Ecospere, pieni ekosysteemi suljetussa lasipurkissa

[SPLASH]

On kuitenkin inhimillistä pyrkiä tarjoamaan mahdollisimman hyvät oltavat vankeudessa pidettäville eliöille. Olkoon sitten pieni rapu, koira, delfiini tai lehmä.

Jotenkin minun mielessäni sun (sinänsä hyvältä) sanomalta hiukan menee pohja, kun tuolla toisessa aloittamassasi säikeessä kerrot heittäväsi eläviä kaloja vessasta alas.

Usein kuitenkin humaaniin eläintenpitoon liitetään määre humaanista lopettamisesta (sen tullessa tarpeelliseksi/vääjäämättömäksi). Elävänä viemäriin heittäminen ei taida oikein täyttää humaanin lopettamisen määreitä. Itse asiassa se on jopa maassamme vallitsevan asetuksen vastainen tapa lopettaa selkärankainen. Eli siis lailla kiellettyä.

Laitoin äsken tarkennuksen tuohon toiseen ketjuun. Mutta joo, puolustan tässä ketjussa oikeastaan vain erilaisia eettisiä kantoja. Itseäni ei hirveästi hetkauta jos joku haluaa pitää rapuja lasipallossa. Kommentoin oikeastaan sitä, että täällä heti mollataan kun joku puhuu etiikasta.
Omasta mielestäni akvaarioharrastuksessa ei ole mitään eettistä pohjaa, mutta muitakin mielipiteitä pitää kunnioittaa eikä ylenkatsoa.

[hx]

Tiedän tunteen.
Multa putoili noita vaaleanpunaisia kakkuloita silmiltä kaikkein kouriintuntuvimmin tuolla ympäri Aasiaa erilaisilla eläintoreilla kierrellessä.

Kun katsoo elävältä nyljettävää *******aa, alkaa nähdä länsimaisen ympäristön eri värisenä.
Lähinnä siksi, että esittää itselleen just sen oleellisen kysymyksen:

Miten niin MÄ muka olen oikeassa ja noi kaikki väärässä?

[Frye]

Ja edelleen pitää muistaa missä tuota kehitystyötä on tuon pallon eteen tehty. Veikkaan, että tuon pallon ekosysteemi on mietitty paremmin "valmiiksi" asti kun 90% olemassaolevista harrasteakvaarioista. Tuossa on kuitenkin lähtökohtana ollut kehittää mahdollisuus ihmisille loikata tältä omalta "sphereltämme" eteenpäin.

[DnooB]

No tämäpä hakee omia uriaan kaikessa mahdottomuudessaan.. No pitempi elinaikaennuste nuilla rapusilla tuolla purkissa on kuin minun sukarapulassa.

[srd]

Ylimielistä tai ei, on vähintäänkin kohtuullista nillittää ns kukkahattuhenkilöitä jotka tulevat kauhistelemaan mitä tahansa ja vielä myöntävät etteivät edes päällisin puolin perehtyneet tarjottuihin linkkeihin.

Olen kanssasi harvinaisen paljon samaa mieltä. Otetaanpas se pinkki harso silmiltä ihmiset ja lopetetaan se turha kiukuttelu, jookos

Hieno pallo, kauankohan tuo säilyisi noin nättinä?

[niin]

Onkos se nyt niin, että jos haluaa toimia eettisesti yhdessä asiassa niin joko toimit eettisesti ihan kaikissa maailman asioissa tai sitten olet kukkahattutäti/viherpiipertäjäkakara? Eli ei ole mahdollisuuttaa yrittää tässä maailmassa ajatella ja elää omien eettisten tavoitteiden mukaan joissain asioissa vaan täytyy tehdä se koskien ihan kaikkea? Olenko nyt ainoa joka kokee sen hieman mahdottomaksi?

Ja te taas jotka retostelette sillä miten monta eläintä olette tappaneet ja kiduttaneet - te olettekin oikeasti hyviksiä koska ihan avoimesti tunnustatte olevanne pahiksia? Te olette suoraselkäisiä, rehellisiä realisteja? Ja sehän antaakin teille oikeuden loukata muita, kohdella alentuvasti ja vähätellen ja tehdä johtopäätöksiä ihmisistä joita ette edes tunne?

[Ruma mies]

Onkos se nyt niin, että jos haluaa toimia eettisesti yhdessä asiassa niin joko toimit eettisesti ihan kaikissa maailman asioissa tai sitten olet kukkahattutäti/viherpiipertäjäkakara? ...

Ei se niin ole. Jos sanoo olevansa eettinen, kun toimii eettisesti yhdessä asiassa mutta ei toisessa siihen rinnastettavassa asiassa, tärvelee itsensä tekopyhäksi. Toivottavasti huomaat eron.

On ihan ok, että kohtelee eri tavoilla omia lemmikkirapujaan ja ruoaksi keitettäviä rapuja. Melkein kaikki tekevät niin. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä eettisyyden kanssa.

... Ja te taas jotka retostelette sillä miten monta eläintä olette tappaneet ja kiduttaneet - te olettekin oikeasti hyviksiä koska ihan avoimesti tunnustatte olevanne pahiksia? Te olette suoraselkäisiä, rehellisiä realisteja? Ja sehän antaakin teille oikeuden loukata muita, kohdella alentuvasti ja vähätellen ja tehdä johtopäätöksiä ihmisistä joita ette edes tunne?

Tämä keskustelu alkoi siitä, että joku teistä hyviksistä moitti näiden ecospere-pallojen pitämistä epäeettiseksi. Siivotkaa hyvikset oma pesänne.

[Kimmo S]

Täysin asianvierestä, mutta aloin miettiä katkojen palloon sulkemisen inhimmillisyyttä sitä kautta, että mitähän ne katkat ajattelee olla siellä pallossa. Paha sanoa... , ja siitä tulikin mieleen eräs rapulaji hapalocarcinus marsupialis, joka elää korallin sisällä. Rapu antaa korallin kasvaa itsensä ympärille niin, että ravulle jää vain pieni hengitysreikä, josta koiras tuo sille ruokaa (muistaakseni). Mitähän korallin sisällä kyhnöttävä rapu tästä ajattelee? Paha sanoa... "V****n äijä, kun sulki mut tänne kellariin hoitamaan muksuja?"

[Mikko V]

Meinasin revetä edellisestä Nuo ecospheret on loistavia esimerkkejä miten ravintoketjut toimivat maapallolla isommassa mittakaavassa. Sitä paitsi luonnossa ei tunneta sellaista käsitettä kuin etiikka ja inhimillistäminen menee muutenkin hieman pitkälle selkärangattomien (tai siis useimpien eläinten) kohdalla nykyään.

[SPLASH]

Niinhän se on. Etiikkahan on ihmisen luoma tapa määritellä miten suhtautua kanssaihmisiin ja muihin eliöihin. Eettisiä rakennelmia on maapallollamme monenlaisia. Nämä eroavat toisistaan ja kehittyvät kulttuurien mukana. Jos jollain ihmisellä on vaikea hyväksyä ravun "kidutusta" mutta ehkä syö esim. broileria niin se on vain viittaus siihen miten absurdiksi oman kulttuurimme eettinen ajattelu on mennyt.

[hx]

"Ei ole moraalisia ilmiöitä. On vain moraalista ilmiöiden tulkintaa"
F.N.

Lisää hauskaa läpi länsimaisen historian luotaavaa luettavaa aiheesta: http://personal.inet.fi/koti/matti.lait ... raali.html

[Peke2]

Miksi tämä on siirretty yleiselle puolelle, tämä on meriakvaario ja mä en suoltanut tähän viittä sivua OT, vaadin palautusta oikealle osastolle.

Eivät vastanneet mitään tuolta saksan nettikaupasta, mitenkähän näitä sais Suomeen.

[Ruma mies]

Se johtuu varmaan siitä, että tämä alkoi merivesikeskusteluna mutta harhautui yleiseen moraaliin. Ja olisi todella hankalaa erotella ketjusta merivesiviestit moraaliviesteistä, kun joissakin lisäksi puhutaan molemmista.

[miljoonakala84]

"V****n äijä, kun sulki mut tänne kellariin hoitamaan muksuja?"

Pakko kommentoida tähän, että ei kai se sen ukon vika ole jos sen eukko vapaaehtosesti antaa korallin vangita itsensä sisääänsä,
pikemminkii sen pitäs olla kiitollinewn että ukko tuo sille ruokaa.

[aquamarina]

Tämä keskustelu alkaa käymään mielenkiintoiseksi. Siis tänne saa kommentoida vain ne, jotka tuomitsevat tuollaisen pienen egosysteemin ja ovat niin eettisiä niin eettisiä, muilla ei ole mielipiteitä. Noita samoja oli yhteen aikaan verkkokaupassa ja meinasi ostaa, olisi hienoa seurata, miten se pieni maailma lopulta pikkuhiljaa tuhoutuu. Ja muutenkin väliin tuntuu, täälläkin, että vain kasvissyöjillä on oikeus mielipiteisiin ja me muut ollaan sitten ö-luokan kansalaisia.

[V154]

Onhan tuo aika väärin mutta sekin on taas yksi turha asia jota voi välttää. Itse en kannata koko spheree

[Aqualung]

Miten tuo on "väärin"?

[They2]

Näyttää ihan mielenkiintoiselta seurattavalta, mutta vain, jos ottaa tuon isoimman. Muut näyttävät kyllä vähän liian pieneltä, mutta se iso on vielä ok. Kuten joku mainitsikin, tuon höskän kehittämiseen on käytetty varmaan paljon enemmän aikaa, kun keskiverto akvaarioharrastajan. Tuon suunnittelussa kuitenkin on otettu huomioon vesi, ruoka, lämpötila, roska, auringonvalo ja muidenkin olennaisten asioiden kierto ja uudelleensyntyminen ym. Pahin ongelma ton ostamisessa on kuitenkin kuljettaminen. Miten saataisiin lämpötila vakiona, valon määrä riitävän suurena, miten kauan pallo voi olla ilman valoa ym.

Myöskin joku sanoi, että muilla ei niin kehittyneillä eläimillä ei ole vapauden tunnetta, joten ne eivät välttämättä huomaa tai ahdistu, vaikka ovatkin kokoajan samassa pienessä purkissa. Jos kaikkien pitää olla niin eettisiä, niin sitten ei kannata edes harrasta eläimiä. Eläimet kuuluvat luontoon, et mitenkään voi kotioloissa tarjota eläimelle edes prosenttiakaan sen oikeasta elinympäristöstä. Eli se on melkein ihan sama ostaako vai ei, joka tapauksessa teko ei ole eettinen, niin kauan kun harrastaa jonkun eläimen pitoa ym. Älkää etsikö tikkua toisten silmistä, kun itsellä on tukki. (vai miten se meni)

[Aqualung]

Muistaakseni siellä oli hirsi silmässä. Kyllä ne kielenkääntäjät osaa.