Vedenvaihto letkulla viemäriin

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

kuusistor
Member
Member
Viestit: 254
Liittynyt: 11:17, 08.04.2003

Viesti Kirjoittaja kuusistor »

Jos pitää letkun aina täynnä vettä, niin ei tarvitse imeä eikä täyttää :mrgreen: .
Didi
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 626
Liittynyt: 16:52, 21.10.2001
Paikkakunta: Talo

Viesti Kirjoittaja Didi »

kuusistor kirjoitti:Jos pitää letkun aina täynnä vettä, niin ei tarvitse imeä eikä täyttää :mrgreen: .
Kuinka säilytät vettä täynnä olevan letkusi? Hyvä idea. :)
kuusistor
Member
Member
Viestit: 254
Liittynyt: 11:17, 08.04.2003

Viesti Kirjoittaja kuusistor »

Letku on kiepillä pesuhuoneen kakkos-kraanan päällä (teline hankinnassa, mutta kun talonmies on niiin laiska [;)] ). Toinen pää on edellisen vedenvaihdon jäljiltä kiinni kraanassa ja sitten se vapaa pää sopivasti ylhäällä, että vedet pysyy öpaut letkussa.
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Haavinkangas sidottuna nippusiteellä tai kuminauhalla imupäähän niin ei mäne kalat letkuun. Niksipirkkaosuutena: älä heitä rikkinäisiä haavejasi mäkeen.

Vedenvaihdon parhainta antia on kun äijä huuhkii saadakseen veden valumaan altaasta pois ja sitten voi mennä sanomaan että "eihän toi toinen pää ole ees vedessä" kun toinen siinä naama punasena posket lommolla tekee hapeton kultakala - liikettä. :mrgreen:

Meillä tyhjät letkut ovat saunan lauteella :P
hsjp_0
Junior Member
Junior Member
Viestit: 82
Liittynyt: 13:11, 30.10.2001
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja hsjp_0 »

Mielenkiintoista kuinka monenlaisia lappoamisenaloitustapoja ihmisillä on. Itse lätkäisen letkunpään lappoineen akvaarioon (noin ½ metriä laposta on nippuside, jonka avulla letku pysyy paikallaan akvaarion reunaa vasten), imaisen tukevasti pari sekuntia letkun toisesta päästä ja annan veden lorista WC-pönttöön. Samaan aikaan toinen letku täyttää akvaariota kraanasta.

Letkujen sisähalkaisija on 12 mm ja pituus noin 6 m. Mitään korvien puhki-imemisiä ei tarvitse suorittaa eikä tarkistaa kuinka kippuralla letku on, koska letku kulkee lattialla ja pönttö on kuitenkin korkein kohta akvaarion reunaa lukuunottamatta.

Vedenvaihdon aikana (noin 40 min) tuijottelen sitten telkkaria tai teen safkaa.

Menetelmä on niin helppo, että en halua edes kokeilla jonkun sisäsuodattimen apua homman aloittamiseen. Kuulostaa jo kovin rämpläämiseltä.

-Teemu
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

hsjp_0 kirjoitti:Samaan aikaan toinen letku täyttää akvaariota kraanasta.
...
Vedenvaihdon aikana (noin 40 min) tuijottelen sitten telkkaria tai teen safkaa.
Ilmeisesti et omista vesimittareita. Ei meillä ainakaan kierräte puhdasta vettä akvaarion kautta viemäriin :mrgreen: Meillä hoituu vedenvaihto letkulla ensin viemäriin, sen jälkeen täyttö. Aikaa tuohon menee kymmenkunta minuuttia.

Tuo samanaikainen kuulostaa hyvältä, mutta vettä menee vain hukkaan.
hsjp_0
Junior Member
Junior Member
Viestit: 82
Liittynyt: 13:11, 30.10.2001
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja hsjp_0 »

aqua2002 kirjoitti:
hsjp_0 kirjoitti:Samaan aikaan toinen letku täyttää akvaariota kraanasta.
...
Vedenvaihdon aikana (noin 40 min) tuijottelen sitten telkkaria tai teen safkaa.
Ilmeisesti et omista vesimittareita. Ei meillä ainakaan kierräte puhdasta vettä akvaarion kautta viemäriin :mrgreen: Meillä hoituu vedenvaihto letkulla ensin viemäriin, sen jälkeen täyttö. Aikaa tuohon menee kymmenkunta minuuttia.

Tuo samanaikainen kuulostaa hyvältä, mutta vettä menee vain hukkaan.
Töööt. Johtopäätös oli väärä, joskin ilmeisen nopeasti tehty :twisted:

Mulla löytyy PH, NO2, NO3, KG, GH, PO4 sekä lämpömittari. Se vesi, joka akvasta pönttöön lähtee, ei ole enää puhdasta, vaikkakin uusi vesi on siihen osittain sekoittunut. En sentään tunge lappoa kraanaletkuun kiinni [;)]

Minkähän kokoinen akvasi sekä letkusi ovat, jos 10 minsaa riittää veden poistoon ja lisäykseen (eli 5 minsaa kumpaankin erikseen)? Mulla 12 mm sisähalkaisijainen letku poistaa vettä akvasta noin 170 litraa puolessa tunnissa.

Enihau, en halua sammuttaa suodattimia vedenvaihdon ajaksi, mikä olisi edellytys, jos ensin poistaisin 1/3 vedestä ja sitten vasta lisäisi uutta. Ulkosuodatin ruiskisi vettä lattialle ja sisäsuodatin leikkaisi kiinnin. Veden tuhlausta, tiedän.

-Teemu
kuusistor
Member
Member
Viestit: 254
Liittynyt: 11:17, 08.04.2003

Viesti Kirjoittaja kuusistor »

Vesimittari varmaan tarkoitti sitä, minkä mukaan laskut maksetaan :frown: .
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Minä suljen koko vedenkierron (siis kaikki pumput aina ruokinnan, räkmiksillä, ajaksi, jotta ei pölise koko akvaarioon). Kun kalat ovat syöneet, panen pumput taas päälle. Sama viikottaisen 75% vedenvaihdon ajaksi.

Ja miten iso, ylimääräinen vaiva tuo sähköjen katkaisu on: minulla on katkaisimella varustettu virranjakaja, jossa sekä pumput että lämmittimet ovat kiinni. NAKS katkaisimesta virrat pois ja sitten taas NAKS ja viirrat ovat päällä. Kun kaikki akvaariossa vedessä olevat laitteet on noin kytlettyinä, saan NAKS akvaarioni jännitteettömäksi huoltojen ajaksi. :mrgreen:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Kyllä isolla letkulla saa vettä kulkemaan nopeasti. Oikein hämmästyin kuinka nopeasti vesi hupeni 720-litraisesta kun hankin n. 3cm halkasijaltaan olevan letkun. Täyttäminen hanasta täydellä teholla kesti huomattavasti kauemmin. Edellisellä n.1,2mm letkulla (jolla edelleen täytän) kesti 540-litraisen puoleen väliin tyhjentminen n. 20 min.

Ja itse lasken vedet suihkun nurkkaan mahdollisimman kauas lattiakaivosta jotta mahdolliset hiekkaryöpyt jäävät lattialle eivätkä mene viemäriin. Lattialta ne on mukavempi siivota kuin sieltä viemäristä kun se on tukossa.
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
vanne
Junior Member
Junior Member
Viestit: 65
Liittynyt: 11:42, 23.11.2001
Paikkakunta: Kontiolahti, Finland

Viesti Kirjoittaja vanne »

hsjp_0 kirjoitti:
Minkähän kokoinen akvasi sekä letkusi ovat, jos 10 minsaa riittää veden poistoon ja lisäykseen (eli 5 minsaa kumpaankin erikseen)? Mulla 12 mm sisähalkaisijainen letku poistaa vettä akvasta noin 170 litraa puolessa tunnissa.
Mulla lähtee suurinpiirtein tuo sama vesimäärä 12 mm (sisähalk.) letkulla n. viidessä minsassa. Akvaario on yläkerran aulassa, jossa on vessavaraus. Pujotin vesiletkun varauskäytävää pitkin alakerran vessaan, jossa on käsisuihkussa pikaliitin (samoin kuin letkun päässä). Vanhavesi pönttöön ja uusi vesi takaisin käsisuihkun kautta. Aikaa menee kokonaisuudessaan max 20 min.

Pudotusta vedellä pönttöön on siis noin. neljä metriä - tulee ihan konstailematta, ei tarvi lirutella :mrgreen:
TimoV

"Pain decreases as nerve damage accumulates"
hsjp_0
Junior Member
Junior Member
Viestit: 82
Liittynyt: 13:11, 30.10.2001
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja hsjp_0 »

kuusistor kirjoitti:Vesimittari varmaan tarkoitti sitä, minkä mukaan laskut maksetaan :frown: .
No niin varmaankin tarkoitti [:I] Joo, ei ole koskapa kerrostalossa asun. Mutta eihän vesi kallista ole?

Mutta pitänee hankkia paksumpi letku, koskapa yksikerroksisessa kämpässä putouskorkeutta ei oikein saa neljää metriä.

Järven vinkki koko helahoidon kytkemiseen yhdelle katkaisijalle voi olla ihan hyvä juttu. Valaisimet vaan pitää erottaa sitten siitä kokonaisuudesta.

-Teemu
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

hsjp_0 kirjoitti:No niin varmaankin tarkoitti. Joo, ei ole koskapa kerrostalossa asun. Mutta eihän vesi kallista ole?
Jaa, ei vai!? Saanen olla erimieltä varsinkin silloin, kun postiluukusta tipahtaa vesilasku. Lämmin vesikin maksaa kuutiolta lähemmäksi 5e.

Letkun paksuutta en muista, olisko 12/16mm:stä. No, ei se kymmenessä minuutissa vielä täyty, kyllä siihen ehkä toi lähemmäksi ~20min kokonaisuudessa menee.

Saman aikaista täyttöä en viitsi mittareiden takia edes harkita :frown: Ja tuossa turhaan vain kierrättää sitä puhdasta vettä akvaarion kautta (<- pitää ajatella ympäristöä). Se on vähän sama kuin, jos vaihdat viisi 10 litran ämpärillistä 100 litraisessa akvaariossa siten, että aina kippaat puhtaan veden perään, niin vaihdat yhden ämpärillisin ihan turhaan. Vastaavasti jos vaihtaisi 10*10 litraa 100 litran akvaariosta samalla metodilla, olisi likaista vettä vielä 35 litraa jäljellä :mrgreen: Eli 3,5 ämpärillistä turhaa työtä.
kv-setä
Member
Member
Viestit: 306
Liittynyt: 11:43, 10.12.2002

Viesti Kirjoittaja kv-setä »

Vaihdan myös letkulla vedet. Silloin ei saa puhelin eikä ovikello soida, ettei täyttäessä unohdu juttelemaan. Muistan tässä kerran kun täyttö päällä ja lässytin puhelimessa, kun sivusta alkoi kuulua hiljaista lirinää. Katsoin altaan suuntaan ja paniikki iski. Koko altaan leveydeltä reunan yli mosaiikkiparketille vettä. En ole vuosiin juossut pyyhkeitä hakemaan ja hanaa sulkemaan, kuin silloin( eli eilen). Äkkiä letku irti käsisuihkusta ja imu altaasta pönttöön. Tällä kertaa ehdin kuivata ennen parketinvaihtotalkoita. Ettäs muistatte panna puhelimet äänettömälle vedenvaihdon ajaksi.

T:kari
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tuohon löytyy märkään parkettiin verrattun erittäin halpa ja suhteellisen yksinkartainen ratkaisu:
Uimurilla ja mikrokytkimettä varustettu hälytin. Huutaa kovaa, kun vettä on tietty määrä tai enemmän. Sellainentäytön ajaksi akvaarion reunalle ja huutaa kuin syötävä pari kolme minuuttia ennen kuin akvaario on täynnä. Sen ajan kyllä muistaa panna hanat kiinni.

Moisia äänilähteitä löytyy rakennussarjoina elektroniikkalikkeistä. Uimuri ja mikrokytkin lisäksi ja parketti säästyy. Voi sen toki toteuttaa myös siten että tietylle korkeudelle noussut vesi laukaisee hälyttimen.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
tikkuhirviö
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1074
Liittynyt: 12:37, 10.02.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja tikkuhirviö »

Luin teidän kommentteja siitä, miten kannattaa käyttää lappoa, joka menee suoraan viemäriin tms, ämpäreiden kantelun sijasta. No, käväsin sitten Etolassa ostoksilla ja tuo avokki neuvoin kiireissään kokeilemaan tekemään letkuista oma kiinnityssysteemi, kun myivät minulle sopimattomat liittimet. Väkersin niitä aikani ja päätin fiksuna tyttönä kokeilla viritelmääni ilman avokin "hyväksyvää päännyökäytystä". Oli siinä paikalle sattuneella avoanopilla hauskaa, kun väkerrykseni vuoti kahdesta kohtaa (kummastakin mahdollisesta) ja onnistuin kastelemaan parkettia ja kylppärin täysin, kun "liittimeni" singahti irti hanasta ja lappokin alkoi toimimaan väärään suuntaan.. Loput hommasta menikin sitten tutulla ämpärikonstilla. Ärsytti kyllä vähän, kun vaatteetkin kastui. Taidanpa jälleen jättää tekniset väkerrykset muiden huoleksi.
osku
Junior Member
Junior Member
Viestit: 105
Liittynyt: 14:12, 23.02.2003
Paikkakunta: Lieksan Akvaarioseura

Viesti Kirjoittaja osku »

Vaihdan kaikkien altaideni vedet tuolla letkusysteemillä, toimii mainiosti eikä tarvitse sankkoja kannella :mrgreen: .
Holstedt
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2422
Liittynyt: 13:35, 14.11.2001
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Holstedt »

tikkuhirviö kirjoitti:...ja tuo avokki neuvoi...Ärsytti kyllä vähän, kun vaatteetkin kastui. Taidanpa jälleen jättää tekniset väkerrykset muiden huoleksi.
Älä nyt masennu...tästä selvisi vain, ettei sinusta ole mekaanikoksi. Tie insinööriksi näyttää kuitenkin enemmän kuin lupaavalta.
Aloitin jo silloin kun sinä vielä leikit poneilla
kuusistor
Member
Member
Viestit: 254
Liittynyt: 11:17, 08.04.2003

Viesti Kirjoittaja kuusistor »

Höh! Ja minäkun olen aina luullut että insinööriksi pääsee vain ne joilla on lapsena ollut liian vähän leekoja 8) .
Nanna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 94
Liittynyt: 17:43, 09.03.2003
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Nanna »

Meillä kuuluu kans NAKS.

Ei tarvii letkunpäätä imeskellä kun laittaa letkunpään ja käden kyynerpäätä myöten altaaseen, tukkii sitten letkunpään peukulla ja tekee kevyen nostoliikken ja päästää juuri pinnana alla letkunpään taas vapaaksi. Vesi lähtee mukavasti liikkelle ilman senkummosempia niksejä. Sitten kun altaasta on haluttu määrä vettä pois niin peukku taas tukkeeksi ja käsi seuraavaan akvaan eikä taaskaan tarvii imeskellä kun letkussa on jo painetta.

Meilläkin on monta metriä pitkä letku, eikä se haittaa veden menoa vaikka letku on monta kierrosta mutkalla.

Täyttö tapahtuu toisella letkulla (paineenkestävää letkua) johon on kiinnitettu akvapäähän suihku. Se on puutarhasuihku eli siinä on vipu josta saa valita : suihku , suoravesi tai pois päältä. Tämä on siitä kätevä että voin samalla tyhjentää yhtä allasta kun täytän toista eikä tarvitse turhaan vessaan asti juoksennella vesiä sammuttelemaan kun suihkuliittimestä saa veden sammumaan näppärästi.
tikkuhirviö
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1074
Liittynyt: 12:37, 10.02.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja tikkuhirviö »

Holzig kirjoitti:Älä nyt masennu...tästä selvisi vain, ettei sinusta ole mekaanikoksi. Tie insinööriksi näyttää kuitenkin enemmän kuin lupaavalta.
Hmm.. Tuo ei tainnut ollan ihan puhdas kohteliaisuuskaan, eihän? Homma toimi muuten paljon paremmin, kun oli kaksi ihmistä räpläämässä letkuja. :)
Anna-Marjatta
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1232
Liittynyt: 16:43, 10.04.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Anna-Marjatta »

rain- kirjoitti:Minä olen laiska ja käytän kiertovesipumppua vedenvaihdossa =)
Sama täällä. Sivullani on juttua pumpusta vedenvaihtohommassa. Eikun tarkistelemaan sivujani.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

kv-setä kirjoitti:Ettäs muistatte panna puhelimet äänettömälle vedenvaihdon ajaksi.
Ai minkä? :mrgreen: Sehän on jo ennestään mykkä kuin [zenzurerat]! Eihän se pihisi eikä pöhise ja silloin kun inahtaa, tulee nro jostain huitsin nevadasta ja jätän vastaamatta - mitä lie kaupustelijoita ja mistä lie saanneet nroni.
Taidanpa jälleen jättää tekniset väkerrykset muiden huoleksi.
No, meitsillä ei oo mitään ylimääristä letkussa. Törkkään letkun käsisuihkun jatkeeksi, kun on täytön aika. tosin siihen väliin vähän paksumpi letkun pala, kun imu/täyttyletkussa ei ole tarpeeksi suuri halkaisija.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

kv-setä kirjoitti:Vaihdan myös letkulla vedet. Silloin ei saa puhelin eikä ovikello soida, ettei täyttäessä unohdu juttelemaan. Muistan tässä kerran kun täyttö päällä ja lässytin puhelimessa, kun sivusta alkoi kuulua hiljaista lirinää. Katsoin altaan suuntaan ja paniikki iski. Koko altaan leveydeltä reunan yli mosaiikkiparketille vettä. En ole vuosiin juossut pyyhkeitä hakemaan ja hanaa sulkemaan, kuin silloin( eli eilen). Äkkiä letku irti käsisuihkusta ja imu altaasta pönttöön. Tällä kertaa ehdin kuivata ennen parketinvaihtotalkoita. Ettäs muistatte panna puhelimet äänettömälle vedenvaihdon ajaksi.

T:kari
Tuossa taisin jossain aiemmassa kohdassa mainita jotain hälyttimestä, jolla akvaarion ylitäytöltä vältytään. Aiheesta vähän lisää, koska toteutan tuon uuteen tankkiini:
Velleman valmistaa ja elektroniikka liikkeet myyvät erilaisia rakennussarjoja. Yksi tällainen rakennussarja on "MK108 vesihälytin" (WATER ALARM Order Code: MK108 ). Antaa hälytyksen anturin joutuessa veteen. Sisäänrakennettu hälytyssummeri. Anturiosa voidaan irroittaa ja johtaa etäälle muusta piirilevystä. Toimii 9v litteällä paristolla.

Siis hälytin johonkin hyllylle tai kaappiin, ja anturiosa sopivasti akvaarioon aina vedenvaihdon ajaksi ennen täyttöä. Sitten vain vesi tulemaan ja odottelemaan hälytystä. Ehtii hyvin sulkemaan hanat ennenkuin tulva parketille alkaa 8)
Halpa ja edullinen "vakuutus".
Riskimahdollisuuksia kun on jopa 52 kpl. vuodessa :mrgreen:
http://www.velleman-kit.com/
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Muho
Junior Member
Junior Member
Viestit: 221
Liittynyt: 13:07, 03.02.2002
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Muho »

hsjp_0 kirjoitti:
kuusistor kirjoitti:Vesimittari varmaan tarkoitti sitä, minkä mukaan laskut maksetaan :frown: .
No niin varmaankin tarkoitti [:I] Joo, ei ole koskapa kerrostalossa asun. Mutta eihän vesi kallista ole?
Toisille on, toisille ei. Meillä on kaivo, joten vesilaskuista ei ole huolta. Oikeataan ainoa "harmin paikka" oli viime syksy ja kesä, jotka olivat kuivia Isolla Koolla kirjoitettuna. Meiltä loppui vesi öpaut viisi (5) kertaa. Onneksi sitä aina riitti just akvaarion tarpeisiin, mutta eipä siinäkään paljoa juhlittu. Koko talvi sinniteltiin sillä, pohjavesi oli niin matalalla, ettei paljoa 200-300 litraa enempää tullut vettä :?

Mutta ah, nyt on kevät ja sataa (kuka tykkää sateesta, nostaa käden ylös.). Pohjavesi pulputtaa kaivoomme neljän renkaan verran vettä. (eli noin 1600 litraa.)
Jukka Järvi kirjoitti:Tuossa taisin jossain aiemmassa kohdassa mainita jotain hälyttimestä, jolla akvaarion ylitäytöltä vältytään.
Ja löytyy Suomestakin tällainen, www.kouluelektroniikka.fi
Sieltä löytyy tuotekoodilla 003 nestepinnan korkeushältyin hintana 3 ekeä + piirilevy 0,75. Osta jo tänään.
Tosin Kouluelektroniikan laadusta en ota mitään vastuuta. Rakentamani ohikulkuilmaisin jäin soittamaan kahtakymmentä viittä sävelmäänsä kunnes otin pariston irti. Sopii kokeilla :mrgreen:
-->Olen puutarhatonttu<--
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”