Haiseeko kypsytys?

[jenniliini82]

haittaako lannoitteiden käyttö tuota kypsymistä? en ole uskaltanut laittaa, ovat kyllä kasvaneet ihan hyvin ilman lannoitteitakin ja pelkällä savikuulilla, paitsi jaavansammal alkanut rusehtaa. Voinko laittaa pro fitoa ja easy carboa?

[They2]

Ei lannoituksen pitäisi kypsytystä haitata, samat bakteerit ne akvaariossa on, riippumatta siitä, onko akvaario käytössä tai kypsymässä.

[Substral]

Ja uudessa altaassa on lähes väistämättä jopa puolisen vuotta kestävä huteran tasapainon haku, jonka aikana levää voi olla hyvinkin runsaasti ja aivan joka paikassa. Paras ohje on tuo kärsivällisyys, älä tee jatkuvasti (edes viikottain) suuria muutoksia, jotta allas saa hakea sitä tasapainoaan rauhassa.

[jenniliini82]

kaipa tuon veden saa kerran viikossa sentään vaihtaa 1/3 osan, kun niin on kuitenkin jatkossakin tehtävä..? eipän kai se suuresti vaikuta bakujen kasvuun?

[They2]

Kyllä nyt vettä voi vaihtaa, mutta ei kannata joka viikko sisustaa akvaariota uudelleen, tuoda uusia kasveja ja kantoja ja kotiuttaa kaloja.

[Substral]

Juu, vettä saa vaihtaa, kasveja saa karsia jos kasvavat liian suuriksi, lasit saa jynssätä puhtaaksi yms yms.. Suurilla muutoksilla tarkoitin lähinnä luokkaa älä puhdista suodattimia "uuden veroisiksi", älä pese hiekkoja, älä myllää hiekkoja ylipäätään niin, että koko vesi sumenee, älä mieluusti käytä leväntappoaineita (sillä levät syntyvät lähes väistämättä jossain välissä perustuksen jälkeen ja kuolevat melkein automaattisesti kun tasapaino löytyy), äläkä tuplaa kalastoasi kerralla.. Tuon tyylisiä asioita. Kyllä ne voi päätellä ihan terveellä järjellä, mitä ei kannata altaassa tehdä heti alussa. Linnunradan käsikirjan sanoin; älä panikoi.

[Maisu]

Ja uudessa altaassa on lähes väistämättä jopa puolisen vuotta kestävä huteran tasapainon haku, jonka aikana levää voi olla hyvinkin runsaasti ja aivan joka paikassa. Paras ohje on tuo kärsivällisyys, älä tee jatkuvasti (edes viikottain) suuria muutoksia, jotta allas saa hakea sitä tasapainoaan rauhassa.

Jälkimmäinen lause on ihan järkevä mutta ensimmäinen minun silmiin hyvin outo. Uuteen akvaarioonhan voi toki saada ensimmäisen kuukauden ajaksi harmitonta piilevää ja ensimmäiseksi ~vuodeksi aivan yhtä harmittomia punaleviä, mutta mistään puolen vuoden "tasapainonhakulevästä" en ole eläissäni makeanveden puolella kuullut. Tuoreeseen akvaarioonhan laitetaan juuri siksi nopeakasvuisia kasveja, että ne käyttävät mahdollisilta leviltä ravinteet. Kuvatun kaltaista runsasta, jokapaikassa olevaa levää ei kuulu olla edes vastaperustetussa akvaariossa.

[Substral]

Jälkimmäinen lause on ihan järkevä mutta ensimmäinen minun silmiin hyvin outo. Uuteen akvaarioonhan voi toki saada ensimmäisen kuukauden ajaksi harmitonta piilevää ja ensimmäiseksi ~vuodeksi aivan yhtä harmittomia punaleviä, mutta mistään puolen vuoden "tasapainonhakulevästä" en ole eläissäni makeanveden puolella kuullut. Tuoreeseen akvaarioonhan laitetaan juuri siksi nopeakasvuisia kasveja, että ne käyttävät mahdollisilta leviltä ravinteet. Kuvatun kaltaista runsasta, jokapaikassa olevaa levää ei kuulu olla edes vastaperustetussa akvaariossa.

No, typistin tuon sanomasi tasapainonhauksi. Tavoitteena juuri ilmaista, että ensimmäisen puolen vuoden aikana ei kannata kovin voimakkain keinoin pyrkiä täysin levättömään altaaseen, sillä leviä sinne altaaseen kuitenkin muodostuu. "Joka paikassa" tarkoittaen sitä, että levää voi muodostua laseihin, koristeisiin, kasveihin; "mihin vain", olisi ollut kuvaavampaa. En vaivautunut erittelemään mitä leviä tulee ja milloin, vaan halusin antaa yleisen toteamuksen. Puolen vuoden valitsin siksi, että toisilla punalevät häviävät nopeammin ja toisilla hitaammin, jolloin puoli vuotta on sellainen hyvä arvio siitä välistä. Lopputuloksena voi olla täysin levätön allas, toisilla noita leviä on aina. Harmittomia kyllä, rumia toisten mielestä.

[R_R]

Olen Substral´n kanssa samaa mieltä. Tätä epätasapainoa korostaa vielä se, että useimmiten uuden akvaarion hoitajana on kokematon hoitaja jolle sattuu virheitä. Usein he lukevat näitä juttuja ja kokeilevat varmuudenvuoksi, kuten veden kovettamiset, kiljupullot, pH lasku/nostoyritykset, ruokinnan tasapainon haku ja monet muut kokeneille helppoja juttuja.

[jenniliini82]

veden vaihto tapahtui siis perjantaina ja nyt maanantaina arvot ovat nitriitti siinä 0,3mg hujakoilla (melkein vaaleampi) ja nitraattia semmoiset 10mg hujakoilla.
eli kyllä sitä nitriittiä vain hieman sinne muodostuu edelleen. eikös tuo kuormitus ensin kuulu muuttuakin nitriitiksi ja siitä sitten nitraatiksi. kuinka nopeasti tämä muutos tapahtuu kypsässä akvaariossa? kuuluuko noissa testeissä näkyä nitriittiä ollenkaan missään vaiheessa kun akvaario on kypsä, edes vähäistä määrää?
odotellaan siis edelleen, kolmatta viikkoa tässä nyt mennään

nyt alkanut ilmestyä leviä, "valkoista karvaa" ja vihreitä täpliä lasissa, rusehtavaa hiekan päällä...onneksi partis niitä imuttelee.

[R_R]

Kypsässä akvaariossa ei saa näkyä nitriittiä ollenkaan. Hyvä kun olet tarkkana, sinusta tulee hyvä kalanhoitaja

[nianau]

Laitampa minäkin tähän ketjuun kokemuksiani. Laitoin akvan kypsymään Probionin start up kitillä viime maanantaina. Olin sen verran innoissani että sekoilin putkissa ja lopputulema oli että altaassa oli sekä bacut että stop ammot. Noh kaloja ei ollut eikä ole vieläkään joten tyhmästä päästä kärsi tässä tapauksessa vain kukkaro. En uskaltanut kaloja laittaa altaaseen ja hain minulla jo olemassa olevan liuskatestin tilalle myös seran tarkemmat tippatestit ja hirvensarvisuolaa aloittaakseni alusta. Aloitin hirvensarvisuolan lisäämisen annoksella 1 ml desiin vettä sotkettuna ja tuosta laitoin altaaseen 40 ml. Akva on 98 l. Jatkoin tuolla annoksella päivittäin 5 päivän ajan ja seurasin ammonium, nitriitti ja nitraatti arvoja. Ammonium oli lähes koko ajan tasolla 5 mg/l ja nitriitti oli suurimmillään 0.3mg/l nitraatti oli isoimmillaan 10 mg/l. Viiden päivän jälkeen halusin kuitenkin laittamani sorapohjan tilalle vaihtaa hiekan ja sen tein, tässä yhteydessä vaihtui myös vettä n. 50%. Vaihdon jälkeen arvot olivat ammo 1 mg/l, nitriitti <0.1-0.3 mg/l ja nitraatti 5. En lisännyt hirvensarvisuolaa vaan hiukan kalanruokaa seuratakseni milloin ammonium poistuu. Noh, kärsimättömyys iski taas ja hain kaupasta Probion bacuja ja laitoin niitä eilen kaksi ampullia veteen ja yhden suodattimeen, kuten litrojen mukaan opastetaan. Ymmärrykseni mukaan 4 h kuluttua pitäis olla vedet kunnossa että kaloja voisi laittaa. Kaloja ei minulla vieläkään ollut, epäileväinen kun olin ja nyt tänä aamulla mittaustulokset olivat seuraavat: ammo 1 mg/l, nitriitti 0.5 mg/l ja nitraatti 10 mg/l eli jotain tapahtuu mutta vaikka hirvensarvisuolaa en ole lisännytkään vain hippusen kalanruokaa, on ammonium pysynyt samalla tasolla. Josko tästä sähläyksestä voisi jotain oppia, niin ehkä ainakin se, että on aika uhkarohkeaa että kauppias sanoo veden olevan kunnossa neljän tunnin kuluttua kalojen kotiutua.

[They2]

Kyllä kypsässä altaassa ammoniakkia on, älä sitä pelkää. Vain nitriittiä pitää varoa. Noilla arvoilla voit jo ottaa kaloja, kunhan varmistat, että nitriitti ei nouse yli sen nollan tuntumassa.

[Mika Sandell]

Kyllä kypsässä altaassa ammoniakkia on, älä sitä pelkää.

Oikeasti ammoniakki on tosi paha myrkky. Testitulos kertoo ammoniakin ja ammoniumin kokonaismäärän, ja keskinäiset määrät riippuvat pH:sta.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... p#ammonium
Joten ei kiirettä kalojen hankinnan kanssa.

[They2]

Meen ammoniakista ja umista ihan sekaisin. Siis mitä eroa niissä on? Eikö kypsässä akvaariossa ole kuitenkin sitä?

[Mika Sandell]

Ammoniakki ja ammoniumtyppi ovat typen yhdisteitä, joita akvaariossa syntyy kaikesta eloperäisestä jätteestä, ja jotka kypsässä akvaariossa muuttuvat nopeasti nitriitin kautta nitraatiksi. Eli ovat bakteerien hoitamassa jätehuollossa samassa vaiheessa ennen nitriittiä. Se kuinka paljon kumpaakin muodostuu, riippuu pH-arvosta. Erona on että ammoniakki on pieninäkin määrinä kaloille tappavan myrkyllistä, kun sen sijaan ammonium on vähemmän haitallista ja kasvit käyttävät sitä ravinteena. Kypsässä akvaariossa typenkierto muuttaa nopeasti molemmat vähemmän vaaralliseen muotoon, mutta jos typenkierto ei toimi, kaloja uhkaa ammoniakkimyrkytys.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/typenkrt.php

[They2]

Joo, tarkoitin sitten tuota ammoniumia. Sori väärinkäsitys.

[nianau]

Mulla ph on alle seiskan joten ymmärtäisin silloin olevan kyseessä juuri ammoniumin. Tosin kun en ihan varma kypsyydestä ole niin laitoin muutaman millin hirvarisuolaliuosta (1mg/dl) ja vähän kalanruokaa, katsotaan vaikuttaako mihinkään. Näitten arvojen kanssa olen mieluummin hiukan hysteerinen koska olen viikonloppuna muualla, joten en halua kaloja ennen viikonvaihdetta hakea, ellen ole täysin varma siitä että akva toimii bakujen suhteen. Mutta eikö kuitenkin kunnolla toimiva kierto mene niin että vuorokauden kuluttua ammonium ja nitriitti pitäisi olla 0? siksi olen ihmetellyt tuota ammonium lukemaa vaikkei se iso olekaan, mutta en ole ihan hippusta kalanruokaa lukuunottamatta enää mitään muuta akvaan lisännyt. Mun logiikalla jos akvan bakukanta toimii niin niiden pitäisi käsitellä tuo ammonium nollille, kun en mitään käsiteltävää juuri lisääkään.

Muoks: lisäyksenä vielä kun tarkkoja ollaan. Tietääkö kukaan miten paljon tohon hirvensarvisuolaan verrattuna esim. 6 pientä monnista jätöstävät mä olen ihan seonnu, mut minkäs teet

[nianau]

Noniin viestitellään nyt sitten taas. Kärsimättömänä mittasin nyt aamusta lukemat ja näyttivät seuraavaa ammo 0,5 mg/l, nitriitti 0.5 mg/l ja nitraatti 10 mg /l eli ammonium oli vähentynyt mikä vaikuttaa positiiviselta! Jos illalla mittaan jälleen ja ammonium sekä nitriitti näyttävät nollia niin sitten oletan akvan olevan kypsä. Do you agree?

[Mika Sandell]

Mulla ph on alle seiskan joten ymmärtäisin silloin olevan kyseessä juuri ammoniumin.

Lähes pelkkää ammoniumia, mutta nolla % ammoniakkia on vasta pH-arvolla 6. Ammoniakki kuitenkin on pieninäkin määrinä vaarallista, Työterveyslaitoksen ohjeesta lainattua:
"Ammoniakki on erittäin myrkyllistä vesieliöille. Sen akuutit LC50-arvot kalalle ovat 0,14 - 1,5 mg/l (96 h) ja akuutit LC50-arvot katkalle 2 - 2,5 mg/l (48 h). Ammonium-ionin myrkyllisyys on vähäinen verrattuna ammoniakkiin."
http://www.ttl.fi/ova/ammoni.html
Eli 96 tunnin kokeen jälkeen ammoniakkimäärillä 0,14 - 1,5 mg/l puolet kaloista on hengettömiä. Aika pieni tuo alaraja, ja siinähän on sitten jo puolet kalastosta hengettömiä.

Nitriittipiikkiähän sinulla ei ole tullut, tosin alussa käyttämäsi Stop Ammo hiukan sotkee tilannetta. En kuitenkaan suosittele hankkimaan kaloja ennen viikonloppureissua, ja voi olla että kypsyttäminen on vasta alussa.

[nianau]

Juuri tuo että nitriittipiikkiä ei ole ollut on tehnyt hiukan varovaiseksi. Nythän nitriitin määrä on kuitenkin hieman noussut ja oikeastaan toivoisin että nousisi edelleen, koska silloin tietäisin että kierto alkaa toimimaan. Pitäisköhän heittää vaikka apteekin salmiakkia veteen niinkuin jossain ohjeessa sanottiin viikonlopuksi, ettei alkanut kierto keskeytyisi?

Mielenkiintoista on kuitenkin seurata miten noilla kaupan aineilla tämä kypsytys menee, tosin se stop ammo tuli todellakin väärässä vaiheessa altaaseen mutta kuitenkin. Jää nähtäväksi onko yhtään sen nopeempaa tässä minun tapauksessani kuin ilman kaupan bakuja pelkällä multaympillä olisi ollut.

[nianau]

Sori kun nyt tähän tungen, mutta jee nyt on alkanu tapahtumaan ammo ja nitraatti ovat samoilla luvuilla mutta nitriitti on nyt 1 mg/l . Hienoa!

[jenniliini82]

tänään tetran testeillä nitriitti alle 0,3mg/l (kirkas keltainen)
ja nitraatti semmoinen 12 mg/l

taitaa alkaa olemaan jo aika kypsää kauraa. levät villiintyneet, löytyy ruskeaa, karvaista ja onneksi myös tuota viherlevää, "hyvän akvaarion levää"?
huomenna olisi vedenvaihtopäivä. ihailin jo kaupassa palettikaloja, mutta täytyy varmaan vielä odotella..josko se nitriitti vielä nousee? täytyisi varmaan enemmän kasvatella bakuja, mutta ei viitsisi niin reilusti ruokkia kun sitten villiintyy kierteiset liikaa...

[jenniliini82]

mahtaakohan tuo nitriitti tuosta laskea, ja kuinkahan kauan siinä yleensä menee?
Periaatteessa se kuormitus on alkanut muuttua nyt nitraatiksi koska nitriitti ei ole noussut.
jos ja kun se nitriitti siitä laskee ja allas kypsyy, niin voiko se nousta uudestaan vielä nitraatin kanssa samaan aikaan jos hankin lisää kaloja? Nythän asukkaita aika vähän 9 kerritetraa, yksi pieni partamonni ja kotiloita(240l)

Nitriitti laskee nollaan tuossa jossain seuraavan viikon aikana, jos kuormitus ei muutu. Tuo on omaan kokemukseen perustuva arvio, ei mikään tieteellinen fakta, joten älä ihmettele jos nollautuu nopeammin tai hitaammin. Nitriittiä ei nollautumisen jälkeen välttämättä muodostu lainkaan, jos hankit kaloja vähän kerrallaan. Esimerkiksi 10 tetraa tuskin aiheuttaa näkyvää muutosta, mutta kaksi keskisuurta ahventa (esim. sinileukaa) voi jo tuottaa nitriittiä. Uusiin kaloihin valmistamisen voi aloittaa myös lisäämällä hirvensarvisuolaa. Ensin ihan vähän vain ja loppua kohti määrää lisäten; näin bakteerikanta lisääntyy turvallisesti ja muutos uusien kalojen tuloon ei tule niille "yllätyksenä". Samalla olemassaolevia kaloja ruokitaan normaalisti kalanruoalla, tietenkin. Lisäämällä kerralla liikaa kaloja voi milloin tahansa saada aikaan nitriittiä! Myös vuosia käytössä ollut allas voi kokea nitriittipiikin, jos sinne esimerkiksi hankitaan muutama pleko ja pari ahventa kerralla. Sen verran herkkä on tuo akvaarion tasapaino, jokainen muutos sitä aina hieman horjuttaa.

eli nyt kun tuossa enne vedenvaihtoa oli arvot nitriitti selvä nolla eli alle 0,3mg
ja nitraatti 12,5mg. Uskallanko hankkia kaksi palettikalaa 1/3osan vedenvaihdon jälkeen. Olivat nuoria 4-5cm pitkiä. Luulisi ettei tuo nitriitti nyt tuon kokoisista hetkessä humpsahda. Tuli putsattua levät laseista ja kakit hiekoilta...

[They2]

Noi paletit ei varmaan kuormita akvaa niin paljon, mutta kannattaa edelleen tarkkailla vesiarvoja ja olla kiirehtimättä kalojen suhteen.