Meneekö kypsytys hukkaan?

[FishFisu]

eipäs tapella hyvät karvakäpälät Äireen akvaarion kalat on onneksi kunnossa kun siellä käydään kylittelemässä harvase päivä, niin historiatietoa löytyy, leväongelmaa on, mutta mitäs pienistä. Kun ei mitään kannate ottaa kalakaupan semmoisesta akvasta, jossa näkyy sairaita kaloja tai kölmähtänyt sellainen. Oli siis ihan luonnollinen aatos valmiiksi, vaikken tosin ajatellut tietoisesti että todella ympin mukana voi tulla vaikka mitä kivaa, että on se ihan hyvä mainita siinä mielessä, mutta tietysti paras ennen ympin noutoa Kyllä meinaan pelata varman päälle, että varmana tulee riittävä määrä basiliskoja, että tuo jakaantuminen alkaa torveltaa kunnolla. Varulta meinaan vielä käydä kerjäämässä, että saisi kunnon startin. Turhaa tuossa on varmaan toi Bactozymkin, mutta pessimisti ei pety eli kaikki mahollinen kehiin vaan. Lähtee apoteekkiin sitä sarvensuolaa hakemaan.

[FishFisu]

Taas kamala kamamäärä tavaraa raahattuna akvaariokaupasta ja yllättäen sitä rahaa hurisee vaan menemään, no omapa on vika, mitäs ostan. Menin sitten ostamaan sekä hirvensarvensuolaa että sitä 10 prosenttista ammoniakkiliuosta, käytän liuosta nyt ja sitten ruokinta-automaattiin matkan ajaksi hiven hirvensarvensuolaa kalanruuanmatkaan. Eli tähän mennessä:

20.6. klo20.30 80% kylmää vettä kraanasta, AquaSafea (vaikkei tarttiskaan vissiin) purkin mukainen annostus, Bactozymiä 2 kapselia, 1 litra kypsän akvaarion soraa sukanvarteen ja 8 litraa vettä jossa suodatin on pesty (kypsän akvan). Ripaus kalanruokaa, veden lämpötila +9 astetta. Suodatin ja kuplitusvehje päällä.

21.6. klo 8.00 veden lämpötila noussut 19+ asteeseen yön aikana, kalanruokaa ripaus mukaan, kukkamultaymppi sukanvarressa akvaan. klo 16.40 alkuarvojen mittaus (ostin GH, PH ja Nitraattitestin, muuta ei ollut kaupan): lämpötila 21+, PH 7.5, GH 6dH, <0,3-0.3 Nitriitti. klo 16.45 ammoniakkiliuosta (10%ttista) 8ml/163 litraa kohden. klo 18.30 toinen Ympiilisä: 6 litraa vettä jossa kypsä suodatin pesty, villavanua, joka ollut kypsässä suodattimessa ja 1 litra kypsän akvaarion soraa sukanmutkassa. Säädin ostamani termostaattilämmittimen 25 asteeseen.

ja kuriositeettina mihin ne rahat meni Kymmenenprosenttinen ammoniakkiliuos, 3.78e 100ml (tällä alottelen nyt tän ja ens viiikon kypsyttelyä), Hirvensarvensuola 30g 1.02e (lomalla olon ajaksi ruokinta-automaattiin pikkusen ruuan sekaan), 5ml lääkeruisku 0.21 e, Terta GHTest 9e, Tetra PHTest 9e, Tetra NO2Test 9e, Hydromatic sauvatermostaattilämmitin 37e, Fluvaliin 304 uusi pidike imukupeilla 3e, Bactozym 2*10.60e (20 kapselia), Tertatec AP100 ilmapumppu 25.90e, Oxygenius MicroFlex vaahtopitkula ilmapumpun päähän 11.00e, Check Valve takaisinvirtauksen esto ilmapumppuun 3.50e, pätkä letkua 3e, Lämpömittari 4.05e, TetraPlant InitialStics lannoite 15.90e, AquaSafe 23e, TetraAqua ToruMin 13.50e, Tetra FloraPride 14.00e ja englantilaista pyöreärakeista jokisoraa 3 litraa7e. Lisäksi suodattimen villavanua jättipussi, hintaa en muista. tuhlari mikä tuhlari.

[FishFisu]

Mittasin tuon nitriitin vielä uusiksi ja samaa näytti, ei keltainen enää, muttei täysin niin kirkas oranssikaan kuin 0.3 sessa. Mittasin saman vesijohtovedestä ja tulos oli selvästi kirkkaan keltainen eli alle 0.3. Piti vaan tarkistaa etten tulkitse testejä väärin. Ehkä toi nitriitti on tullut jonkun ympin mukana.

[111na]

Hyvä kuulla että olit tietoinen tuperkkeliriskistä, joka väijyy kaikkialla. Ja pikaisella silmäyksellä taidat olla hyvin tietoinen paljosta muustakin, vaikken jaksanut lukeakaan nyt kaikkea.

Aquasafe menee kyllä hukkaan, koska ei ole kalojakaan. Ja omasta vedestä riippuen se voi olla turha muutenkin. Itse käytän C-vitamiinia ainoana vedenparannusaineena kloramiinia vastaan ja se rikkoo itse kloramiinin, jota vedessäni on aika runsaasti.

Mutta että karvakäpälä? Ei, en ole tuosta kohtaa kovinkaan karvainen!

[FishFisu]

vai että ei karvainen...mittasin tänä aamuna tuon nitriittipitoisuuden ja olen ihan ihmeissäni, voiko tuo noin nopeasti nousta?? Nyt oli selkeesti eilisestä noussut punertavaan sävyyn eli asteikolla 0.3-0.8 mg/litra=selkeetä oranssia ja kohtuullinen säbäys punaista! Eilen oli vielä <0.3-0.3 =aavituksenoranssia keltaisessa(Tetratest). Lähteekö net nitriitit noin äkkiseltään liikkeelle vai onko noissa mun ympeissä nyt jokin mikä sen häikkelin aiheuttaa? Vai onko toi positiivinen asia että noin äkkiä alkaa nousta? Lämpötila pysyy puolen asteen tarkkuudella 25 asteessa koko aika, ilmastus ja suodatin yhä toiminnassa.

eli 22.6.2004 Nitriitti 0.3-0.8 mg/l, 25 C lämpötila. Sekaan pikkasen kalanruokaa ei ammoniakkiliuosta tänään (eilen koko kertalaaki laitettu). Vesi aavistuksen verran sameahkoa, Edellisinä päivinä lisätyt: 2 litraa kypsän akvan hiekkaa sukissa ja 1 litra kukkamultaa sukassa. 8+6 litraa suodatimen puristeluvettä kaadettu akvaan edellisinä päivinä, suodatinvillaan kypsästä suodattimesta lisätty kourallinen, joka lisätty eilen. ja syrämmen kevennykseksi tänäaamuna vielä 3:nnen päivän Bactozym lisä suodattimeen ja akvaveteen (2 kapselia yhteensä).

[jarvij]

Nitriitti alkaa nousta heti kun ammoniumia nitriitiksi hapettavia bakteereita on kylliksi eli ymppi sopivan suuruinen. Kun nitriittiä on nuodostunut sitä nitraatiksi hapettaville bakteereille, putoaa nitriittipitoissus nopeasti, ja akvaario alkaa olla kypsä. Siksi puhutaan nitriittipiikistä, kun se parhaimmillaa nousee ja laskee nopeasti, joskin pitoisuus voi käydä korkealla siinä välissä.

[FishFisu]

Eli siis voi vissiin pitää varmana että jotain basilleja oon saanu ymppien mutkassa akvaani kuskatuksi kerjuureissuilta? Pitääskö nyt sitten jatkaa puolikkaalla 10%ammoniakkiliuos annoksella _päivittäin_ kunnes nitriittipiikki on ollunna ja mennynnä? ...anteeksi tämä kysymysten tulva, mutta olen käytännön asioissa melko harvaälyinen... ammonium/ammoniakki tai nitraatti testiä ei kaupanketkulassa ollut, tänään menen toiseen akvakauppaan jospa sieltä onnistaisi. Mutta siinä mielessä hyvä kokemus, että aiemmat Seran testit ei tunnu läheskään niin hyville kuin nämä Tetran selkeydet, jostain syystä.

[111na]

Täältä voit ihmetellä paljonko ammoniumista syntyy nitriittiä ja nitraattia: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=25030

Kerta-annoksestakin saa aikaan melkoisen nousun. Päivittäin 5mg/l on todella huono ohje, joka on vienyt monet kypsytykset metsään. Puolikaskin annos automaattisena toimenpiteenä on melko rajua, kuten voit tuosta päätellä.

[FishFisu]

eikö se mennyt niin, että kun nitriittiä alkaa tulla, puolitetaan tuo kerta annos ja sitä annetaan joka päivä?

Tämmöisen löysin tuosta antamastasi Treadista: "Nitriittiä No2 syntyy ammoniumista suhteella 46/18 eli noin 2,6 kertaisesti. Toisin sanoen kun laitat ammoniumia 5mg/l, on se vasta silloin nollilla kun nitriittiä on syntynyt 12,7mg/l. "

eli kun nitriitti on noussut tuohon 12,7 mg/l niin sitten vasta lisään tuon puolikkaan koko annoksen?

[111na]

Päättele itse! Olet oikeilla jäljillä eli sinnepäin mieluummin kuin miten "se" menikään . . .

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22307
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=20597

[jarvij]

Lukaise ihmeessä ohjeeni, niin kaikki olennainen selviää siitä:
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php

[111na]

Asiahan on niin, ettei typpibakteereja voi 'boostata' nopeampaan kasvuun antamalla enemmän ammoniumia. Kasvu vie tietyn ajan ja tänä aikana vasta bakteeriston syömä määrä kasvaa. Siksi uskallan väittää parempana ohjeena ammoniumin syötön kasvattamista typpibakteerien kasvun mukana kuin toisinpäin.

Edit:
Voihan se olla että 5mg/l on tutkittu (?) optimi, mutta niin kauan kuin vedessä on vähänkin ammoniumia, homma toimii kiitettävästi. Kypsymisen edistyessä testata kannattaa välillä taas parin milligramman litra-annoksella altaan tilaa.

Huomioitava on myös nitriittiä syövien bakujen hitaampi alku (useimmiten). Niinpä jos ammoniumia pidetään vaikkapa viikko tauotta vedessä, tänä aikana voi kertyä useinkin huomattava määrä nitriittiä veteen. Syntyy tilanne jossa toisia bakuja on odoteltava ja kannattaako silloin syöttää hirmuisen paljoa ammoniumia lisää? (ret.)

[jarvij]

Asiahan on niin, ettei typpibakteereja voi 'boostata' nopeampaan kasvuun antamalla enemmän ammoniumia. Kasvu vie tietyn ajan ja tänä aikana vasta bakteeriston syömä määrä kasvaa. Siksi uskallan väittää parempana ohjeena ammoniumin syötön kasvattamista typpibakteerien kasvun mukana kuin toisinpäin.

Siis typpibakteerien määrän lisäämistä ammoniumin hapettamiseen? Ei ymmärrä.
Alkuperäinen ohje on ja pysyy:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

En ole vielä keksinyt mitään syytä poiketa siitä.

[111na]

" Heitettäköön se siis tuleen, sillä se ei voi sisältää, muuta kuin viisastelua ja harhaluuloa."

Anteeksi mutta tuo on vain laulu, joka tuli heti mieleen viimeisestä. Nyt menen päivän askareisiin, moikkelis!

[jarvij]

" Heitettäköön se siis tuleen, sillä se ei voi sisältää, muuta kuin viisastelua ja harhaluuloa."



Anteeksi mutta tuo on vain laulu, joka tuli heti mieleen viimeisestä. Nyt menen päivän askareisiin, moikkelis!

Ensin kirjoitetaan sekavasti, ja sitten tarkennettaessa ei olla ymmärtävinään.
Nuo alkuperäiset ohjeet kyllä ovat yksiselitteiset; siksihän ne käänsinkin

Siis ammoniakkia/ammoniumia annostellaan tietty määrä päivittäin. Nitriitin ilmestyessä määrä puolitetaan ja edelleen nitraatin alkaessa ilmestyä määrää pienennetään.
http://aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php
http://aquahoito.info/suomi/aloittelija/kypsytys.php

[111na]

Ensin kirjoitetaan sekavasti, ja sitten tarkennettaessa ei olla ymmärtävinään.

?

"Siis typpibakteerien määrän lisäämistä ammoniumin hapettamiseen? Ei ymmärrä. "
Tämä se sekava kohta on! Emme ilmeisesti ymmärrä toisiamme. Annetaan asian olla, lukijoita on muitakin.

[jarvij]

Alkuperäinen kypsytysohje, josta kalattomassa kypsytyksessä ei ole syytä poiketa on:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
Se on orgaanisen kemian tohtorin kirjoittama, ja hän on siihen perehtynyt jo ainakin vuodesta 1999. Se on ollut "lausunnolla" netissä siitä lähtien, ja muokkautunut nykyiselleen.
Pitäytykäämme siinä, niin ei tule ongelmia matkaan.
Kypsytyaikaan vaikuttaa olennaisesti käytössä olevan ympin laatu ja määrä.

Jos sivuillani on käännös- tai asiavirheitä, toki ne oikaisen

[111na]

Minuun ei ole luottamista, kuten tästäkin viestistä voi päätellä. Minähän lupasin häipyä.


"Ei ole syytä poiketa" tai sitten jos syytä on:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 4&start=90

Nyt menen, hyvää päivänjatkoa!

[jarvij]

Kun heti alussa poiketaan ohjeesta joudutaan vaikeuksiin tai tulee ongelmia, mahdoinkohan tuossa ylempänä kirjoittaa jotain sellaista.
Ongelmiin haetaan sitten yksilöllisiä ratkaisuja. Näin syntyy keskustelua.

[FishFisu]

Siis ammoniakkia/ammoniumia annostellaan tietty määrä päivittäin. Nitriitin ilmestyessä määrä puolitetaan ja edelleen nitraatin alkaessa ilmestyä määrää pienennetään.
http://aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php
http://aquahoito.info/suomi/aloittelija/kypsytys.php

nuo olen tosiaan lukenut moneen kertaan. eli arveluni oli ihan oikea. kiitos vahvistuksesta järvij , sitä justiinsa kaipailin. Vaikka lukee kuin moneen kertaan, niin ei aloittelijana osaa olla varma siitä miten juttu tarkalleen ottaen on ja osaako kaikki asianhaarat ottaa huomioon, mutta hyvä kun asia tuli selväksi, siis mulle Elämäni ensimmäinen akvan kypsytys on kyseessä ja siksi muille annettujen ohjeiden suoraan soveltaminen omaan tilanteeseen ei ole kaikkein helpoin tehtävä. ja siksi sarkastisuutta ei kauhiasti kaipaa tilanteessa joka on itselle omilla äärirajoilla menoa kun kaikki on uutta.

[jarvij]

Tätä juuri yritän korostaa. Sarkastisuus johtuu lähinnä siitä että alkuperäistä ohjetta on pyritty jostain syystä muuttelemaan ja siitä on seurannut kaikenlaisia ongelmia.
Ongelmia on sitten ratkottu ja saatu asiaa entistä sekavammaksi.

[FishFisu]

eli nyt jatkan vaan tästä eteenpäin tälleesti: "Nyt siis lisätään 5ml ammoniakkia 200 litraan. Näin jatketaan ammoniakin päivittäistä lisäämistä. Kun myös nitraattia alkaa muodostua, voidaan ammoniakin annostelua vähentää edelleen vaikkapa 5ml 400 litraan (1-2 ml/100 l). "
(lainaus järvij:n sivuilta). kirjaa pidän noista Vesiarvoista ihan oman mielenkiinnonkin vuoksi, tänään yritän saada ammoniakki/ammonium ja KH ja nitraatti testit, harmittaa kun Kaupungin akvaliikkeestä hakee ja tuossakin kaupassa oli vain 3 testiä ja siinä kaikki (GH; PH ja nitriitti). Tahtoo kaikki testit

[FishFisu]

Nyt toisesta Oululaisesta kaupasta löytyi Nitraatti testi ja KH testi. Lomaa varten ruokinta-automaatti elikkäs sitä hiutaleruokaa ja hirvensarvensuolaa varten, jotta basiliskot pysyilee hengissä. Ammoniakki/ammonium testiä ei laisinkaan, sitä ei löydy sitten niin mistään. Tämän illan mittatulokset tässä,

Lämpötila 25+astetta
KH 5 dH (piti tuokin testata, vaikkei sen ole niin tässä vaiheessa väliä)
Nitriitti noin 0.8mg/litra (oli jonkun verran tummanpunainen kuin aamulla)
Nitraatti 12,5-25mg/litra=punaisen oranssia, jäi juuri tuohon välille

Ja tällähetkellä akvassa ei ole tosiaan kasveja (eikä kaloja), ilmastus ja suodatin päällä. lisäsin juuri yhteensä 4ml (163 litraan) 10%ttista ammoniakkiliuosta eli puolet siitä aloitusannoksesta. Kyseessä siis kolmas päivä aloittamisesta.

[FishFisu]

vielä kävi kertaamassa opintoja ja siellähän seisoi että: "Kun myös nitraattia alkaa muodostua, voidaan ammoniakin annostelua vähentää edelleen vaikkapa 5ml 400 litraan (1-2 ml/100 l). " (järvij:n sivuilta jälleen)

kröhöm...jos oletikkin tämä nitraatti mitäkä akvassa on, ei ole ympeistä peräisin (multaa litra sukassa ja 2 litraa akvasoraa sukassa, 6+8litraa vettä johon suodatin puristeltu), niin se on basilleista aiheutuvaa. Mutta kummasta aiheutuvaa se on sitä en tiedä. Jos vaikka kukkamullan lannoitteet on liuenneet sekaan?

mutta jos on basillitoimintaa niin huomenna enää puolet tuosta mitä äsken ruutasin. Sain vasta tänään ton Nitraattitestin, niin alkutilannetta 3 päivää sitten en tiedä.

EDIT: 21.50 Nitraattiarvo yhä ennallaan (12,5mg/l-25mg/l), Nitriitti arvo kohonnut jälleen (0.8mg/l-1.6mg/l).

[111na]

Tätä juuri yritän korostaa. Sarkastisuus johtuu lähinnä siitä että alkuperäistä ohjetta on pyritty jostain syystä muuttelemaan ja siitä on seurannut kaikenlaisia ongelmia.
Ongelmia on sitten ratkottu ja saatu asiaa entistä sekavammaksi.

Asia on hyvin yksinkertainen, kuten edellä sanoin. Tästä jutusta vain tekisi mieli kysyä mitä ihmettä tarkoitat? Olen kehitellyt kypsytysohjeita järkevimmiksi, omia neuvoja siis ja hyvällä menestyksellä, mutta muut ohjeet ovat ja pysyvät - jos pysyvät. Tuskin muuttumattomina kuitenkaan.

Kypsyttelijät ovat lukeneet ohjeita Järven sivuilta ja usein syystä tai toisesta homma on mennyt pieleen - useimmiten koska perusasetelmaa ei ole sisäistetty. Käsitykseni mukaan ohjeita ei ole muuteltu, vaan niitä ei ole pystytty omaksumaan! Tähän hätiin olen tullut koska itsekin opiskelin tuon asian ja kokemuksiaan on kiva jakaa. Minä en tietysti tiedä kuin niistä jutuista, mihin olen osallistunut.

Yleisin syy altaan myrkyttymiseen aivan hirmuisilla typpiyhdistepitoisuuksilla on ollut heikko ymppi (joskus jopa unohdettu kokonaan). Mutta ei se kukkamultaympilläkään (Järven sivuilta) aina ole hyvin mennyt, vaikkei varsinaisia virheitä ole tehtykään. On vain laitettu päivittäin ammoniumia ja sitten ihmetelty kun nitriitti on sadoissa. Kypsytys on venynyt kuukausiin, koska ei ole osattu vaihtaa silloin vettä.

Siksi on syytä muistaa paljonko 5mg/l pitoisuudesta ammoniumia syntyy nitriittiä. Ylisuuret pitoisuudet eivät palvele mitään järkevää tarkoitusta.

Siispä loppuun toteaisin että ohjeet - sekä alkuperäiset että Järven sivuilla olevat - ovat kovin puutteelliset. Siis ei hyvät. Eli huonot.