Mikä pisti "ketuttamaan" ?

[Mari Kurki]

Äägh.. ilmaisin itseni väärin. Tarkoitin tietenkin siis sitä, että pidettäisiin ne harvat asuttamattomat metsäalueet yhtenäisinä ja estettäisiin niitä "pihasusia" lisääntymästä ja opettamasta käytösmallia pennuilleen kaatamalla ne yksilöt.

[Mika Sandell]

Pitäisi varmaan seurata vain sivusta, mutta sohaisempa nyt tännekin...

Kyllä nykyisin ongelma on, kuten on jo tullut ilmikin, että elinalueet ovat pieniä pirstaleita. Suuremmilla eläimillä ongelma näkyy selvästi näistä ihmisen eloa hankaloittavista jutuista, pienemmillä lajeilla eri populaatiot ovat joutuneet eroon toisistaan, ja lisääntyminen ja siihen liittyvä geenien vaihto estyy. Se että verrataan tilannetta nyt ja sotien jälkeen, on vähän lyhyt ajanjakso suurpetoja mietittäessä. Jos tuossa ajassa isot eläimet sopeutuisivat uuteen, ei jääkarhuillakaan olisi mitään hätää, nyt ne ovat vaarassa hävitä.

Jos ajatellaan, että ihmisten määrä ja suurpetojen määrä eivät ole oikeassa suhteessa, niin kumpi mahtaa olla ongelman aiheuttaja? Ei taida esimerkiksi susien elinikä olla hirveästi lisääntynyt viime vuosikymmeninä, kuten ihmisen kohdalla on tapahtunut, vai miten on?

Sitten tuo metsien tai muunkaan osa-alueen suojelu ja talousmetsät. Kapea-alaista katselua. Luonnossa on havaittavissa sellainen juttu kuin monimuotoisuus. Vanhoissa metsissä elämä on hyvinkin erilaista kuin talousmetsässä. Lahopuulla elävää eliöstöä on monenlaista, ja esimerkiksi maapuuna olevalta jalopuulta voi löytää aivan eri lajeja kuin muilta lahopuilta, ja pystyssä lahoava jalopuukin on erilainen eliöstönsä osalta. Puuston ja muun kasvillisuuden ollessa monenlajista ja -ikäistä, syntyy monenlaisia pieniä elinalueita, joilla menestyvät eri lajit. Siisteihin riveihin istutetut talousmetsät ovat kaukana tästä. Kun luonnossa kuitenkin kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin ruohonjuuritason muutokset iskee ravintopyramidin huipulle, ja yksi siellä huipulla olevista lajeista on ihminen. Pistää miettimään, vai pistääkö?

[Amos]

Ei taida esimerkiksi susien elinikä olla hirveästi lisääntynyt viime vuosikymmeninä, kuten ihmisen kohdalla on tapahtunut, vai miten on?

Voisikohan kuitenkin olla? Olisi ollenkaan haastamatta mielenkiintoista kuulla tutkimuksista.

Kun luonnossa kuitenkin kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin ruohonjuuritason muutokset iskee ravintopyramidin huipulle, ja yksi siellä huipulla olevista lajeista on ihminen. Pistää miettimään, vai pistääkö?

Taitaakohan ihminen ehtiä tuon vuoksi hävitä
Onko muuten totta että iän lisääntymisestä riippumatta, ihmisen geeniperimä heikkenee, johtuen nimenomaa miehen y-kromosomin degeneroitumisesta.

Alkuperäiseen aiheeseen, että joskus ketuttaa kun antaa ketuttavien asioiden ketuttaa. Yksi aihe ketuttamiseen olisivat tämmöiset ketjut, jotka on niin monisanaisia ja myös paljolti negatiivisia, että on vaikea löytää hyviä pointteja.

Mistähän sana ketutus on peräisin

[[RiSu]]

Joo niinhän se kyllä on, että ku liikaa miettii niin aina löytyy jotain joka ottaa päähän. Pitäis siis olla ajattelematta liikaa

[7330]

Kun luonnossa kuitenkin kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin ruohonjuuritason muutokset iskee ravintopyramidin huipulle, ja yksi siellä huipulla olevista lajeista on ihminen. Pistää miettimään, vai pistääkö?

Taitaakohan ihminen ehtiä tuon vuoksi hävitä

Ehtiäkö? Niin, riippuu millä aikavälillä. Ei varmasti ainakaan muutamaan sataan vuoteen.

Vaikutukset alkavat näkyä vasta vähitellen, mutta kehityssuunta on huolestuttava. Ihan suomalaisittain Ilkka Hanski julkaisi parin muun tutkijan kanssa äskettäin artikkelin, jossa yhdistettiin ihmisten elinympäristön biologisen monimuotoisuuden vähentyminen vakuuttavasti erilaisten tulehdussairausten yleistymiseen. Allergiat, astma, diabetes ja eräät syövän tyypit saattavat hyvinkin johtua isolta osaltaan siitä, että ihmisen immuunijärjestelmä ja sen kanssa yhdessä toimivat mikrobit tarvitsevat monipuolisesti erilaisia ärsykkeitä - monenlaisia mikrobeja - tai ne käyvät itsensä kimppuun. Ja mikrobien monimuotoisuus korreloi tietenkin myös suurempien eliöiden monimuotoisuuden kanssa.

Toinen juttu ovat synteettiset lääkeaineet ja hormonit. Ne eivät lähde vedenpuhdistamoilla minnekään, vaan valuvat luonnonvesiin ja vaikuttavat esimerkiksi kalojen ja sammakkoeläinten lisääntymiseen. Mutta vaikkei niistä välitettäisikään, niin ne samat jäämät ovat mukana edelleen, kun sama vesi pumpataan uudelleen juomavedeksi. Vesijohtovedessä on vähitellen yhä enemmän esimerkiksi ehkäisypillereistä, särkylääkkeistä ja mielialalääkkeistä peräisin olevia jäämiä. Kuulostaa mukavalta päivittäiseltä lääkekoktaililta koko ihmiskunnalle, eikö vain?

Kemikaalikuormitus alkaa laajemminkin olla todella massiivinen, ja sillä lienee näppinsä pelissä ainakin syöpien yleistymisessä, ehkä myös lapsettomuudessa. Erilaiset syöväthän ovat teollistuneiden maiden asukkailla monta kertaa yleisempiä kuin kehitysmaissa. Näkisin, että erilaisiin syövän hoitokeinoihin vuosittain käytettävistä miljoonista edes jonkin verran pitäisi suunnata keinoihin ennaltaehkäistä niitä. On selvää, ettei tällainen kasvainten määrä ole normaalia, vaan jotain on vialla teollisuusmaiden elinympäristössä.

Mitäs muuta? Mehiläisten ja muiden pölyttäjähyönteisten massakuolemista on viime vuosina uutisoitu. Ne tuntuvat olevan ekosysteemeissä herkimmästä päästä ja katoavat ensimmäisenä, kun jotain alkaa olla todella vialla. Huomattava osa maapallon ruokakasveista tarvitsee pölyttäjiä, joten vaikeuksissahan ilman niitä ollaan. Myös pienten hyönteissyöjälintujen kannat ovat laajoilla alueilla tulleet kymmeniä prosentteja alaspäin muutamassa kymmenessä vuodessa, ilman mitään erityistä syytä, ja ilman niitäkin ollaan melkoisessa pulassa. Jokin nyt huojuu ikävästi.

Ehkei tästä sukupuuttoon kuolla, muttei tätä menoa kenelläkään kohta ole kovin mukavaakaan. Ketjun aiheeseen palaten tässä ketuttaa se, että vaikka on ilmeistä mikä on vialla, ratkaisuja on niin hirvittävän vaikeaa löytää.

Ei taida esimerkiksi susien elinikä olla hirveästi lisääntynyt viime vuosikymmeninä, kuten ihmisen kohdalla on tapahtunut, vai miten on?

Voisikohan kuitenkin olla? Olisi ollenkaan haastamatta mielenkiintoista kuulla tutkimuksista.

Olen melko varma, etteivät sudet käytä antibiootteja tai harrasta kirurgiaa, jotka taas ovat olennaisia tekijöitä ihmisen eliniän kasvun takana. Viime vuosina huomattavasti kasvattanut susien metsästys - niin laiton kuin laillinenkin - ovat Suomessa todennäköisesti laskeneet susiyksilöiden keskimääräistä elinikää reilusti. Tutkimusta en äkkiseltään väitteeni tueksi löytänyt, mutta uskoisin, että vakuutut susien lääketieteen merkittävien edistysaskelten puuttumisesta ilmankin.

[Amos]

Tuovathan tutkimukset usein yllättäviäkin tuloksia, mikä lienee myös tutkimustoiminnan edistymisen kannalta yksi tärkeä edellytys

Olen kuullut väitteitä joiden mukaan miehen y-kromosomitekijä rappeutuu, joten sairauksien, kehityshäiriöiden jne lisääntyminen ei johtuisikaan pelkästään ympäristövaikutuksista. Siis samaa degeneroitumista ei tapahtuisi naisen x-kromosomissa?

[cercer]

Pakko änkeä. Haluan mainita asian jota kovin moni ei ajattele ainakaan läheisesti liittyvän näihin koteihin tunkeviin susiin. Eli veikataan jopa suurimman osan kannasta olevan nykyään koirasekoituksia, joka on risteymänä paljonkin muuttanut sitä luonnetta jota sutena on tutkittu ja tulkittu. Sen lisäksi ettei metsiä riitä, ne eivät pelkää enää niissä määrin kuin on totuttu.

Olen itse tutustunut susiin parina viime vuotena entisen kotini pihamaalla, taajamassa. Sai pelätä kun koiraa yritti iltaisin pihalla kusettaa, eläimiä kuului ja näkyi. Jolkottelivat tien vierustalla, viisi kappaletta näin. Pihalla tulivat lähelle kun kuulivat puhetta ja haistoivat meidät. En jäänyt selvittelemään olisivatko tulleet päälle. Kyllähän niitä yliajojakin siinä sitten tapahtui sen syksyn/talven aikana kolmekin, muttei yhdestäkään uutisoitu etteivät ihmiset hermostu.

Ylipäätään nuo "vihat" ja "vainot" ovat syvältä mutta täytyy kyllä myöntää että vihaan sitä ominaisuutta ihmiskunnassa joka voi estää kyseisenlaisten tapahtumien uutisoinnin jopa nisäkkäiden henkien uhalla.

Tänään ketuttaa pääasiallisesti se että tein ensimmäisen räkmixini ja ukko unohti tuoda liivatteen..

Edit. Jos nyt vielä oikein hypoteesin heitän niin liekö mainittu koiriin risteytyminen voisi nostaa susisekoituksen elinikää geenipoolin laajennuksen eli sisäsiittoisuuden vähennyksen kautta. Ehkei ne siis edelleenkään keitä penisilliinejä.

[Mika Sandell]

Niin, ei ole vielä aika, että ihminen löytyisi Punaisesta kirjasta. Sen sijaan, jos mietitään kirjan lajeja, ja miksi ne sieltä löytyy, niin ihmisellä on kyllä melkoinen osuus asiaan.

[Amos]

Niin ja onko koirien elinikä kasvanut?

[cercer]

Niin ja onko koirien elinikä kasvanut?

Ai tänä rokotusten, antibioottien, leikkausten, tekoniveltekniikan, särkylääkkeiden ja keisarileikkausten aikana verrattuna johonkin 60 -lukuun? Menee ehkä vähän ohi Vaikkakin niitä yhä useammin ruokitaan niillä ravinteettomilla pahveilla joita kuivaruoiksi kutsutaan.

[Amos]

Niin, ei ole vielä aika, että ihminen löytyisi Punaisesta kirjasta. Sen sijaan, jos mietitään kirjan lajeja, ja miksi ne sieltä löytyy, niin ihmisellä on kyllä melkoinen osuus asiaan.

Onko tutkimusten aikana osoitettavasti ehtinyt kehittyä yhtään uutta lajia tai hyödyllistä mutaatiota?

-----

Jospa sillä ravintopahvin monipuolistumisella olisi kuitenkin selvä myönteinen vaikutus, vaikka ilmeisen varmasti sitä ei ihmisen kohdallakaan ole yksituumaisesti todistettu. Enää entiedä miten tämä liittyy susiin tai ketuttamiseen

[cercer]

Rönsyni jatkuvat, ravintopahvien tuotanto on myötävaikuttanut lisäämällä hoitojen, lääkkeiden ja eläinlääkärien tarvetta. Liittyykö se sitten kotikoiran korkeampaan elinikään niiden ansiosta vai huonontuneeseen terveyteen niiden vuoksi. Josko palaan aiheeseen ehdottamalla toimintamallia, jossa BHA, BHT ja etoksiikiinipitoisia royal kaniineja aletaan syöttää niille koirasusille Ja ei, en ole ihan täysin tosissani.

[Amos]

Rönsyni jatkuvat, ravintopahvien tuotanto on myötävaikuttanut lisäämällä hoitojen, lääkkeiden ja eläinlääkärien tarvetta. Liittyykö se sitten kotikoiran korkeampaan elinikään niiden ansiosta vai huonontuneeseen terveyteen niiden vuoksi. Josko palaan aiheeseen ehdottamalla toimintamallia, jossa BHA, BHT ja etoksiikiinipitoisia royal kaniineja aletaan syöttää niille koirasusille Ja ei, en ole ihan täysin tosissani.

Tuohan on ylivertaista. Kenenkähän kaikkien tässä tarvitsisi mennä nukkumaan?

Siis jos pahvi on huonompaa, niin eikö huonosta pahvista parhaiten hyötyvät yksilöt kuitenkin olisi populaation vahvimpia ja kenties parhaiten risteytymiskelpoisia susien kanssa.

Viime vuosina huomattavasti kasvattanut susien metsästys - niin laiton kuin laillinenkin - ovat Suomessa todennäköisesti laskeneet susiyksilöiden keskimääräistä elinikää reilusti. Tutkimusta en äkkiseltään väitteeni tueksi löytänyt, mutta uskoisin, että vakuutut susien lääketieteen merkittävien edistysaskelten puuttumisesta ilmankin.

Niin tuossahan täytyisi arvioida, mikä on varsinaisten ympäristötekijöiden ja mahdollisen ruokinnan merkitys erikseen, sekä populaatiossa että yksilötasolla, jotta päästään päättelemään perimän kannalta miten susi näyttäisi pystyvän vastaamaan ihmisen aiheuttamiin haittavaikutuksiin. Minusta tutkijoita on aivan liian vähän, vaikka sinunlaisia olisi enemmänkin. Olet todella lahjakas, kuten muistakin viestiketjuista olen saanut lukea. Kiitos sinulle.

[Mari Kurki]

Mun tekisi ihan hirveästi mieleni puuttua tässä kohtaa nyt tuohon teollisen kuivamuonan luokitteluun pahviksi, kaikkien kuivamuonien niputtamiseen samanlaatuisiksi ymv. mutta tyydyn toteamaan että etoksikiinista ei ole olemassa yhden ainutta tutkimusta jossa se todetaan vaaralliseksi millään tavoin.
Meillä muuten syödään kuivamuonaa, ei tosin RC:tä (joka on laadullisesti melko kaukana siitä mitä koira lihansyöjänä tarvitsee), erittäin tietoisena valintana.

[7330]

Täällähän on ollut mielenkiintoinen yö.

Olen kuullut väitteitä joiden mukaan miehen y-kromosomitekijä rappeutuu, joten sairauksien, kehityshäiriöiden jne lisääntyminen ei johtuisikaan pelkästään ympäristövaikutuksista. Siis samaa degeneroitumista ei tapahtuisi naisen x-kromosomissa?

Y-kromosomi pienenee, ja voisi sen tavallaan sanoa myös rappeutuvan, mutta kehityshäiriöriskiin sillä ei ole kovin kummoista yhteyttä. Y-kromosomissa olevat varsinaisesti hyödylliset geenit voidaan laskea likimain yhden käden sormilla, ja loput siitä on lähinnä täytettä. Olennainen on lähinnä SRY eli mieheksi kehittymisen laukaiseva geeni. Vaikuttaa siltä, että nisäkkäillä yleisesti kehityssuunta on koko kromosomin katoamiseen päin, ja Y-kromosomin geeneistä yhä useammat hyppäävät muihin kromosomeihin tai häviävät täysin. Joillakin jyrsijöillä se on jo hävinnyt: niillä yhden X-kromosomin kantajat ovat koiraita ja kahden kantajat naaraita (tästä aiheesta on muuten hyvä Wikipedia-artikkeli).

Y-kromosomissa ei juuri ole sellaisia geenejä, joiden mutatoituminen toimintakyvyttömäksi aiheuttaisi kehityshäiriöitä (poikkeuksena tietenkin SRY, jonka rikkoutumisen tuloksena on ulkoisesti naisilta vaikuttavia ihmisiä, joille ei koskaan tule murrosikää). Syy on yksinkertaisesti se, että Y puuttuu naisilta kokonaan, joten siellä ei voi olla mitään elintärkeää. Sen sijaan ongelma on se, että koska miehillä on vain yksi X-kromosomi, siinä mahdollisesti olevat haitalliset mutaatiot, jotka naisilla ovat peittyviä, pääsevät esteettä esiin. Sellaisia ovat esim. värisokeus, hemofilia, iktyoosi ja kokonainen valikoima harvinaisia syndroomia (Wikipedian lista).

Joka tapauksessa Y-kromosomin kutistuminen on hidasta touhua. Ihmisen Y-kromosomi oli melko tarkkaan samassa tilassa kuin nykyään jo kuutisen miljoonaa vuotta sitten, kun erosimme simpanssien kehityslinjasta, ja Y-kromosomin katoamiseen kuluvan ajan on arveltu olevan noin 14 miljoonaa vuotta.

Olet todella lahjakas, kuten muistakin viestiketjuista olen saanut lukea. Kiitos sinulle.

Kiitos, mutta lähinnä kävelevä tietosanakirja.

Niin, ei ole vielä aika, että ihminen löytyisi Punaisesta kirjasta. Sen sijaan, jos mietitään kirjan lajeja, ja miksi ne sieltä löytyy, niin ihmisellä on kyllä melkoinen osuus asiaan.

Onko tutkimusten aikana osoitettavasti ehtinyt kehittyä yhtään uutta lajia tai hyödyllistä mutaatiota?

Uhanalaisilla lajeilla vai koko tieteen historian aikana ylipäätään? No, kummassakin tapauksessa vastaus on kyllä. Tosin uhanalaisten eläinten ongelma on se, että riittävän pieni populaation koko likimain kumoaa luonnonvalinnan vaikutuksen, jolloin hyödylliset mutaatiot eivät pääse yleistymään, vaikka niitä syntyisikin. Ja toisaalta haitalliset mutaatiot pääsevät yleistymään haitallisuudestaan huolimatta: uhanalaisilla populaatioilla tavataan paljon normaalia yleisempänä esimerkiksi munuaiskiviä, kääpiökasvuisuutta, tyriä, sokeutta, epilepsiaa... Näistä ongelmista kirjoittelin blogiini, jos joku on erityisesti kiinnostunut aiheesta. Monien lajien, Suomen sudet mukaanlukien, evoluutio on käytännössä pelkkää satunnaisajautumista, koska eläimiä on vain liian vähän. Suomen susillahan ovat viime vuosina alkaneet yleistyä luuston epämuodostumat.

Edit. Jos nyt vielä oikein hypoteesin heitän niin liekö mainittu koiriin risteytyminen voisi nostaa susisekoituksen elinikää geenipoolin laajennuksen eli sisäsiittoisuuden vähennyksen kautta.

Tosiaan, tämä voi hyvinkin pitää paikkansa. Sisäsiittoisessa populaatiossa yhdenkin ulkopuolisen yksilön lisäys, vaikka koirankin, voi tehdä todella paljon.

Olin kevättalvella nisäkästieteen päivillä Lammilla, ja siellä puhuttiin suomalaisten susien genetiikasta. Ilmeisesti yksi veljespari tutkituista susista oli geneettisesti etäällä muista susista ja sen verran lähellä koiraa, että niiden arveltiin olevan hybridejä. Vähemmistö siis, mutta silti ehkä merkittävä. Niillä susilla oli nimetkin, mutta olen näköjään unohtanut ne. Itärajan ylihän koirasusia on ilmeisesti ajoittain tullut enemmänkin.

[fortuna70]

Kuljetuspalvelu rikkoi matkalla juuri takuukorjauksessa palanneen suodattimen! Painokelvotonta mitä tekisi mieli kirjoittaa!!!!

[cercer]

Sen sähkökatkossa vaurioituneen? Tosi kurjaa!

[fortuna70]

Juu sen yhteydessä hajonneen tosin se olisi hajonnut ilman sitäkin koska se oli valmistusvika. Ironista kai se että saman yksikon posti rikkoi uudelleen matkalla.... näköjään pitäisi olla aina varasuodatin kaapissa kun näissä menee kk aikaa. Harvemmin vaan se hätävara on niin hyvä kuin käytössä oleva ja siksi aika on turhauttavaa.

Tästä on pakko antaa iso plussa helsingin akvaariokeskukselle, jossa vastaavan tyyppinen takuuvika hoitui ilman ongelmia ja parissa päivässä. Tosin hieman erilainen tilanne mutta kuitenkin.

[Ildar]

Oikeesta ranteesta veneluu halki (jos ei viikon päästä kontrollikuvassa todeta että oli puolisokea lääkäri), 9-12vk kipsissä ja siinä meni sitte alkuvuoden suunnitelmat taas uusiks...
Hieman suututtais. Sekin että nyt tarvii vielä lisää kantoapua akvan muuttoon kun on itte poissa pelistä

[Kana +-yksipantteri]

Vettä sataa ja lumet sulaa. Murr!

[mc82]

Tällä hetkellä ketuttavat "hupihuutelijat", jotka kyselevät myytävää tavaraa ja eivät ikinä ilmaannukaan sovittuna ajankohtana - olisivat sitten kyselemättä, jos eivät ole asiastaan aivan varmoja!!!

[j3nnib3]

^ Sama täällä.

[fortuna70]

Tällä hetkellä ketuttavat "hupihuutelijat", jotka kyselevät myytävää tavaraa ja eivät ikinä ilmaannukaan sovittuna ajankohtana - olisivat sitten kyselemättä, jos eivät ole asiastaan aivan varmoja!!!

Ikävä kyllä tuota on liikkeellä ja sitten jos kysyy niin ei joko vastata ollenkaan tai kerrotaan että on maksettu ja kuitenkaan näin ei ole! Ikävää se on lähinnä siksi että potentiaaliset muut ostajat häviää sen odottelun aikana monestikkin.

[fazerina82]

Tällä hetkellä ketuttavat "hupihuutelijat", jotka kyselevät myytävää tavaraa ja eivät ikinä ilmaannukaan sovittuna ajankohtana - olisivat sitten kyselemättä, jos eivät ole asiastaan aivan varmoja!!!

Tai ne myyjät jotka eivät ikinä vastaa ja odotat, odotat ja odotat ja kyrsiinnyt. Vois edes vastata että kiitos mielenkiinnosta, ei ole enää..

[mc82]

^ No tuokin kyllä täysin totta - harvemmin törmännyt kuitenkaan asiaan näin päin, yleensä se on juuri toisin päin