740 litraa vailla kalaa

[Monnis-]

No kyllä niitten ahventen myynti on järkevintä jos tuon plekon haluat. Jos kiinnostaa niin ainakin labyrinttikalat ovat sopivia ahvenen korvikkeita noitten plekojen vaatimiin lämpötiloihin. Itse pidän pantterikiipijäkaloista eniten labyrinteistä ja itselläni onkin noita 2 128-litraisessa kasvamassa.

[try-out]

Kumpaa tässä sitten on uskominen? Kala näyttää kyllä hienolta. Meniskö se noissa 25-26 asteen lämmöissä?

Aika moni lähde ilmoittaa Peckoltia sabaji eli tuo pleko lähtölämpö 22 tai 25 astetta.

Esim http://www.fishprofiles.com/files/profiles/189.htm ilmoittaa 25-27.

Itsellä pari plekoa 25-26 astetta. Liikkuvat melki enemmän mitä pörräsivät 30 asteisessa. Helmiäistonkijaparin kanssa tällä hetkellä pörräävät. En näe ongelmaa että plekot vaatisi 30.

[Mikkor]

Eli olet siis Try-out sitä mieltä, että sekaan vaan tuo Plekokin.

[try-out]

Eli olet siis Try-out sitä mieltä, että sekaan vaan tuo Plekokin.

Itsellä pari plekoa juu on olleet kestävämpiä kuin partamonnit n 25 lämmössä. Kuten jo jossain kirjoittelin, 'tapoin' 3kpl partamonneja kun niiden piti olla sitkeitä.. En vieläkään tiedä syytä. Ja nyt nuo kaksi plekoa pörrää ja pörrää ilman mitään ongelmia.

Tietty en voi vastata syytöksiin jos reilun hintainen pleko död viikossa En vain käsitä mistä tuo 30 astetta plekoille on vedetty. Harmi kun särkässä ei ole lämpömittareita, olisi nähnyt altaan lämmön missä nuo 50kpl eri plekoja majailee.

Mutta juu. Itse en pidä ainakaan tuota lämpöä esteenä. Varjon kirja tms varmaan antaa hyvää osviittaa, mutta ei noihin sokeasti ole uskominen. Luultavimmin luonnossakin joidenkin asteiden heittoja havaitaan (enemmän kuin kahden asteen haarukka..) Ehkä eri lähteet on mitanneet lämmön eri vuoden aikaan

[marinum]

Eli olet siis Try-out sitä mieltä, että sekaan vaan tuo Plekokin.

Tietty en voi vastata syytöksiin jos reilun hintainen pleko död viikossa En vain käsitä mistä tuo 30 astetta plekoille on vedetty. Harmi kun särkässä ei ole lämpömittareita, olisi nähnyt altaan lämmön missä nuo 50kpl eri plekoja majailee.

Mutta juu. Itse en pidä ainakaan tuota lämpöä esteenä. Varjon kirja tms varmaan antaa hyvää osviittaa, mutta ei noihin sokeasti ole uskominen. Luultavimmin luonnossakin joidenkin asteiden heittoja havaitaan (enemmän kuin kahden asteen haarukka..) Ehkä eri lähteet on mitanneet lämmön eri vuoden aikaan

Ehkä tuossa lämpötilasuosituksissa kannattaa huomioida pari asiaa eli Varjo on itsekin suositellut, että lämpötilan ääriarvoissa kumpaankaan suuntaan ei ole suositeltavaa pysyvästi mitään lajia pitää, ja tuo 30 asteen lämpösuositus saattaa olla jostain vesistöstä mitattuna silloinen ihan oikea arvo, mutta ei ehkä pysy aina muuttumattomana. Eli tarkoitus ei varmaankaan ole suositella pitämään sitä kalaa aina siinä 30 asteen lämmössä kotiakvaariossa.

[try-out]

lämpötilan ääriarvoissa kumpaankaan suuntaan ei ole suositeltavaa pysyvästi mitään lajia pitää

Juu ymmärrän suosituksen. Mutta että tuo haarukka esim keskustelun alla olleesta plekosta heittää vertailemalla suhteellisen luotettavia lähteitä.

Toisaalta jos esim kesäaikaan lämpö 28-30, talviaikaan 24-26, kumpaa kannattaa käyttää jatkuvasti. Vaan onko suositus sitten 26-28.

[VesiEläin]

Kumpaa tässä sitten on uskominen? Kala näyttää kyllä hienolta. Meniskö se noissa 25-26 asteen lämmöissä?

Aika moni lähde ilmoittaa Peckoltia sabaji eli tuo pleko lähtölämpö 22 tai 25 astetta..

Ensinnäkin se ei ole Peckoltia vaan Ancistomus.
Ja tässä on varteenotettava tieto, mistä "parahin" tieto löytyy;

Onko tuo WelsAtlas 2 siis kirja? Täytyy varmaan käydä lainaamassa...

Eipä taida valitettavasti onnistua. Kyseistä saksankielistä kirjaa tuskin on missään suomalaisessa kirjastossa. Se pitää hankkia Saksasta. Paras mahdollinen lähde plekoihin se kyllä on.

Noh, kirjassa A. sabajin kohdalla sanotaan 26-30 asteeseen.

[Monnis-]

Kumpaa tässä sitten on uskominen? Kala näyttää kyllä hienolta. Meniskö se noissa 25-26 asteen lämmöissä?

Aika moni lähde ilmoittaa Peckoltia sabaji eli tuo pleko lähtölämpö 22 tai 25 astetta..

Ensinnäkin se ei ole Peckoltia vaan Ancistomus.
Ja tässä on varteenotettava tieto, mistä "parahin" tieto löytyy;

Onko tuo WelsAtlas 2 siis kirja? Täytyy varmaan käydä lainaamassa...

Eipä taida valitettavasti onnistua. Kyseistä saksankielistä kirjaa tuskin on missään suomalaisessa kirjastossa. Se pitää hankkia Saksasta. Paras mahdollinen lähde plekoihin se kyllä on.

Noh, kirjassa A. sabajin kohdalla sanotaan 26-30 asteeseen.

Planet catfishissä ainakin sanotaan, että tuo Ancistomus sabaji on synonyymi tuolle Peckoltialle. Saman synonyymi homman olen huomannut myös verkkonuoliaisella jota kutsutaan Botia almorhaeksi mutta se on myös Botia lohachata.

[try-out]

Planet catfishissä ainakin sanotaan, että tuo Ancistomus sabaji on synonyymi tuolle Peckoltialle.

Sama täällä:
http://www.fishprofiles.com/files/profiles/189.htm

Erittäin luotettavan oloinen lähde ja lämpö 25-27

Täällä:
http://www.tropicalfishfinder.co.uk/sto ... 1&prod=812
24-26

Täällä jollain ahven allas missä lämpö 26-27 ja samaa plekoa:
http://www.cichlid-forum.com/tanks/disp ... 22&group=C
"Tank set up for 2yrs with no loss of fish"

Jos noissa kirjoissa on luotettavammat tiedot, ihmettelen mistä ne on saatu.

[VesiEläin]

Jos noissa kirjoissa on luotettavammat tiedot, ihmettelen mistä ne on saatu.

Kumpa Pertti Rassi olisi vastaamassa tähän kysymykseen.

[Mikkor]

http://www.cichlid-forum.com/tanks/disp ... 22&group=C
Eli siis syyllistytäänkö täällä kalojen rääkkäykseen vai ei? Tästä täytyis kaiketi kohta järjestää äänestys ja toimia voittoäänten mukaan, kun ei tästä taida selkoa saada.

Tietysti, joku ystävällinen sielu voisi laatia valmiin kalalistan, jossa siis myös tuo pleko mukana. Kiekkoja ei kiitos.

[try-out]

http://www.cichlid-forum.com/tanks/disp ... 22&group=C
Eli siis syyllistytäänkö täällä kalojen rääkkäykseen vai ei?

Täytyy sanoa että jos syyllistytään, voinee rapsahtaa itsellekkin tuomiot

Noh, kalojen parastahan tässä haetaan. Joskus vaan mielestäni kirjojen tiedot tulkitaan liiankin tarkkaan. Otetaan nyt vaikka amazon:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Amazon_(sademets%C3%A4)
Lämpötila 24-29. Luultavasti pätee veteenkin? Eli jos tuolta alueelta tuotuja kiekkoja pidetään 30 asteisessa, lienee tuo yhtä virheellistä

[Thompson]

No ilman lämpötila ei kerro paljoakaan veden lämpötilasta. Samaa on ihmetelty Fishbasen kanssa, miksi he kertovat ilmaston lämpötilan kalaesittelyissä?

Useissa kirjoissa on ollut mainintoja jopa 34 asteisesta vedestä tuolla päin, voi toki olla että kalat ovat jo poistuneet alueelta aiemmin, tai ainakin sukeltaneet 10 metriä syvempään.

Jokainen kuitenkin pitään lemmikkejään kuten haluaa eikä suositukset mene jakeluun. Ulkomaisia palstoja kun seuraa, taitaa tilanne olla pahin Singaporen suunnalla jossa kalliit kalat ovat esittely kappaleita ja joka lajia pitää saada siihen pieneen purkkiin.

[VesiEläin]

Tietysti, joku ystävällinen sielu voisi laatia valmiin kalalistan...

Muutamia kirjoahvenia lämpimään veteen(Varjon kirjan mukaan ja suluissa max. lämpötila);
Valjaskirjoahven ja Aequidens sp. Jenaro Herrera(30), neitotonkija(29), kyhmy-, punaevä- ja viiritonkija(30), vannekirjoahven(30).
Lippu- ja tavallinen lehtikala(30), pikkulehtikala(29).
Seeprakirjoahven(30), sinileuka- ja sateenkaariahven(29). Rusokirjoahven(29), perhoskirjoahven, kirjopaletti- ja palettikala(30).
Loistokääpiö-, keltakääpiö- töyhtökääpiöahven(30) ja rubiinikääpiöahven, palettikääpiöahven(29).

[en]

Tietysti, joku ystävällinen sielu voisi laatia valmiin kalalistan...

Muutamia kirjoahvenia lämpimään veteen(Varjon kirjan mukaan ja suluissa max. lämpötila); Rusokirjoahven(29),

Oho, kun usein tuon lämmöt "loppuu" 26 asteeseen...

[Mikkor]

Tietysti, joku ystävällinen sielu voisi laatia valmiin kalalistan...

Muutamia kirjoahvenia lämpimään veteen(Varjon kirjan mukaan ja suluissa max. lämpötila);
Valjaskirjoahven ja Aequidens sp. Jenaro Herrera(30), neitotonkija(29), kyhmy-, punaevä- ja viiritonkija(30), vannekirjoahven(30).
Lippu- ja tavallinen lehtikala(30), pikkulehtikala(29).
Seeprakirjoahven(30), sinileuka- ja sateenkaariahven(29). Rusokirjoahven(29), perhoskirjoahven, kirjopaletti- ja palettikala(30).
Loistokääpiö-, keltakääpiö- töyhtökääpiöahven(30) ja rubiinikääpiöahven, palettikääpiöahven(29).

Onko tuo Vannekirjoahven täysi tyranni kasvien suhteen, kyselinkin siitä muutama aika sitten tuolla ahven puolella, vaan en saanut vastausta.
Tuon vanhan akvan kalaston saan tarvittaessa kyllä muuallekin (allas menee myyntiin kalojen kera tai ilman) , joten vanhat asukkaat eivät ole ongelma perustettaessa tätä uutta allasta. Sitten nuo kpl määrät on vielä hakusessa.

[VesiEläin]

Onko tuo Vannekirjoahven täysi tyranni kasvien suhteen, kyselinkin siitä muutama aika sitten tuolla ahven puolella, vaan en saanut vastausta.

Oman kokemuksen(ja parin muun harrastajan kokemuksen) mukaan vanne on todellinen tyranni(oikea kasvisilppuri ), valitettavasti, vaikka komea ja persoonallinen affen onkin. Tonkiat taas tykkää tonkia enemmän tai vähemmän.

[Mikkor]

Juupa juu.. Mulla olis nääs haaveissa, että nuo kasvitkin pysyis hengissä. Voi kyllä olla olla aikas mahdoton yhtälö tuo kirjoahvenet ja rehevät kasvit.

[VesiEläin]

Joo, taitaa mennä anubias-vallisneria-kriinumi-miekkakasvi-melalehti"puolelle", mutta kyllähän niistäkin ihan rehevän sisustuksen saa runsaine mangrovejuurakoineen. Tahtoo olla pikkulehtiset ja höntyväiset köynnökset kirjoahventen herkkuruokaa tai ainakin ajanviihdettä.

[try-out]

No ilman lämpötila ei kerro paljoakaan veden lämpötilasta.

Aika paljon kuitenkin noin sisävesissä / makeissa vesissä? Meri on sitten asia erikseen. Kyllähän vesi aikalailla seuraa vuorokauden keskilämpötilaa. Samoin kuin akvan vesi on aikalailla huoneilman lämpöistä ilman lämmitintä Pintavesi nyt voi päivällä hiukan lämmitä.

Mutta juu. Sitten kun joku kirja selvittää, mihin kalan suositus lämmöstä perustuu, katselen noita tarkemmin. Nyt jos samalle kalalle löytyy joka paikasta eri suositus, on tuo vain suositus.. Ja tuskin mikään luonnon vesistökään pysyy parin asteen sisällä läpi vuoden. Tässä nyt puhuttu suunnilleen yhden asteen heitosta eri kaloilla.

[prboy]

Planet catfishissä ainakin sanotaan, että tuo Ancistomus sabaji on synonyymi tuolle Peckoltialle.

Jos noissa kirjoissa on luotettavammat tiedot, ihmettelen mistä ne on saatu.

Ne luotettavammat tiedot on saatu mittaamalla veden lämpötiloja ja muitakin arvoja eri plekojen kotijoissa. Sen ohella Monniatlakset perustuvat erinomaisen laajan saksankielisen harastajakunnan kokemuksiin. Teosten tekijät Seidel ja Evers ovat itsekin kasvattaneet suurinta osaa esitellyistä kaloista.

Monilla plekoilla, muta ei kaikilla, lämpötila on nimenomaan kriittinen tekinä eikä annettuja alarajoja tule alittaa. Seurauksena on usein kasvun pysähtyminen. Paras esimerkki ovat tuliplekot, jotka kasvavat akvaarioissa äärimmäisen hitaasti. Väärän ruokinnan ohella Seidelin mukaan nimenomaan liian alhainen lämpötila on tähän syynä. Ylälämpötilat sen sijaan ovat plekojen kotijoissa yleensä paljon korkeampia kuin suositukset, jotka ovat kompromisseja. Yli 30 asteen lämpötiloissa akvaarioita on hankala pitää kunnossa. Se vaatii erittäin huolellista vesiarvojen kunnossapitämistä.

Vielä pari sanaa nettitiedoista. Väität jotakin sivua luotettavan oloiseksi. No kerrotaanko siinä (kuten tehdään Monniatlaksissa), mistä kyseiset lämpötila-arvot on saatu? Vaikka jokin sivusto olisi kuinka hienonnäköinen hyvänsä ja teksti tuntuisi hyvältä, on kiireen vilkkaa syytä jatkaa surffailua, jos yhdenkään tiedon perässä ei ole manittu sen lähdettä. Kyseessä on vain netille perin tunnusominainen näennäistiedon kierrätys.

Uuden monnien lajiluettelon mukaan suku Ancistomus on validi. Lajin sabaji kuvaaja sijoitti sen paremman puutteessa sukuun Peckoltia, johon se ei missään tapauksessa kuulu.