Nyt en ole liina taas ihan varma ymmärrämmekö me toisiamme.
Eilen kun halusin laittaa 100mg c-vitamiinia veteen, niin tein näin:
-otin 500 mg pillerin paketista
-laitoin lasiin 2,5 dl vettä
-laitoin pillerin vesilasiin
-annoin olla pillerin jonkin aikaa lasissa
-sekoittelin lasin sisältöä haarukalla, niin ettei pilleristä ollut paljon mitään näkyvää jäljellä, muutakun tuota tauhkaa
-otin 0,5 dl liuosta ja kaadoin sen akvaarioveteen
-oletin että 1/5 500mg on 100 mg
-lopun kaadoin pois
-jos teen aina samalla tavalla vedenvaihdon yhteydessä osa pillereistä kerkee jokatapauksessa vanhentua.
-en keksi lopulle c-vitamiini-vesi liuokselle mitään käyttöä
Kloramiinista
Valvoja: Moderaattorit
Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
- akvaarion tilavuus ja mitat
- Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
- Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
- Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
- Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
- Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
- Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
- Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?
Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
![[}:)]](./images/smilies/icon_evil.gif "Evil or Very Mad"){kind=icon}
-
teemu7117
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Aargh. Luulin että tuossa äsken valotin asiaa jo tarpeeksi noilla ranskalaisilla viivoilla.
Voinhan toki myös tehdä näin, jos tulet onnellisemmaksi.
Eli edelleen oletetaan että tahdon laittaa 100 mg c-vitamiinia altaaseeni.
-Jaan 500 mg pillerin jollain konstilla tarkalleen viiteen osaan
-Sekoitan tämän viidesosan veteen ja laitan akvaarioon.
-Vuonna 2007 lokakuussa kun nämä pillerit menevät vanhaksi niin huomaan että purkissa on 150 käyttämätöntä vanhentunutta pilleriä ja heitän ne roskikseen
Miksi asioita joita ei tarvitse ei voi heittää pois.
Kiitoksia avusta tämän kloramiinin hajoituksen kanssa, mutta nyt alkaa jo pikkuhiljaa likistää
Voinhan toki myös tehdä näin, jos tulet onnellisemmaksi.
Eli edelleen oletetaan että tahdon laittaa 100 mg c-vitamiinia altaaseeni.
-Jaan 500 mg pillerin jollain konstilla tarkalleen viiteen osaan
-Sekoitan tämän viidesosan veteen ja laitan akvaarioon.
-Vuonna 2007 lokakuussa kun nämä pillerit menevät vanhaksi niin huomaan että purkissa on 150 käyttämätöntä vanhentunutta pilleriä ja heitän ne roskikseen
Miksi asioita joita ei tarvitse ei voi heittää pois.
Kiitoksia avusta tämän kloramiinin hajoituksen kanssa, mutta nyt alkaa jo pikkuhiljaa likistää
Jee, kiitos se helpottaa jos edes jonkun vuoden jaksat katsella isoa purkkia joka uhkaa vanhentua. Anteeksi vain näin aiheen vierestä osuus, mutta jouduit vain idealistin silmätikuksi, kun mielestäni näköalaa voisi hyvin laajentaa vaikka naapureihin tai muihin lähimmäisiin, joulupatoihinkin.
Että jos pikkuisen likistän, älä ota sitä turhan vakavasti. Sellaista se on vuorovaikutus - ensin alkoi likistämään täällä!
Ja vielä aiheeseen: en annostelussa näe juurikaan syitä olla kovinkaan täsmällinen.
Että jos pikkuisen likistän, älä ota sitä turhan vakavasti. Sellaista se on vuorovaikutus - ensin alkoi likistämään täällä!
Ja vielä aiheeseen: en annostelussa näe juurikaan syitä olla kovinkaan täsmällinen.
![[;)]](./images/smilies/icon_wink.gif "Wink"){kind=icon}
-
teemu7117
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Itseasiassa noita altaita on nyttenkin kolme, yksi vaan juuri nyt käytössä. Tuon vitamiinimäärän käyttöön ennenkuin ne vanhenee pitäisi vaihtaa vettä viikossa joku 700 litraa eli aika lailla kaikkien altaideni tilavuus yhteensä.
En jaksa tätä enää turhaan tämän jälkeen jankata. Sen verran vaan vielä, että mielestäni on kyllä vähintäänkin kyseenalaista ruveta arvostelemaan internetin välityksellä täysin vieraan ihmisen moraaliarvoja tai moraalin puuttumista, sen perusteella että kyseinen ihminen kaataa c-vitamiinia viemäriin. Jossain kohtaa mielestäni asioiden mittakaava alkaa mättämään.
Oma mielipiteeni on myöskin se että arvokkaimpia asioita elämässä ei ole ne ilmaiseksi saadut vaan nimenomaan ne joiden eteen on tehnyt työtä ja nähnyt vaivaa.
En jaksa tätä enää turhaan tämän jälkeen jankata. Sen verran vaan vielä, että mielestäni on kyllä vähintäänkin kyseenalaista ruveta arvostelemaan internetin välityksellä täysin vieraan ihmisen moraaliarvoja tai moraalin puuttumista, sen perusteella että kyseinen ihminen kaataa c-vitamiinia viemäriin. Jossain kohtaa mielestäni asioiden mittakaava alkaa mättämään.
Oma mielipiteeni on myöskin se että arvokkaimpia asioita elämässä ei ole ne ilmaiseksi saadut vaan nimenomaan ne joiden eteen on tehnyt työtä ja nähnyt vaivaa.
En toki arvostellut kuin poiskaatamisen järjettömyyttä ja toki asian puheeksi ottaminen on suhteetonta - siihen viittasin silmätikulla. Kun mieleesi tuli että toimiasi muissakin asioissa voi arvailla jonkin yksityiskohdan perusteella, on myös tarkoitukseni saavutettu. Opetus on siis tämä: pienestä näkee suuren.
Tuo viimeinen mielipide on mielenkiintoinen ja siitä voisi jakaa ajatuksia pitempäänkin. Nykyaika ei lahjoja arvosta? nimimerkillä vanha *mainen akka
Tuo viimeinen mielipide on mielenkiintoinen ja siitä voisi jakaa ajatuksia pitempäänkin. Nykyaika ei lahjoja arvosta? nimimerkillä vanha *mainen akka
-
teemu7117
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Okei. Eli kun nyt on selvitelty näitä muita asioita vähän aikaan, niin voisi palata aiheeseen eli ongelmiin, joita tuntuu riittävän.
Toissa iltana laitoin c-vitamiinia veteen sen 100 mg.
Eilen vaihdoin normaalisti vettä sellaisen reilut 100 litraa ja laitoin taas c-vitamiinia sen 100 mg. (nyt liina säästi lopunkin tabletin)
Myöhään illalla testailin vesiarvoja. Tetran tippatestit.
KH on akvaariossani siis vain 0,5-1,0
GH on n. 5 (10 ml vettä mitattaessa 5-5,5 ja 5ml vettä mitattessa 4-5)
(nämä olleet koko ajan samat)
Mutta, mutta
kun mittasin ph arvoa ja se oli jopa ehkä hieman yli 7, kun se on ollut siinä 7 pintaan, ehkä vähän alle mieluummin, tässä koko akvaarion uudessa kämpässä olo ajan. Nyt en enää ymmärrä mitään. Ainoat muutokset joita olen tehnyt tässä viimeisen viikon aikana ovat olleet ne että lisäsin vanhoissa akvaarioissani menestyksellä toimineet hiilidioksidilevittimet akvaarioon. Eli Kaksi tälläistä flipperisysteemiä yhdistettyinä kiljupulloihin. Lisäksi olen siis lattanut tuota c-vitamiinia veteen. Jos näiden pitäisi vesiarvoihin vaikuttaa, niin eikö näiden nimenomaan pitäisi laskea ph:ta jos jotain.
Kirjoittelin tuosta hiilidioksidin lisäyksestä aiemmin olettaen että se on varmaan melko turhaa, kun kova virtaus ja diffuusori varmasti liuottaa sen hiilidioksidin sieltä vedestä, joka tapauksessa pois. Levittimien lisäys on vain sitä varten että jos niiden avulla kasvit saisivat edes hieman hiilidioksidia "alikansoitetussa" pöntössä.
Paljon maksaisi sellainen kunnon ph-mittari (esim. joku digitaalinen). Olen nimittäin huomannut että tuo tetran ph tippatesti ei välttämättä ole järin luotettava sen perusteella, että kun laittaa vettä siihen mitta-astiaan niin kokeilin kerran laittaa hieman alle 5 ml, mielestäni tasan 5 ml ja hieman yli 5ml sitä vettä ja jokainen testi näytti aivan eri lukemaa. Yksi n.6.5, yksi 7 ja yksi 7.5. Ja tämä vesimäärän ero oli niin pieni että kaikki näistä olisi voinut tulkita olevan sen 5ml mitattaessa.
Kaloilleni tuo aivan niukasti emäksinen vesi vielä menettelee, mutta täytyisihän se saada happaman puolelle jossain vaiheessa. Olin aiemmin huolissani siitä että ph pääse laskemaan liian alas kun tuo kh on noin alhainen, mutta nyt huoli on muuttanut suuntaa.
Kaikkein huolestuttavin kiva pikku yllätys oli kuitenkin se, kun testasin ammoniakin, nitraatin ja nitriitin.
Nitraatti on ollut aiemmin siinä 12,5-25 välissä tetran testissä. Lähempänä kuitenkin sitä 12,5 kokoajan. Eilen illalla vedenvaihdon jälkeen se oli aika tasan 12,5 mikä on sinänsä hyvä tulos. Kertaakaan se ei ole uudessa kämpässä ollut näin alhaalla. Akvaario on siis pyörinyt muuton jälkeen 4 viikkoa tänään.
Nitriitti näytti pienintä arvoa eli nollaa niinkuin se on näyttänyt koko ajan muuton jälkeen.
Mutta, mutta nyt alkaa pelottamaan
Ammoniakki testi joka on näyttänyt puhdasta nollaa kokoajan muuton jälkeen oli nyt huolestuttavasti jotain 0 ja 0,25 mg/l välissä. Olisiko nyt käynyt niin että kun tuo ph on mahdollisesti niukasti 7 päällä niin veteen olisi c-vitamiinin lisäyksen jälkeen kloramiinin hajotessa muodostunut ammoniakkia.
Nyt olisi hyvät neuvot kalliit. Olisi todella tarkoitus pitää nuo kalat hengissä, eikä tappaa niitä millään ammoniakki myrkytyksellä tässä vaiheessa. Luulisi että jos tuohon ensimmäiseen neljään viikkoon muuton jälkeen ei ole tullut nitriittiä eikä ammoniakkia niin kyllähän akvaarion suhteellisen pienellä kalastolla pitäisi nyt jo toimia. Jos typpibakteerien siirto ei olisi onnistunut muuton yhteydessä, niin olisihan ammoniakki ja nitriitti piikin olla jo tuossa 4 viikossa kerennyt tulemaan aiemmin.
Toissa iltana laitoin c-vitamiinia veteen sen 100 mg.
Eilen vaihdoin normaalisti vettä sellaisen reilut 100 litraa ja laitoin taas c-vitamiinia sen 100 mg. (nyt liina säästi lopunkin tabletin)
Myöhään illalla testailin vesiarvoja. Tetran tippatestit.
KH on akvaariossani siis vain 0,5-1,0
GH on n. 5 (10 ml vettä mitattaessa 5-5,5 ja 5ml vettä mitattessa 4-5)
(nämä olleet koko ajan samat)
Mutta, mutta
kun mittasin ph arvoa ja se oli jopa ehkä hieman yli 7, kun se on ollut siinä 7 pintaan, ehkä vähän alle mieluummin, tässä koko akvaarion uudessa kämpässä olo ajan. Nyt en enää ymmärrä mitään. Ainoat muutokset joita olen tehnyt tässä viimeisen viikon aikana ovat olleet ne että lisäsin vanhoissa akvaarioissani menestyksellä toimineet hiilidioksidilevittimet akvaarioon. Eli Kaksi tälläistä flipperisysteemiä yhdistettyinä kiljupulloihin. Lisäksi olen siis lattanut tuota c-vitamiinia veteen. Jos näiden pitäisi vesiarvoihin vaikuttaa, niin eikö näiden nimenomaan pitäisi laskea ph:ta jos jotain.
Kirjoittelin tuosta hiilidioksidin lisäyksestä aiemmin olettaen että se on varmaan melko turhaa, kun kova virtaus ja diffuusori varmasti liuottaa sen hiilidioksidin sieltä vedestä, joka tapauksessa pois. Levittimien lisäys on vain sitä varten että jos niiden avulla kasvit saisivat edes hieman hiilidioksidia "alikansoitetussa" pöntössä.
Paljon maksaisi sellainen kunnon ph-mittari (esim. joku digitaalinen). Olen nimittäin huomannut että tuo tetran ph tippatesti ei välttämättä ole järin luotettava sen perusteella, että kun laittaa vettä siihen mitta-astiaan niin kokeilin kerran laittaa hieman alle 5 ml, mielestäni tasan 5 ml ja hieman yli 5ml sitä vettä ja jokainen testi näytti aivan eri lukemaa. Yksi n.6.5, yksi 7 ja yksi 7.5. Ja tämä vesimäärän ero oli niin pieni että kaikki näistä olisi voinut tulkita olevan sen 5ml mitattaessa.
Kaloilleni tuo aivan niukasti emäksinen vesi vielä menettelee, mutta täytyisihän se saada happaman puolelle jossain vaiheessa. Olin aiemmin huolissani siitä että ph pääse laskemaan liian alas kun tuo kh on noin alhainen, mutta nyt huoli on muuttanut suuntaa.
Kaikkein huolestuttavin kiva pikku yllätys oli kuitenkin se, kun testasin ammoniakin, nitraatin ja nitriitin.
Nitraatti on ollut aiemmin siinä 12,5-25 välissä tetran testissä. Lähempänä kuitenkin sitä 12,5 kokoajan. Eilen illalla vedenvaihdon jälkeen se oli aika tasan 12,5 mikä on sinänsä hyvä tulos. Kertaakaan se ei ole uudessa kämpässä ollut näin alhaalla. Akvaario on siis pyörinyt muuton jälkeen 4 viikkoa tänään.
Nitriitti näytti pienintä arvoa eli nollaa niinkuin se on näyttänyt koko ajan muuton jälkeen.
Mutta, mutta nyt alkaa pelottamaan
Ammoniakki testi joka on näyttänyt puhdasta nollaa kokoajan muuton jälkeen oli nyt huolestuttavasti jotain 0 ja 0,25 mg/l välissä. Olisiko nyt käynyt niin että kun tuo ph on mahdollisesti niukasti 7 päällä niin veteen olisi c-vitamiinin lisäyksen jälkeen kloramiinin hajotessa muodostunut ammoniakkia.
Nyt olisi hyvät neuvot kalliit. Olisi todella tarkoitus pitää nuo kalat hengissä, eikä tappaa niitä millään ammoniakki myrkytyksellä tässä vaiheessa. Luulisi että jos tuohon ensimmäiseen neljään viikkoon muuton jälkeen ei ole tullut nitriittiä eikä ammoniakkia niin kyllähän akvaarion suhteellisen pienellä kalastolla pitäisi nyt jo toimia. Jos typpibakteerien siirto ei olisi onnistunut muuton yhteydessä, niin olisihan ammoniakki ja nitriitti piikin olla jo tuossa 4 viikossa kerennyt tulemaan aiemmin.
Kuulostaa akvaarioharrastus vaikealta 
Onko sitten kaloilla jotakin oireita jos sinne altaaseen pitää vitamiineja laittaa (ja jos niistä ei ole mitään sanottavaa hyötyä?) Ja onko siinä hanasta tulevassa vedessä nyt sitä kloramiinia ? Senhän voi testauttaa jossakin labrassa?
Onko sitten kaloilla jotakin oireita jos sinne altaaseen pitää vitamiineja laittaa (ja jos niistä ei ole mitään sanottavaa hyötyä?) Ja onko siinä hanasta tulevassa vedessä nyt sitä kloramiinia ? Senhän voi testauttaa jossakin labrassa?" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"
http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
-
teemu7117
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Juu, niinkuin tuolla viestiketjun alussa kerroin siinä vedessä siis on kloramiinia jonkin verran. Tarkkaa määrää ei pysty sanomaan, mutta vesi laitoksen mukaan sitä on jotain korkeintaan 0,4 mg/l, mikä sekin on kaloille erittäin haitallista pitkässä juoksussa. Siksi sitä yritetään tässä nyt hajottaa c-vitamiinilla.
Minust tuntuu että voisit ponnistella itsesi aquahoito.info sivuille toteamaan paljonko pH seiskassa voi olla ammoniakkia ammoniumista. 0,25 mg/l ammoniumia on todella normaali ja odotettu viisarin värähdys C-vitamiinin jälkeen näissä kloramiinipitoisuuksissa. Tottakai typenkierto jo toimii ja tuskin ehdit nitriittiä mittaamaankaan. Tai ehkä pienen ..teemu7117 kirjoitti:Nyt olisi hyvät neuvot kalliit. Olisi todella tarkoitus pitää nuo kalat hengissä, eikä tappaa niitä millään ammoniakki myrkytyksellä tässä vaiheessa. Luulisi että jos tuohon ensimmäiseen neljään viikkoon muuton jälkeen ei ole tullut nitriittiä eikä ammoniakkia niin kyllähän akvaarion suhteellisen pienellä kalastolla pitäisi nyt jo toimia. Jos typpibakteerien siirto ei olisi onnistunut muuton yhteydessä, niin olisihan ammoniakki ja nitriitti piikin olla jo tuossa 4 viikossa kerennyt tulemaan aiemmin.
En ole kuullutkaan ammoniakkitestistä, vaan että ne näyttävät kokonaisammoniumin. Ammonium ei ole myrkyllistä, mutta esiintyy emäksisessä osaksi ammoniakkina, Katso taulukosta.
--------------------
Vesilaitokselta lähtiessä kuulemma 0,6 mg/l. Kuinka paljon on kotipuolessa voi toki tarkistaa myös. Mutta jos C-vitamiinin jälkeen on vedessä yhtäkkiä ammoniumia, on asia jo aika selkeä. Huomasin saman, uudessa akvaariossa mitä kypsyttelin, nitriitin kasvamisesta C-vitamiinin jälkeen.jartzu65 kirjoitti:Ja onko siinä hanasta tulevassa vedessä nyt sitä kloramiinia ? Senhän voi testauttaa jossakin labrassa?
Pienet ylimäiräiset ravinteet eivät kypsässä akvaariossa ole haitaksi. Ammonium ei ole myrkyllistä (emäksisen akvaarion pitäjät erikseen!) ja nitriitti on tosi pian ohi. Mutta altaan biologinen suodatuskyky on oltava kunnossa.
Vaikutuksen määrää kloramiinin pitoisuus ja uuden veden määrä. Alussa tuon paremmin pystyy huomaamaan vain, kun koko vesi käsitellään uutena.
Kultakalan LC50 arvoksi on mainittu 0,55 mg/l kloramiinia.
Pelottelua?-
teemu7117
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Kuinka äkkiä tuon ammoniumin sitten pitäisi laskea taas nollaan. Pelästyin nyt ilmeisesti turhaan. Testi tosiaan kertoo kokonaisammoniumin. Vähän väärät termit oli näköjään käytössä.
Tuota ph:ta täytyy ruveta seuraavaksi alentamaan jollain. Hiilidioksidi ei sitä ilmeisesti pysty laskemaan, kun siitä suurin osa karkaa pois tuossa virtauksessa. Kai se pitää ruveta turpeen käyttöön seuraavaksi tutustumaan. Se on jännä ettei se mene tuon alemmaksi itsekseen vaikka kh arvo on noin pieni.
Vanhassa asunnossa oli hanavesi pH n7.5 KH.1-1.5 ja GH 4-4.5
Akvaarion vedessä KH ja GH samat ja pH testillä vähän mutta selkeästi alle seiskan kokoajan.
Nyt siis hanavesi on pH >7.5 KH 0.5-1.0 ja GH 5-5.5
Akvaarion vedessä KH ja GH samat ja pH taas seiskan päälle jopa
Vesilaitoksen setä kertoi minulle että kun meille tosiaan tulee sitä pelkkää nuuksion pitkäjärven vettä, niin siellä puhdistamolla veden kovuudeksi säädetään 3.5. Mikäköhän sen tuossa matkalla nostaa tonne vitoseen.
On alkanut tehdä mieli ostaa sellaista digitaalista pH mittaria. Paljonkohan näillä yleisimmillä mahtaa olla hintaa, kun ne veronpalautuksetkin tilille tänään lävähtivät. Todennäköisesti kyseisen mittarin nosto aiheuttaa taas lisää paniikkia, kun tuntuu tämä kaveri täällä päässä olevan hieman hermoheikko akvaarion suhteen.
Tuota ph:ta täytyy ruveta seuraavaksi alentamaan jollain. Hiilidioksidi ei sitä ilmeisesti pysty laskemaan, kun siitä suurin osa karkaa pois tuossa virtauksessa. Kai se pitää ruveta turpeen käyttöön seuraavaksi tutustumaan. Se on jännä ettei se mene tuon alemmaksi itsekseen vaikka kh arvo on noin pieni.
Vanhassa asunnossa oli hanavesi pH n7.5 KH.1-1.5 ja GH 4-4.5
Akvaarion vedessä KH ja GH samat ja pH testillä vähän mutta selkeästi alle seiskan kokoajan.
Nyt siis hanavesi on pH >7.5 KH 0.5-1.0 ja GH 5-5.5
Akvaarion vedessä KH ja GH samat ja pH taas seiskan päälle jopa
Vesilaitoksen setä kertoi minulle että kun meille tosiaan tulee sitä pelkkää nuuksion pitkäjärven vettä, niin siellä puhdistamolla veden kovuudeksi säädetään 3.5. Mikäköhän sen tuossa matkalla nostaa tonne vitoseen.
On alkanut tehdä mieli ostaa sellaista digitaalista pH mittaria. Paljonkohan näillä yleisimmillä mahtaa olla hintaa, kun ne veronpalautuksetkin tilille tänään lävähtivät. Todennäköisesti kyseisen mittarin nosto aiheuttaa taas lisää paniikkia, kun tuntuu tämä kaveri täällä päässä olevan hieman hermoheikko akvaarion suhteen.