Kypsytysongelma

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 12:43, 19.02.2005

jarvij kirjoitti:Ei yhden kokemuksen lisää, vaan yhden kokeen lisää osoittamaan hypeteesin oikeaksi.

Mikä on hypoteesisi?

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 12:48, 19.02.2005

Hypoteesi = olettamus, otaksuma.
Voidaan kokeellisesti osoittaa oikeaksi tai vääräksi.

Ilmeisesti kuitenkin Suomessa aina erikseen osoittettava, sillä maailmalla saadut tulokset eivät meillä ilman muuta päde.

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 13:01, 19.02.2005

jarvij kirjoitti:Ilmeisesti kuitenkin Suomessa aina erikseen osoittettava, sillä maailmalla saadut tulokset eivät meillä ilman muuta päde.

Mitkä ihmeen maailmalla saadut tulokset? Mikä ei päde Suomessa? Tunnen sanan hypoteesi ja kysyn edelleen mikä on sinun hypoteesisi.

Mitä etua (mitä järkeä) on siinä että lisätään ammoniumia ehdoin tahdoin vedenvaihtokuntoon asti vaikka ymppi on vasta 'heräämässä'! Tämäkö se on? Ei se ole järkevää ja tekee ohjeen huonoksi.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 13:55, 19.02.2005

Hypoteesi on osoittaa kokeellisesti että tuo kypsytys on helppo, tehokas ja nopea.

timetu · Viesti Kirjoittaja **timetu** » 21:41, 20.02.2005

Huh... onpas täällä kiivasta mielipiteen vaihtoa, no minä joka olen omistanut 40 litraisen akvan vasta 6 vkoa lisään kaiken tietoni ja taitoni mukaan

Aiemmin kirjoitin...

Akva 300 l
Uusi ja puhdas allas sekä 35 kg itse pestyä hiekoitussoraa, Rautiasta, makso (40kg) 4,90, kooltaan 2-4mm. -Sisäinen suodatin, näin ensi alkuun, jatkossa mukana myös Eheimin ulkoinen 2217 "lasin ja makaronien" kanssa. Ei fisuja eikä kasveja.

Laitoin myös Seran Aqutania 65 ml, sekä muutaman tunnin kuluttua Junglen StartZyme -bakteereja 35 ml (suodatin kokoajan käynnissä). Lisäsin myös kaksi tasaista teelusikallista ruokasoodaa (natriumbikarbonaattia) nostamaan KH:ta ja pH:ta koska ne ovat alhaisia puhtaasta pohjavedestä johtuen. GH:n nostamiseen en löytänyt paikallisesta Tiimarista kipsijauhetta joten täytynee turvautua apteekin valmisteisiin. Jos joku muistaisi mikä sen nimi on niin hyvä?
___________

Jatkoin kypsytystä (aloitin perjantaina 18 pv.)

Lisäsin lauantaina ekan kerran 15 ml (10 %) ammoniakkiliuosta sekä otin vanhasta akvasta 3 puurokauhallista soraa jotka nakkasin sinne, nakkasin akvaan myös kolme kotiloa (ei kierteisiä eikä postisellaisia en nyt vaan muista mitä)

Lisäsin toiset kaksi tl ruokasoodaa ja täytyy myöntää että se ainakin toimii niinkuin sanotaan. KH (karbonaattikovuus) on nyt sunnuntain mittauksien mukaan noussut alkuperäisestä (vesijohto) arvosta 1,12 arvoon 4,47, pH:kin on noussut 6,8:sta 7,0:aan.

Nyt sunnuntaina lisäsin taas 15 ml ammoniakkia ja pari veteen liuotettua pellettiä.

Kun nyt aloitin ammoniakin käytön, niin taaskaan ei saada selville oliko bakteeriliuoksesta hyötyä vai ei, no ei kai haittaakaan paitsi että rahaa meni

Vesi on tänään (sunnuntaina) ollut vaaleaa ja samean näköistä, ei kirkasta muttei likaistakaan, niinkuin joku olisi kaatanut sekaan lasin maitoa, mitä tämä tarkoittaa?

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 23:00, 20.02.2005

Siis kahtena päivänä 40 litraiseen 15ml eli yhteensä 30ml? Miksi ihmeessä, kun jo 5 ml sataan litraan antaa pitoisuudeksi 5mg/l, tuosta tulee hieman hirmuisesti. Noin kymmenkertaisesti liikaa.

Hiekoitussora on pahinta mahdollista kala-akvaarioon, vaikka sellaista myydään tosin akvaarioliikkeissäkin surutta.

Ihan sen terävyyden takia. Aina kala voi pelästyäkin, vaikkapa haavittaessa...

timetu · Viesti Kirjoittaja **timetu** » 23:19, 20.02.2005

Olen siis kypsyttämässä 300 litraista, ja siihen laitan (10%) ammoniakkiliuosta 15 ml/päivittäin sekä veteen liuotettua kalanruokaa (pelletit sulaa parhaiten) ja sen jälkeen kun nitriitti alkaa nousta niin puolitetaan ammoniakkiliuosannos puoleen ja kun nitraattia alkaa kehittyä niin puolitetaan annos jälleen. Tämä oli jarvij:n ohje.

Sitten kun anmmoniakki vuorokauden kuluessa muuntuu nopeasti nitriitiksi ja sitten nitraatiksi niin akva on kypsä.

Jos en nyt ole ymmärtänyt jotain oikein niin voi winetto

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 23:28, 20.02.2005

Hupsista vain. Onnea matkaan!

Erilaiset sameudet ovat ihan luonnollisia ja ohimeneviä. Kalanruuasta varmaan bakteerisamennusta.

memma · Viesti Kirjoittaja **memma** » 23:34, 20.02.2005

timetu kirjoitti:Jos en nyt ole ymmärtänyt jotain oikein niin voi winetto

Joo hyvin menee, älä huoli

Tuolla ohjeella juuri yhtä allasta kypsyttelen (pari jo aikaisemmin sillä tehnyt) ja onnistuin saamaan altaan tukkoon. Alan olla aika vakuuttunut, että vähemmälläkin pärjää, eikä ole tarkoituksenmukaista ahtaa altaaseen ammoniakkia niin julmetusti että nitriitti on sata ja siitä voi kätevästi sitten laskea paljonko sitä nitraattia onkaan

Tuo kun ei (toivon mukaan

) tule altaassa koskaan olemaan todellinen tilanne silloin kun kalat siellä polskivat. -Parisataa-litraiseen altaaseen tulee tusina 6-senttistä asukasta joten eivät taida noihin lukemiin päästä vaikka vähän yrittäisivät

Minulla siis ongelmana se, että jos yritän pitää ammopitoisuuden tavoitellussa 1 mg/l, joudun lisäämään altaaseen 30 % ammoniakkia 1,5 ml/päivä. Todellakin, pullonkaulana se nitriitin muuttuminen sitten nitraatiksi, ainakin siis sitä tahtia mitä sitä tuosta ammoniakista syntyy. -Nyt on aika keventää vähän

timetu · Viesti Kirjoittaja **timetu** » 23:43, 20.02.2005

Niin mitä tuo sarkastinen onnittelu tarkoitti? Saisinko selkokielisen vastauksen? Sekö on hupsista kun aion noudattaa jarvij:n neuvoja?

Akvan kypsytys on vasta aluillaan joten sekaan mahtuu mielipiteitä kuin myös aineita (akvaan) ja kuten edellä mainitsin olen harrastanut akvoja vasta 6 vkoa. Eikä mulla tule olemaan edes tähteä pitkiin pitkiin aikoihin. Vai onko se täällä niin että ne pitää "ansaita" vai aikako sen ratkaisee tai jopa viestien määrä???

Odotan mielenkiinnolla Jukan vastausta ensimmäiseen kappaleeseen.

memma · Viesti Kirjoittaja **memma** » 23:49, 20.02.2005

timetu kirjoitti:Eikä mulla tule olemaan edes tähteä pitkiin pitkiin aikoihin. Vai onko se täällä niin että ne pitää "ansaita" vai aikako sen ratkaisee tai jopa viestien määrä???

Viestien määrähän sen ratkaisee, ei niiden laatu. (Koska meikäläiselläkin jo kaksi

)

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 00:50, 21.02.2005

timetu kirjoitti:Niin mitä tuo sarkastinen onnittelu tarkoitti? Saisinko selkokielisen vastauksen? Sekö on hupsista kun aion noudattaa jarvij:n neuvoja?

Hupsista vain sanoin, kun erehdyin lukemaan huolimattomasti. Juttusi alkoi 40 litraisesta.

Toivotin onnea akvasi kypsäksi saattamiseen. Jos sen näet sarkasmina, näet ehkä jotakin myös kritiikissäni järjettömiä ohjeita kohtaan. En halua aiheesta enempää selitellä, mutta edellisellä sivulla on linkki, johon voi tutustua. (Samaa olen puhunut kohta vuoden, joten haullakin löytyy. Tuossa vielä kuitenkin linkki samaan keskusteluun kuin edellä, mutta sen alkuun: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36582 )

Ja vielä siihen kiivaaseen sananvaihtoon. Saattaa olla joskus kiivastakin, mutta ennen kaikkea selväsanaista, jossa asiat esitetään niin kuin ne on ymmärretty. Käsitykseni mukaan oman ymmärryksensä kertominen on arvokkainta ajatustenvaihdossa. Siksi en halua hävetä yhtään sanoa järjettömäksi asiaa, jonka järjettömäksi näen.

Joo siis tähdet osoittavat vain lässytyksen määrään.

timetu kirjoitti:Odotan mielenkiinnolla Jukan vastausta ensimmäiseen kappaleeseen.

Mitähän kysymystä tarkoitat? GH:ta on turha mittailla ja muutella kypsytyksessä. Vasta sitten kalojen tarpeeseen. Toimivat hakusanat kovuuteen ovat esimerkiksi magnesiumsulfaat* sekä kipsi* and kovuu*. (Tähti antaa taivutusmuodot ja yhdyssanat. 'And' etsii kahta sanaa.)

timetu · Viesti Kirjoittaja **timetu** » 01:59, 21.02.2005

Mitähän kysymystä tarkoitat? GH:ta on turha mittailla ja muutella kypsytyksessä. Vasta sitten kalojen tarpeeseen. Toimivat hakusanat kovuuteen ovat esimerkiksi magnesiumsulfaat* sekä kipsi* and kovuu*. (Tähti antaa taivutusmuodot ja yhdyssanat. 'And' etsii kahta sanaa.

-----------
Itseasiassa, mukavempaa ja helpompaa on löytää oikea KH ja pH ilman kaloja kuin rakkaani kultikseni kanssa yhdessä. Kun sillä on loisia niin mulla... kaikki hyvin.

Onneksi täältä löytyy aina ensiapua...

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 10:36, 21.02.2005

Kyllähän voit tietysti kokeilla ruokasoodan lisäämistä eli KH:n ja pH:n nostamista, mutta kokonaiskovuuteen GH sillä ei ole vaikutusta. Näistä kannattaa lukea muutama juttu haulla etsien ja kysyä siellä lisää.

Periaatteessa voisitkin pitää pH:n seiskassa tai yli kultakala-akvaarion kypsytyksessä, jos sillä olisikin hieman vaikutusta typpibakteereihin. Mutta taitaa olla turhaa sekin.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 10:55, 21.02.2005

Veden kovuudesta ja sen muuttamisesta:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/kovetus.php
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/kovuus.php

tinkerbell · Viesti Kirjoittaja **tinkerbell** » 12:17, 05.05.2005

Olen näitä keskusteluketjuja seurannut varmaan satoja, joistain olen oppinut paljonkin omaan tilanteeseen verrattuna. Mutta voisiko joku kuitenkin antaa hieman apua ongelmaani?

Allas kypsymässä nyt neljättä viikkoa, alkuun kaikki meni ihan ok, kunnes rupesin sähläämään ammoniumin kanssa.Lisäilin sitä liikaa ja kaikki arvot nousivat huimasti. Vaihdoin vettä kunnes arvot tulivat luettaviksi. Nyt nitriitti jumittaa toista viikkoa huimissa lukemissa (jbl:n vesitestin väritaulukon ulottumattomissa).Nitraatti on pysytellyt muutaman päivän 60mg/l.

Olenko vain turhan hätäinen vai mitä tuon nitriitin kanssa teen? Olenko sotkenut noiden vedenvaihtojen kanssa koko kypsytyksen?

Olisin kiitollinen asiallisista neuvoista (jarvij ohjeet olen lukenut), että saan mielenrauhan

Kypsytysongelma

kypsytyksestä edelleen