Tuntevatko kalat surua?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Tuntevatko kalat surua?

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Täällähän on hyvää keskustelua. :)
meinkalaset kirjoitti:Miksi meillä yli 90& jää kokonaan käyttämättä aivokapasiteetista, ja silti me aliarvioimme eläimiä joilla on pienempi aivomassa.
Tämä on sitkeä urbaani myytti aivotutkimuksen varhaisilta ajoilta, ja tiedetään nykyään paikkansapitämättömäksi. Asia on suurin piirtein niin, että kerrallaan aktiivisena on vain pieni osa aivoista, mutta kun aivoja seurataan pidemmällä ajalla ja erilaisissa tehtävissä, tulee jokseenkin koko mötikkä hyötykäyttöön.

Olisihan se kertakaikkiaan ihmeellistä, jos niin valtavasti energiaa ja ravintoa syövä elin kuin aivot olisi 90-prosenttisesti turha. Evoluutioteorialla olisi ainakin siinä kohtaa kovasti selittämistä. :)
meinkalaset kirjoitti:Miten siis voisimme tyhjentävästi arvioida muita eläimiä kun emme itseämmekään?
Tässä olet aivan oikeassa. Esimerkiksi ihmisen tietoisuus on edelleen mysteeri. Tarkatkaan aivojen kuvantamismenetelmät eivät ole juuri antaneet vihjeitä siitä, mitä tietoisuus itse asiassa on ja kuinka se syntyy. Tietoisuus osataan sammuttaa ja käynnistää nukutusaineilla, muttei oikeastaan tiedetä, miten nekään toimivat (tässä uusi New Scientistin artikkeli aiheesta). Kun ihmisen tietoisuuden ymmärtäminen on tässä pisteessä, tuntuu vähän ennenaikaiselta väitellä siitä, millä eläinlajeilla tietoisuus mahdollisesti olisi. Tämänhetkinen käyttäytymistutkijoiden konsensus on kuitenkin se, että todennäköisesti jonkinlainen tietoisuus on ainakin nisäkkäillä ja linnuilla. Se voi kyllä muuttua vielä kovastikin, ja henkilökohtainen epäilykseni on, että todennäköisemmin laajempaan kuin suppeampaan joukkoon eläimiä.
maisu kirjoitti:Ihmettelisin paljon enemmän jos kalat eivät tuntisi ihmisiä erikseen, eihän niillä paljon muutakaan katseltavaa ole.
Totta - mietin aina samaa, kun ihmiset hämmästelevät, kuinka hyviä koirat ovat lukemaan ilmeitä ja eleitä. Mitä muutakaan ne opettelisivat, bussiaikataulujako? [;)]

Varmasti eri kalalajien välillä on isoja eroja älykkyydessä (ovathan kalat valtavan laaja ja vanha ryhmä, olisi ihme jos eroja ei olisi), mutta mitä ihmisten tunnistamiseen tulee, rajoittava tekijä on pikemminkin näköaistin tarkkuus kuin älynlahjat. Yksinkertaista esineiden ja kuvioiden tunnistustahan voidaan opettaa vaikka kärpäselle. Ilmeisesti huononäköisetkin kalat ovat riittävän tarkkasilmäisiä ihmisten tunnistamiseen: olen kuullut ainakin norsukalaparvesta, joka piiloutuu aina, kun akvaariohuoneeseen tulee joku muu kuin akvaristi itse. Sameissa vesissä elävät, sähköisesti kommunikoivat ja suunnistavat norsukalathan ovat melkoisen likinäköisiä.

Olisi muuten mielenkiintoista kokeilla, oppisivatko sokkotetrat tunnistamaan hoitajansa jostain muusta kuin ulkonäöstä. Vaikkapa askelista, jotka varmaan kantautuvat värähdyksinä akvaarioon saakka.

Pitänee joskus kokeilla myös, kuinka oman altaani kalat suhtautuvat vieraisiin ihmisiin. Yleensä olen aina ollut vieressä kaloja katsomassa, jolloin koko sakki on tietenkin tavalliseen tapaansa kerjännyt ruokaa. Eilen jo vähän huvitti, kun kastelin kukkia altaan vieressä, ja jossakin vaiheessa altaaseen vilkaistessani lasin takaa tuijotti neljä pantterikiipijäkalaa, käärmekala, kaksi viherniilinhaukea, kymmenen kongontetraa, sulkaripsimonni ja rusotimanttiahven. Altaaseen ei oikeastaan edes nähnyt, kun sivulasi oli yhtä tiivistä, ahneesti tuijottavaa kalamassaa.
maisu kirjoitti:Eihän ihminenkään sure pitkään tai ollenkaan jos siihen ei ole aikaa tai mahdollisuutta. Menneinä vuosisatoina kuolleita lapsia ei ole juuri edes laskettu saati surtu ja nykyään yksikin kuollut lapsi voi olla monelle emotionaalisesti liikaa. Voisiko ajatella, että kalakin osoittaa enemmän tunteita ollessaan turvassa ja eläessään huoletonta elämää vailla saalistajien pelkoa?
Täysin mahdollista. Muuttuuhan kalojen käyttäytyminen muutenkin akvaariossa melkoisesti verrattuna luonnonkaloihin. Vuosia sitten pidin yhden talven yli parvea salakoita. Akvaarioon tullessaan ne ensimmäiset pari viikkoa parveilivat paikoillaan tiiviissä muodostelmassa lähellä pintaa ja säikkyivät pakoon heti, kun ihmisiä liikkui altaan edessä. Ruokaa ne nappasivat nopeasti pinnalta tai keskivedestä, jos sitä sattui ohi leijailemaan. Sitten ne tuntuivat yhtäkkiä oivaltavan homman jujun, ja alkoivat syöksähdellä ruokinta-aukolla ja ahmia erotuksetta ruokaa kaikkialta pohjasta pintaan. Samalla ne alkoivat myös liikkua kaikkialla akvaariossa paljon entistä löyhemmässä parvessa, ikään kuin ne olisivat tajunneet, ettei petoja ole tulossa.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
meinkalaset
Starting Member
Starting Member
Viestit: 8
Liittynyt: 13:10, 22.11.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Tuntevatko kalat surua?

Viesti Kirjoittaja meinkalaset »

"Tämä on sitkeä urbaani myytti aivotutkimuksen varhaisilta ajoilta, ja tiedetään nykyään paikkansapitämättömäksi. Asia on suurin piirtein niin, että kerrallaan aktiivisena on vain pieni osa aivoista, mutta kun aivoja seurataan pidemmällä ajalla ja erilaisissa tehtävissä, tulee jokseenkin koko mötikkä hyötykäyttöön." Kiitos tiedosta, näin tosiaan opetettiin vielä 7 vuotta sitten kätilökoulussa Helsingissä [;)] Kalojen tunnistuskyvystä oma kenttäkokemukseni tukee sitä, että ne todella tunnistavat, koska omat kalani painuvat kaikki piiloon kun ex- mieheni tulee kerran viikossa käymään 8O Tosi kuin vesi. ja kyseessä ovat siis olleet miljoonakalat, miekkapyrstöt ja platyt. Uudemmalla kalastolla en vielä ole päässyt testaamaan...
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Tuntevatko kalat surua?

Viesti Kirjoittaja 7330 »

meinkalaset kirjoitti:Kiitos tiedosta, näin tosiaan opetettiin vielä 7 vuotta sitten kätilökoulussa Helsingissä [;)]
Hämärään alkuperäänsä nähden myytti on levinnyt hämmästyttävän laajalle. Olen itsekin kuullut sen monessa luotettavan oloisessa yhteydessä. :)

Kymmenen prosentin myytillä on jopa oma Wikipedia-artikkeli. Tämä New Scientistin artikkeli tiivistää ilmiön hauskasti:
...the 10-percent myth is one of those hopeful shibboleths that refuses to die simply because it would be so darn nice if it were true.
Vapaasti kääntäen suunnilleen niin, että uskomus kieltäytyy kuolemasta, koska olisi niin kertakaikkisen mukavaa, jos se olisi totta.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
meinkalaset
Starting Member
Starting Member
Viestit: 8
Liittynyt: 13:10, 22.11.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Tuntevatko kalat surua?

Viesti Kirjoittaja meinkalaset »

Tämä menee aika ot, mutta itse olen pähkäillyt tosi paljon tuota 10% juttua, koska eihän se todellakaan mene logiikan mukaan [;)]
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”