Triops longicaudatus, kasvatuspäiväkirja [kuvia]

[Phoxinus]

Triopsit on nyt siirretty isompaan akvaarioon. Populaatio on hieman romahtanut, sillä 6 triopsia löytyi aamulla kuolleena pikkupurkista ja isossa altaassakin kuoli tänään neljä. Mihin lie kuolleet, nitriittiä ei ole löytynyt kummastakaan altaasta ja vesi on molemmissa täysin samaa. Vähän yli 20 triopsia jäljellä. Toivottavasti edes pari ehtii taas munimaan ennen kuolemaansa.

[Phoxinus]

Kahta lukuunottamatta kaikki kolmisenkymmentä triopsia ovat menehtyneet tuntemattomasta syystä. Tappioita on tullut triopsien kanssa aikaisemminkin, mutta tämä joukkokuolema on kyllä aivan omaa luokkaansa. Nitriittiä ei ole ja olosuhteet ovat muutenkin sopivat. Samassa akvaariossa olevat vesikirput eivät ole moksiskaan vaikka yleensä ovat äärimmäisen herkkiä mille tahansa häiriöille. Kaikki triopsit polveutuivat kahdesta aikaisemmin kasvattamastani yksilöstä - johtuisikohan kuoleminen mahdollisesti huonosta geenipohjasta? Täytynee tilata uusi aloituspakkaus Saksasta, sillä omat triopsin munat ovat nyt lopussa.

[Phoxinus]

Triopsien viimeinen potkaisi tänään tyhjää.

[Drooms]

Mulla on ollut kahdet triopsit, ilman hiekkaa ja ilman ilmapumppua. Molemmat erät eli n. kuukauden. Nyt omistan ilmapumpun, mutta mitä siihen päähän hankin? Pilliflitterin? Ilmakiven? Vai hankinko kokonaan uuden suodattimen sinne?

[Cocktail]

Triopsini alkoivat kuoriutua perjantaina illalla 11 aikoihin, eli ovat nyt reilun päivän ikäisiä.. Tai no, en oikein tiedä itsekään. Eilen triopsien astiassa näkyi neljä jo melko suurta, ihan kunnolla uivaa triopsia ja pari pientä toukkaa. Murustelin yöllä niille ihan vähän ruokaa ja ne söivät jonkun verran, keräsin osan pois jonkun ajan päästä, ettei vesi saastuisi. Tänään kuitenkin katsoin astiaan, eikä siellä enää näy niitä suuria triopseja, vaan yli 10 toukkaa. No osa on vähän suurempia kuin toiset, mutta suurin osa on pieniä ja nykivästi liikehtiviä.

Mutta siis ongelma on siinä, että astian pohjalla on muutamia nöyhtäkökkäreitä joihin pikkutoukat meinaavat välillä tarttua. Olen koittanut varovaisesti lusikalla keräillä niitä pois, mutta on se hieman vaikeaa kun joka puolella pörrää pieniä toukkia. Veden pinnalla on myös joitain "länttejä", ilmeisesti jokin bakteerikalvo? Mutta en kai minä uskalla vettä alkaa vaihtamaan, koska silloinhan vedessä olevat pienet eliöt lähtevät pois? Pienet toukat tarvitsevat kuitenkin jotain ruokaa. Nouseeko se bakteerikanta sitten kovinkin helposti? Astiassa ei ole mitään hapetinta, minulla kyllä on sellainen ilmapumppu letkuineen, mutta kannattaakohan sitä tuonne laittaa kun toukat ovat niin pieniä vielä. Ja vettä astiassa on tosiaan litran verran

[Phoxinus]

Mutta en kai minä uskalla vettä alkaa vaihtamaan, koska silloinhan vedessä olevat pienet eliöt lähtevät pois? Pienet toukat tarvitsevat kuitenkin jotain ruokaa. Nouseeko se bakteerikanta sitten kovinkin helposti? Astiassa ei ole mitään hapetinta, minulla kyllä on sellainen ilmapumppu letkuineen, mutta kannattaakohan sitä tuonne laittaa kun toukat ovat niin pieniä vielä. Ja vettä astiassa on tosiaan litran verran

Voisit lisätä varovasti vähän vettä, korkeintaan puoli litraa samanlämpöistä lähdevettä. Mielestäni ilmapumpun voi lisätä jo nyt, mutta varmempaa voisi olla odottaa että vapaasti uivat toukat muuttuvat "pikku triopseiksi". Ilmastus vähentää ainakin anerobeja bakteereja.

Nyt omistan ilmapumpun, mutta mitä siihen päähän hankin? Pilliflitterin? Ilmakiven? Vai hankinko kokonaan uuden suodattimen sinne?

En ole käyttänyt itse ilmakiveä koska se tuottaa todella pieniä kuplia jotka voivat juuttua triopsin selkäkilven alle ja olla haitallisia. Olen vain antanut ilmaletkun pulputtaa isoja kuplia pienimmällä teholla. Ilmapumppuun liitettävä vaahtomuovisuodatin on hyvä. Sisäsuodattimet kierrättävät usein vettä liiankin tehokkaasti, triopsit eivät pidä kovasta virtauksesta. Virtausta voi pienentää jatkokappaleilla letkua jne. Jos käytät sisäsuodatinta, sen imuaukot pitää peittää harsokankaalla tms jotta triopsit eivät imeydy tai takerru suodattimeen.

[Cocktail]

Lisäsin nyt alkuun 200ml huoneenlämmössä ollutta lähdevettä. Kokeilin äsken ilmapumpun tehoa, mutta kaikista pienimmälle teholle säädettynäkin siitä tuli melkoinen virtaus ja paljon kuplia, joten ei sitä varmaan tuonne triopsien astiaan kannata laittaa, vettäkin kun on niin vähän.

Äsken näin, kun kaksi triopsia olivat jotenkin juuttuneet yhteen, en tiedä yrittikö toinen sitten syödä sitä toista, vai mitä ihmettä. En kyllä tiennyt että ne noin pieninä voisivat toisiaan jo syödä (alle millin pituisia). Triopsit kieppuivat hetken aikaa astian pohjalla, kunnes sitten irtosivat toisistaan. Toinen ui vauhdikkaasti astian pohjaa pitkin, toinen ui ihan pintaan. Pari isompaa triopsia on tuossa ihan pinnan tuntumassa, ensimmäisenä tuli mieleen että ne tekevät kuolemaa tai niillä loppuu happi tai muuta..

Ensimmäiset triopsini, kokoajan pelottaa että teen jotain väärin tai että triopseilla loppuu happi, bakteerikanta kasvaa tai jotain yllättävän vaikeaa nuita on saada kasvamaan

[Cocktail]

Ääh, jokin on mennyt mönkään. Nöyhdän määrä vedessä on lisääntynyt, vaikka olen sitä koittanut lusikalla noukkia pois. Vettä olen myös hieman lisäillyt. Pienet triopsit tarttuvat kokoajan jonnekin pohjaan tai reunaan kiinni. Eilen näin maljan pohjalla lähes liikkumattomina pieniä triopseja, mutta tänään katsoessa pohjalla oli vain moskaa ja ilmeisesti kuolleita pikkutriopseja. En ymmärrä yhtään. Olenkohan sitten laittanut liikaa ruokaa ja vesi on likaantunut. Vedessä ei kyllä nitraattia ole. Tuntuu ettei triopsit edes kasva, suurimmat mitä vielä elossa on, ovat korkeintaan 2mm pitkiä.

[Phoxinus]

Tuntuu ettei triopsit edes kasva, suurimmat mitä vielä elossa on, ovat korkeintaan 2mm pitkiä.

Kasvatatko Triops cancriformista? Se kasvaa paljon hitaammin kuin yleisempi Triops longicaudatus.

[Cocktail]

Kasvatatko Triops cancriformista? Se kasvaa paljon hitaammin kuin yleisempi Triops longicaudatus.

taitaapa nuo mulletoin triopsini olla longicaudatuksia

onko se normaalia että sitä nöyhtää tulee veteen paljon? mistä sen tuleminen siis johtuu, olenko ruokkinut triopseja liikaa, voiko liiallinen valojen päällä pitäminen lisätä sitä nöyhdän tulemista? Vai onko tuo astia jotenkin huono (suuri ja leveä kulho, ei kovinkaan syvä)

ajattelin yrittää vielä kerran ja tilata yhden satsin munia lisää. Tällä kertaa yritän tehdä täsmälleen niinkuin ohjeissa käsketään. Toivottavasti ei menisi mönkään sekin yritys

[Phoxinus]

Nöyhtää tulee monesta lähteestä, ainakin ravinnepussista, levistä, triopsien ruoantähteistä, jätöksistä ja kuorista ja bakteerimassasta. En usko että sillä on tekemistä triopsien kuolemisen kanssa. Anna sen viljelmän nyt olla vielä muutamia päivä ja katso miten tilanne kehittyy. Liikaruokinta on helpoin tapa tappaa pienet triopsit. 4-5 päivän päästä kuoriutumisesta pahimman pitäisi jo olla takana.

Kävin mulletoin sivulla ja kyllä siellä puhuttiin Triops cancriformiksesta, se on vasemmanpuoleisessa kuvassakin. Jos kasvattamasi laji on Triops cancriformis, toukkien kuoleminen voi johtua liian korkeasta lämpötilasta. Suositeltava lämpötila on alle 24 astetta, eurooppalainen laji kun on.
http://www.mulletoi.com/PublishedServic ... mcode=2900

[Cocktail]

Mistä voin sitten tietää onko ne cancriformiksia vai longicaudatuksia? Olen kyllä ymmärtänyt, että mulletoin triopsit ovat longicaudatuksia ja pussin kyljessä olevat kuvatkin antavat ymmärtää samoin. Mutta toisaalta mulletoissa olevat triopsin kuvat näyttävän cancriformiksilta

Minusta tuntuu kyllä, että olen ruokkinut triopseja liikaa. Veden lämpötilakin on kyllä melko korkea, n. 26-27 astetta, joka johtuu korkeasta lämpötilasta täällä huoneessa. Voinko saada laskettua sitä veden lämpötilaa jotenkin?

se kyllä selittäisi paljon, jos nuo tosiaan olisivat cancriformiksia. Kasvuvauhti on omituisen hidas. Ensimmäisenä ruokintapäivänä triopsit eivät syöneet juurikaan mitään ja ruokamurusia sitten jäi veteen, vaikka laitoin ruokaa todella vähän silloin aluksi.

[peltsi92]

minullakin on samoja kun mulletoissa ja ei ne kyllä 2 kertaista kokoansa päivässä!

[Phoxinus]

Eikö siinä pakkauksessa kerrota minkä lajin munia se sisältää?

Vedenlämpötilaa saa laskettua haihtumista lisäämällä esim. tuulettimella, mutta en ole varma onko se kovin käytännöllistä, koska on kyse hyvin pienistä vesimääristä. Cancriformista kannattaa kasvattaa talvella, kun huoneenlämpö on 20 asteen tienoilla.

[Cocktail]

Ei pakkauksessa ole mitään mainintaa triopsien lajista. Ohjeissa kyllä sanotaan että saattavat kaksinkertaistaa kokonsa päivittäin, eipä cancriformisten pitäisi niin nopeaa kasvaa.
En tiedä uskaltaako sitä veden lämpötilaa sitten alkaa laskemaan, koska ei ole edes varmaa mitä lajia nuo ovat.

Mutta koska nuo nyt kasvavat melkoisen hitaasti, samat ruokintasäännöthän eivät periaatteessa päde niitten kohdalla. Ohjeissa sanottiin että ruokaa ei saa antaa 24 ensimäisen elintunnin aikana, sen jälkeen murustetaan kaksi pellettiä ja lisätään puolet triopseille. Minulla ne eivät kuitenkaan siinä vaiheessa vielä oikein syöneet mitään. Mistä siis tiedän milloin triopseja kannattaa alkaa ruokkia?

Niin ja vielä.. Onko cancriformiksessa ja longicaudatuksessa jotain suurtakin eroa, josta voisin ne tunnistaa? Siis tuossa vaiheessa kun ne ovat vasta jotain 1-2mm pituisia

[Phoxinus]

Ohjeissa sanottiin että ruokaa ei saa antaa 24 ensimäisen elintunnin aikana, sen jälkeen murustetaan kaksi pellettiä ja lisätään puolet triopseille. Minulla ne eivät kuitenkaan siinä vaiheessa vielä oikein syöneet mitään. Mistä siis tiedän milloin triopseja kannattaa alkaa ruokkia?

Triopseja aletaan ruokkia aikaisintaan silloin kun ne muuttuvat vapaasti uivista toukista aikuista muistuttaviksi "pikku triopseiksi". Se miten nopeasti muutos tapahtuu riippuu mm. lajista, ruoan määrästä ("plankton") ja lämpötilasta. Triopseja kuoriutuu eri aikaan jolloin myöhemmin kuoriutuneet voivat olla vasta toukka-asteella kun vanhemmat ovat jo kuorta vaihtaneita ja hyvin kasvaneita. Itse olen antanut triopseille ruokaa (1/4 herneen ja murun kuivaruokaa) n. 2 päivän ikäisinä tai kun ne ovat selvästi aikuisen triopsin näköisiä. Ruoka kannattaa poistaa siinä vuorokauden kuluttua jos ei tule syötyä.

Niin ja vielä.. Onko cancriformiksessa ja longicaudatuksessa jotain suurtakin eroa, josta voisin ne tunnistaa? Siis tuossa vaiheessa kun ne ovat vasta jotain 1-2mm pituisia

En ole niitä niin tarkkaan katsonut. Longicaudatuksen nopeasta kasvuvauhdista ei kyllä voi erehtyä.

Tässä sivu josta löytyy lähes kaikki oleellinen triopseista: http://www.mytriops.com/

[Cocktail]

Tänään näyttäisi että kaikki triopsit ovat kuolleet. Huomenna pitäisi tulla uusi satsi munia postista, luultavasti annan ravinnepussin lillua päivän verran vedessä ja sitten perjantaina munat veteen

Kiitoksia muuten tuosta linkistä, oli paljon hyvää tietoa Siellä puhuttiin jotain sellaisesta, että munat kannattaisi laittaa johonkin pieneen astiaan ja niin, että astiassa olisi vain muutamia munia

A related issue is the size of the container relative to the hatchlings. Young hatchlings are more likely to find what food there is when they only have to search through several hundred milliliters of water versus fifteen thousand. Consider that a commercially available packet of eggs has been portioned to only yield three to twelve triops on average. This number of hatchlings will comfortably get along in a couple of juice glasses until they're several days old.
The smaller container makes it easier to see and find the new hatchlings. This can be a particularly good thing for first timers who aren't quite sure what they're looking for. The combination of not needing to condition a large amount of water and maximizing hatchling survival can allow you to get several triops without using all of your egg supply.

Mitenköhän tuo on. Ajattelin kyllä, että periaatteessa voisi olla viisasta olla laittamatta kaikkia munia. Nuissa mulletoin pakkauksissa ei kyllä kauhean monta niitä ole, mutta silti. Mutta sitten tulee se ongelma jos laitan ensin puolet munista ja ravinnepussin. Toiselle puoliskolle ei ole ravinnepussia. Kyllähän sen ravinnepussin voi itse tehdä, mutten oikein tiedä että osaanko. Onko se kauhean järkevää sitten laittaa veteen aluksi vain osa munista? Ja kun tuolla puhuttiin pienestä astiasta munille, kuinka pieni se sitten saisi olla

Minulla kun ei ole tuommoisia suuria boolikulhoja kuin tuo yksi, mikä nyt on käytössä. Mutten viitsisi sitä vielä pestä, elättelen toivoa että sieltä vielä elämää löytyisi. Tuolla on myös muutamia kuoriutumattomia munia, onko mahdollista että ne kuoriutuisi joskus myöhemmin jos keräisin ne pois tuolta ja antaisin kuivua?

[tuukka]

Jos munat ei 3-4 päivässä ole kuoriutuneet niin silloin ne kyllä kannattaa kerätä pois ja laittaa kuivumaan, odottelemaan seuraavaa kertaa.

Ja on totta että alkuun kannattaisi olla pieni astia, niin että ruokapussista riittäisi tarpeeksi ravintoa pikku toukille. Ei sen ruokapussin tekeminen ole ollenkaan hankalaa. Keräät maasta pikkuisen lahonneita viimevuotisia lehtiä, silppuat ne ja laitat lautaselle veteen päiväksi. Sitten pussitat silpun harsokankaaseen ja valmista tuli!

Ruokapussista tulee veteen planktonia ja alkueläimiä, triopsitoukkien ruokaa. Mutta kun toukat kasvavat ja muuttuvat triopseiksi, pitää tarjota jo parempaa ruokaa. Hienonnettu kalanruoka sopii hyvin. Parin viikon ikäiset syövät jo hyvällä halulla keitettyä porkkanaa ja pakastekatkarapuja.

[Cocktail]

Ok, no keräilen ne munat sitten pois. Osassa tosin näytti olevan takertuneena ympärille jotain möhnää, kannattaakohan niitä kerätä? Jotain sellaista vaaleaa, onkohan se sitten sitä bakteerien aiheuttamaa juttua

Taidan laittaa vain puolet munista huomenna sitten veteen. Astian siis ei tarvitse olla kovin iso, mutta paljonko laitan alkuun sinne sitten vettä? Ohjeissahan käsketään laittamaan litra, mutta riittääkö vähempikin?

[tuukka]

Ihan alkuun riittää vähempikin mutta triopsien suuren kasvuvauhdin takia kyllä pitää sitten lisätä vettä siinä vaiheessa kun toukat ovat muuttuneet minikokoisiksi triopseiksi. Muuten loppuu happi vedestä.

Leveä ja matala astia on parempi kuin kapea ja syvä, koska suuren pinta-alan ansiosta veteen liukenee happea paremmin.

[Cocktail]

Mitähän otuksia minulla tuolla astiassa uiskentelee. Laitoin munat veteen aamulla (ravinnepussin laitoin jo edellisenä päivänä) ja kahden tunnin kuluttua näin vedessä uivan jonkun pienen valkoisen otuksen. Voiko se olla mahdollista että triopsit noin nopeaa kuoriutuvat? Vai onkohan tuo sitten joku fairy shrimp tai vastaava. Nyt astiassa näkyy kaksi tasaista vauhtia uivia, välillä ottavat nopeampia pyrähdyksiä. Toivottavasti munien joukossa olisi triopsien muniakin

[tuukka]

Ovat varmaan juurikin keijukatkoja (fairy shrimp) niinkuin epäilitkin. Triopsintoukat uivat nykäyksittäin ja keijukatkat tasaisesti.

Triopsit ottaa ne kohta koossa kiinni kovan kasvuvauhtinsa ansiosta ja sitten niistä tulee ruokaa...

[Cocktail]

Triopsit ovat kuoriutuneet Vaikka laitoin vaitoin vain puolet munista, toukkia on silti enemmän (nyt näkyy 14, viime kerralla oli korkeintaan 12), mitä oli silloin edellisellä triops-kokeilukerralla, kun laitoin kaikki munat veteen.

Mutta muutamaa asiaa kysyisin. Minullahan ei ole tuolla mitään ilmapumppua tai muuta, eikös vettä pidä silloin sekoittaa aina välillä? Sitä vain mietin, että miten paljon ja kuinka kauan ja kuinka usein? Pitääkö sitä vettä sekoittaa ihan vain kevyesti hetken aikaa, vaiko mahdollisesti minuutin verran niin, että veteen tulee kunnon virtaus. Voiko pienet toukat häiriintyä liiasta veden sekoittamisesta?

Vettä on astiassa nyt n. 800ml. Triopsit ovat vielä "toukka-tasolla". Milloin minun kannattaisi lisätä vettä tuonne, ja paljonko?

Entäs milloin triopseille uskaltaa laittaa ruokaa? Vielähän sitä ei pidä laittaa, mutta entäs huomenna, kun triopsit ovat yhden päivän ikäisiä? Tosin on tuolla pari isompaa, jotka uivat pinnan tuntumassa ja kääntelevät ravinnepussista tulleita roskia.

Ja vielä semmoinen, että täytyykö valoja pitää päällä kokoajan? Luin jostain, että ensimmäisten kolmen päivän aikana pitäisi valot olla päällä 24 tuntia päivässä. Nyt on kulunut päivä siitä, kun laitoin munat veteen ja valot ovat olleet kokoajan päällä

[tuukka]

Niin kauan kuin triopsit ovat toukka-asteella, eivät ne kuluta kovin paljoa happea, joten en usko että vettä sen kummemmin tarvitsee sekoitella. Toukat löytävät ruokaakin vedestä paremmin, kun sitä ei ole sekoiteltu reunoille vaan pikku planktonia on tasaisesti vedessä.

Kun toukat ovat kehittyneet triopseiksi, alkaa niillä huima kasvuvauhti. Silloin kuluu paljon happea, mutta toisaalta myös silloin ne osaavat jo syödä kiinteää ruokaakin. Vettä kannattaa silloin lisätä. Sulla kun on noinkin paljon toukkia, niin toukka-asteen jälkeen saa vettä olla hyvinkin pari kolme litraa. Vaihda päivittäin hapekasta vettä tilalle 1-2 desiä (laita vettä pulloon ja ravistele minuutti niin että happea liukenee veteen). Vaihdossa voi laittaa tavallista vesijohtovettä niin että pikku hiljaa tottuvat siihen. Sitten ei tule ongelmia kun ne myöhemmin siirretään pelkkään vesijohtoveteen.

Toukille riittää ruuaksi se ravinnepussista kasvava plankton, mutta triopsit haluavat jo isompaakin ruokaa, eli voit alkaa ruokkia heti kun siellä näkyy triopseja. Ensialkuun varovasti, ei enempää kuin ehtivät syödä. Mutta ei niitä nälässäkään saa pitää tai alkavat syödä toisiaan!

Valoa ei triopseilla luonnossakaan ole kuin 12 tuntia vuorokaudessa, eikä sitä tarvitse kotonakaan enempää olla. Ehkä nuo suositukset jatkuvasta valosta ensi päivinä ovat sen vuoksi että on haluttu saada lampun lämmitysvaikutus niin pitkäksi aikaa kun munia kuoriutuu. Itse olen aina antanut valoa vain sen 12h/vrk ajastimen avulla, hyvällä menestyksellä.

[Cocktail]

Tuo on vähän hankalaa, kun seassa on pieniä toukkia, mutta on siellä myös muutama aika suuri triops jo. Eikai vettä kannata alkaa vaihtamaan, ennenkuin kaikki ovat triopseja? Mutta entä jos vesi likaantuu? Ymmärsinkö oikein, sitten kun vettä aletaan vaihtamaan, sitä vaihdetaan pari desiä päivässä ja se vaihdettava vesi on vesijohtovettä, mutta pullossa ravisteltua? Vai pitäisikö sinne laittaa akvaarion vettä, olen ajatellut triopsit sitten tuonne akvaarioon laittaa ja siellä on vedet ja kaikki jo (sinne ei tule muita asukkeja, kuin triopsit). Mutta vesijohtovettähän akvaariossakin on, joten onko sillä niin suurta merkitystä mistä sen veden ottaa

Nyt on jotenkin niin erilainen tilanne, kuin viimeksi. Triopsit ovat päivässä kasvaneet jo suuremmiksi, vaikka viime kerralla triopsit olivat 4-5 päivää elossa. Ne ei kertakaikkiaan kasvaneet. Nämä taasen kasvavat todella nopeasti