessä kypsytyksen alussa on mielestäni 2-5mg/l. Yli tuon 5mg/l:n en kehottaisi menemään. Perustelen tämän sillä, että tällöin veden pH nousee helposti liian korkeaksi bakteereille, jota ei huomioda tuossa alkuperäisessä Tom Griffinin "fishless cycle" -ohjeessa lainkaan. Nitrosomonas bakteerien pH optimi on 7.5-8.6 ja lämpötila noin 30C.

Jos tuo laskenta tökkii, niin yritän tässä sitten laskea lisäyksen sinulle valmiiksi. Oletan, että altaassasi on todellisuudessa 200 litraa vettä:

V = 200l
Ammoniakkiliuoksen vahvuus = 10%
Ammoniumpitoisuuden lisäys = 4mg/l

=> 200 x 1000 x 4 x 10 / 1000000
Ja supistettuna => 2 x 4 = 8 ml 10% ammoniakkiliuosta

Homma ei siis ole vaikeaa.

2. Altaaseen voi myös laittaa kalanruokaa, kuten olit laittanutkin, joka auttaa muodostamaan hyödyllisen hajottajabakteerikannan. Varsinaisten typpibakteerien kanssa tällä kalanruoalla ei ole muuta tekemistä, kuin että siitä tulee lopuksi niiden tarvitsemaa ammoniumia sekä nitriittiä. Varsinaiset typpibakteerithan ovat aerobeja Autotropheja, joka tarkoittaa sitä että ne saavat energiansa ainoastaan epäorgaanisista yhdisteistä (kuten ammonium ja nitriitti) ja hiilensä hiilidioksidista.

3. Ammoniakkiliuoksen annostelun tuohon max 5mg/l:aan jälkeen vaan odottelet antaen altaan kypsyä ja mittaat nitriittipitoisuutta (NO2-). Kun nitriittiä alkaa muodostua on se merkki kasvavasta Nitrosomonas kannasta. Tällöin siis altaan ammoniumpitoisuus alkaa laskea "hapettuen" nitriitiksi. Tämän vuoksi ammoniumia pitää lisätä hieman lisää sopivin väliajoin kulutuksen mukaan, muttei liikaa. Ammoniumtestin avulla veden ammoniumpitoisuuden voisi pitää noin 1mg/l:ssa. Ammoniakkiliuoksen ja täten myös veden ammoniumpitoisuuden lisäämistä tuohon 1mg/l pitoisuuteen jatketaan, kunnes nitriittiä ei altaassa enää ole.

4. Seuraavaksi mittaillaan edelleen nitriittipitoisuutta ja lisäillään tarvittava määrä ammoniakkiliuosta veteen, jotta Nitrosomonas ja muilla nitrifikaation "ensimmäisen vaiheen" bakteereilla on riittävä määrä energianlähteenään käyttämää ammoniumia.

5. Kun nitriittipitoisuus kääntyy laskuun ensin saavuttaen huippuarvonsa, alkaa nitrifikaation "toinen vaihe eli nitrataatio" eli nitrIItin (NO2-) nitrAAtiksi (NO3-) "hapettaminen" Nitrobacter ja muutaman muun bakteeri suvun lajien toimesta. Tämä on hyvä asia ja merkki molempien hyödyllisten bakteerikantojen muodostumisesta.

6. Nitriittipitoisuuden laskettua nollaan on allas kypsä. Tällöin altaan vedessä on tyypillisesti suuri pitoisuus nitrAAttia (NO3-), joka poistetaan suurilla vedenvaihdoilla. Itse vaihtaisin altaan veden lähes kokonaan muutaman kerran ennen kalojen tuontia altaaseen.

7. Ennen kalojen tuontia altaaseen, voidaan vielä altaan kypsyys tarkistaa lisäämällä altaan veteen vaikka 0,5-1mg/l pitoisuus ammoniumia. Nopeutta, jolla kypsytyksessä muodostettu nitrifikaationbakteeristo "hapettaa" ammoniumin nitriitin kautta nitraatiksi tarkkaillaan, josta päätellään altaan kypsyys. Tuohon ei pitäisi mennä yli vuorokautta.

[Croft]

Luettu, pääosin ainakin ymmärretty ja ainakin luullakseni juuri noin toimittu.
Paitsi että nyt en oikein käsitä että missä vaiheessa tuo allas noiden testien perusteella on? Ajallisesti ajateltuna se ammoniumin muuttuninen nitriitiksi alkaa olla alussa ja koko prosessi ei ole edes käynnistynyt täydellä teholla vielä, mutta miten siellä sitten muka on nitraatin määrä kasvanut edellisistä mittauksista ja yleensäkin alkuarvoista? Voiko se ymppi vaikuttaa edes noin paljoa? Ei kai?

[111na]

APUA. Nyt en enää ymmärrä ollenkaan mitä tapahtuu/tapahtuuko mitään!

Testitulokset:
pH 6, KH 3, GH 6, No2 0-0.3 (hyvin lievästi vaaleanpunaisella) ja No3 10-25 (reippaasti vaaleanpunaisella)

No hyvinhän tapahtuu. Jos olet laittanut vasta kerta-annoksen ammoniumia, olisi ainakin lisäyksen aika. (Koska siis nitraatti on noussut selvästi tuolla lailla, voi päätellä että lisätty ammonium on jotakuinkin hävinnyt.)

[Croft]

Laitanko nyt siis saman verran?
Mitä tuo nitraatin nousu tarkoittaa?

[111na]

5mg/l ammoniumia näkyy 17 mg/l nitraattina. (Molekyylipainon mukaan.) Siispä hyvä ymppi siellä on. Samanverran voisit ihan hyvin laittaa tuossa tilanteessa. . tai siirtyä sopivan suuruiseen päivittäiseen lisäykseen. (Itse "kannatan" kuitenkin kertalisäyksiä ja kunkin niistä seurannan taktiikkaa. Tapoja on monia.)

[Croft]

Jee!
Osaatko vielä kuvata mitä nyt ammoniumin lisäyksen jälkeen tapahtuu, onko odotettavissa että nitriitti nousee nyt vai nouseeko nitraatti lisää?
Jos nitraatti nousee mutta nitriitti ei niin silloinhan se olisi valmis, eikös vaan?

[111na]

Jos vaikka laittaisit sen 5mg/l hirvensarvensuolaa kansilasille ja jakaisit sen viiteen osaan ja antaisit joka päivä yhden osan. Silloin jos samaan aikaan nitriitti on nolla ja lisäys vain nostaa nitraattia, on valmista isollekin kalastolle.
Mutta 5mg/l kertalisäyksenä se menisi niin että jos vähintään viidessä päivässä nitriitti on nolla ja kaikki nitraattina olisi tilanne jotakuinkin sama.

Samaan aikaan pitää ruokkia myös kalanruualla.

[Croft]

Äsh, minä taas liian lennokkaasti ehdin laittaa sen suolan kyytiin.
Eli nyt viiden päivän kuluttua nitraatti on nousuut ja nitriitti laskenut jos homma toimii oikein.

Kiitoksia paljon.

[111na]

Eipä kestä!

Saa se tietysti mielellään nopeamminkin nitraatiksi muuttua kuin viidessä päivässä. Aina voi sitten lisää varmistella ja kasvatella bakuja.

Toisaalta sitten jotkut tyytyvät vain 0,5 mg/l päivittäiseen raja-arvoon kalojen tuomiselle. Suhteellista kaikki tyynni ja hyvä tulee kun hyvin tekee.

[Croft]

Hei jos kestät liina vielä minun kyselyikää niin mistä minä nyt sitten tiedän, että ammonium on poissa akvaariosta muuten kuin ostamalla ammonium-testin?
Siitäkö, että nitraatti nousee, 5mg/l ammoniumia -> 17mg/l nitraattia?
Entäs onko mahdollista, että nitraatti olisi tullut sieltä kaverin akvaariosta otetusta ympistä, ja oman altaani toiminta ei ole edes alkanut?
Taidan vaivata tällä päätäni nyt vähän liikaa, mutta olisi kiva ymmärtää pohjamutia myöten eikä vaan noudattaa neuvoja.

[111na]

Hei jos kestät liina vielä minun kyselyikää niin mistä minä nyt sitten tiedän, että ammonium on poissa akvaariosta muuten kuin ostamalla ammonium-testin?
Siitäkö, että nitraatti nousee, 5mg/l ammoniumia -> 17mg/l nitraattia?
Entäs onko mahdollista, että nitraatti olisi tullut sieltä kaverin akvaariosta otetusta ympistä, ja oman altaani toiminta ei ole edes alkanut?
Taidan vaivata tällä päätäni nyt vähän liikaa, mutta olisi kiva ymmärtää pohjamutia myöten eikä vaan noudattaa neuvoja.

Oleellinen ja hyvä kysymys! Juuri tuosta nitraatin noususta ammoniumin lisäyksen suhteessa sen voi päätellä, mikä taas aiheuttaa hieman varmistelun aihetta johtuen nitraattitestien epätarkasta luettavuudesta. Muistaa pitää myös että nitriitti pitää olla pyöreä nolla, sillä sehän se myrkyllinen aine on. Toisaalta reilu kertalisäys saa näkyä hieman kohonneena nitriittinä hetken hyvin kypsässäkin akvaariossa. (Ammoniakki on toinen myrkky, jonka esiintymistä voi ihmetellä ja laskeskella erilaisissa pH-lukemissa taulukosta, sillä osa ammoniumista on aina ammoniakkina emäksisessä vedessä.)

Kaiken kaikkiaan kun on jokusen kerran toistanut lisäyksen (tai tarpeeksi pitkään lisännyt tasamäärän päivittäin) ja todennut sen muuntuvan säännönmukaisesti nitraatiksi, voi olla varma nitrifikaation toimivuudesta turvallisesti kalojenkin kanssa. Ammoniumin mittaaminen varmistaisi saman hieman nopeamminkin - jos on sattunut saamaan toimivan ammoniumtestin.

"Tarpeeksi pitkään" ja kuinka paljon pitää varmistella ja jatkaa kypsytystä jo toimivalta näyttävän nitrifikaation kanssa, on henkilökohtainen päätös. Yleisistä ohjeista voi päätellä että ainakin 1 mg/l ammoniumlisäyksen muuntuminen täydelleen vuorokautta kohden on valmis isollekin kalastolle. (Samaan aikaan nitriitti koko ajan nolla.)


edit. Niin siitä ymppikysymyksestä vielä. Eikö kuitenkin alkuarvo ennen ammoniumin lisäämistä ollut noussut aika hyvästi? Nitraattitestit todellakin näyttävät toisinaan liikaa ja reagoivat liikaa myös ympistä tulleeseen pieneen nitraattiin, joten varmistella täytyy ja jatkaa kypsytystä. Nitraattitestin luotettavuudesta voi yrittää saada tolkkua laimentamalla vesinäytettä 50%, jolloin tuloksen pitäisi puoliintua.

Sitten varmisteluna voisi olla hyvä myös vaihtaa vaikkapa 50% vedestä ja vielä lisätä ammoniumia, varsinkin jos akvaariosta ei tule happaman veden akvaariota ja pH laskee kovin alas kypsytyksessä.

Ja hyvä juttu jokaisessa uudessa lisäyksessä ja varmistelussa on että akvaario kypsyy samalla aina lisää.

[Croft]

Ostin nyt sitten sen ammoniumtestin, päivän tulostaulu:
pH 6, KH 3, GH 6, No2 0-0.3, No3 noin 25, ammonium 1-1,5mg/l Lämpötila 27 astetta.
Itse kuvittelisin, että kun/jos ammonium noin kahden vuorokauden sisällä menee nollaan, on homma bueno.
Vai miten on?
JBL:n testi antoi muuten kraanavedelle sellaisen arvon, jota ei ole koko taulukossa. Oranssin vivahtava, kun taulukon sävyt on kaikki vihreitä. Mielenkiintoista.

[teeh]

Seuraavilla ohjeilla eräs harrastaja kypsytti ongelmitta noin 1000 litraisen altaansa alle kahdessa viikossa:

Omassa kypsytyksessäni käytin ymppinä toimivan suodattimen lietettä. Kaadoin sen suoraan uuteen suodattimeen sekä lisäsin uuteen suodattimeen toimivia suodatinmateriaaleja aika reippaasti. Lisäksi siirsin toimivasta akvaariosta hiekkaa, somisteita ja kasveja uuteen.

Mielestäni minulla oli kasassa melko hyvä ymppi. Tästä huolimatta nitriitti lähti nousuun vasta kymmenentenä päivänä. Litroja on n. 600. Ammoniumin olen pitänyt noin 3 mg/l. Ammoniumin lähteenä olen käyttänyt hirvensarvensuolaa. Lämpötila kypsyttäessä: n. 25C.

Ehkäpä lämpötilan nousu kesti pari päivää riittämättömän lämmityksen takia. Tai jotain muuta olen mokannut kun kypsyminen ei ole edennyt ohjeiden mukaan.