piuiu kirjoitti:Sisso kirjoitti:
Fosfaatti, eikä mikään muukaan ravinne, aiheuta kutisemista eikä levien villiintymistä.
Mihin tuo perustuu?
Pakkauksesta lainattua: "Tärkeää kasviravinnetta fosfaattia tarvitaan vain pieniä määriä. Suurina pitoisuuksina se aiheuttaa leväongelmia.--"
Eräästä pääkaupunkilaisesta alan liikkeestä kehotettiin käyttämään fosfaatinpoisto-granulaatteja, koska kaksi kertaa päivässä annettavat pakasteet nostavat fosfaattipitoisuutta huomattavasti: levät kukkii ja herkimpiä kaloja ärsyttää. Jälleen huomaan levien muodostumista kaikille pinnoille ja granulaattien vaihtoaika alkaakin olla taas käsillä. Noin kolme kuukautta kestää tuo yksi Seran 500g pakkaus. Sekin plussa on että ei ole tarvinnut tehostaa vedenvaihtoa näiden granulaattien aikana.
Uskotko kaiken, mitä kauppiaat sulle sanoo tai mitä lukee pakettien kyljissä? Mä en. Mutta pulinat pois ja asiaan: mihin perustan väitteeni? Tässäpä aluksi:
Aloita nyt aluksi tiedon hakusi vaikka tällä
http://www.barrreport.com/showthread.ph ... ther-myths, jatka tällä
http://www.barrreport.com/showthread.ph ... e-PO4-myth ja jos jaksat jatkaa saman sivuston kahlaamista asian tiimolilta, saatat ymmärtää jo jotain. Mulla on tarjota lisääkin linkkejä. Fosfaatti on Iso Paha, jolla voidaan myydä mitä vaan ja Itämeri tukehtuu fosfaattiin-kansa nielee kaiken. Lähes mikä tahansa akvaan laitettava nostaa sähkönjohtavuutta, kyllä, myös fosfaatti, ja saattaa aiheuttaa sitä kautta kutinaa mutta ei, ei fosfaatti yksinään. Se, ettei fosfaatti aiheuta levääntymistä on todistettu sadoissa, varmaan jopa tuhansissa akvoissa ympäri maailman (myös suomalaisten harrastajien pytyissä), tervetuloa vaan 2000-luvulle kultaiselta 90-luvulta jolloin näin vielä kuviteltiin kunnes sittemmin uskomus on kumottu.Tän sivuston akvojen kohdalla on yleensä kivasti lueteltu käytetyt ravinteet tai lannoitustapa, tutustu, ihastele ja mieti fosfaatin osuutta akvojen ulkonäköön
http://www.aquaticscapers.com/.
Tutustuppa Barrin kehittämään EI-lannoitusmenetelmään, katso ja kauhistu niitä fosafaattimääriä mitä EI-lannoitettuihin akvoihin annostellaan
http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... guide.html. Menetelmää käytetään tuhansissa akvoissa ympäri maailman enkä ole ikinä lukenut ainuttakaan kirjoitusta, jossa fosfaatin olisi todettu aiheuttaneen a)levääntymistä b) kutinaa joten salli mun epäille että jollain akvaristilla Suomessa näin tapahtuisi juuri
fosfaatin takia. Olen kahlannut varmaan tuhansia sivuja kirjoituksia eri foorumeilla joissa maailman huippuaquasceippaajat tavallisten asioista kiinnostuneiden akvaristien tapaan jakavat kokemuksiaan. EI, tai jokin muu suht vastaava, PMDD tai PPM, on käytössä lähes kaikissa AGAan osallistuvissa akvoissa.
Mistä me puhutaan kun sanotaan, että vedessä on paljon fosfaattia? Mä halua lukuja, oikeita lukuja. EIssä tavoite fosfaatille on 1-2 mg/l. Käytännössä tätä määrää on mahdotonta saavuttaa ilman lisää etenkin jos vaihtaa vettä mitenkään säännöllisesti. Olen mittaillut PO4 arvoja omista pytyistäni (survaria ja erittäin protskupitoista ruokaa) sekä tuttujen ja yhtä omaa pyttyäni lukuuottamatta en ole ikinä saanut mitattua arvoja, jotka olisivat mitenkään merkittäviä oli ruokinta mitä hyvänsä. Hauskaa on se, että ikinä ainoa korkeaksi luokiteltava PO4 arvo löytyi meidän low-tech-tankista jonka vedestä ei löytynyt oikeastaan mitään muuta kuin fosfaattia ja sitä oli paljon! Mutta mitä ihmettä, akvassa ei levää missään, se oli täysin siisti! Herra Barr pitää akvoissaan pitoisuuksia jopa 7-8 mg/l, ongelmitta. Ja huom! EI-menetelmää, mukaanlukien PO4-lisä, käytetään yhtälailla myös ei-hiilarilisätyissä/vähävaloisissa akvoissa, mutta vain vähemmän. Jos fosfaatti aiheuttaisi ongelmia, se tekisi sen aina ja joka akvassa mutta näin ei tapahdu. Itselläni oli hiilariaikoina tavoite tuo 0,2mg/l, nyt en viitsi edes sitä mittailla mutta en enää lisää fosfaattia pullosta koska sille ei ole tarvetta. Ruokinta on edelleen sama mutta ei levää vieläkään.
Paljon mielekkäämpää on keskittyä keskustelemaan PO4-määrästä vedessä ylipäätään,
paljonko on tarpeen tai tarvitseeko sitä lisätä lainkaan, mutta höpinät siitä että se aiheuttaisi levää tai kutinaa, voi unohtaa ja antaa kauppiden myydä hömppleispömpelistä sitä tarvitseville. Jos valoa on paljon ja menee hiilari, PO4 täytyy usein lisätä, muuten siitä tulee helposti puute kuten mistä tahansa muustakin ravinteesta. Riittävillä vedenvaihdoilla saa purettua akvastaan pois kaiken mahdollisen kuormituksen, tämä selvinnee kun luet ajatuksella noita Barrin kirjoituksia. Jos pakaste on niin tujua, että on pakko käyttää fosfaatinpoistoa tms veden kuormituksen vähentämiseksi, vaihtaisin ruokaa tai tavan ruokkia! Itse käytän pääsääntöisesti NLS ruokia (+Tetra Discus) enkä ole koskaan huomannut niiden vaikuttavan mitenkään vesiarvoihin vaikka niiden proteiinipitoisuus on suuri. On aina parempi että kuormitus tulee akvaan kalan suoliston kautta kuin suoraan ruoasta, se on kalan jäljiltä yleensä bakuille ja kasveille käyttökelpoisemmassa muodossa vaikkei kuormitus sinänsä mihinkään kalan suolistossa vähene. Fosfaattikuormitus ruoan mukana on usein yhteydessä raskaaseen typpikuormaan, miksei se ole ongelma?? Miksei mahdollisesti ruoan mukana kohoava sähkönjohtavuus ole ongelma vaikka se mittaa veden "puhtautta " paremmin kuin mikään muu testi? Onko kalasto ok akvaan nähden? Miten on mahdollista, että Natural Planted Tankeissa, missä kalasto on runsas, mutta vettä vaihdetaan hyvin, hyvin harvoin (jopa puolen vuoden välein), fosfaatti ei aiheuta ongelmia? Katso näitä akvoja, mikä vika niissä on?
http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... nyone.html. Musta ei juuri mikään, ainakaan fosfattiin ehkä-liittyvä. Osassa ei ole edes suodatinta. Noissa akvoissa on perusasiat kunnossa, pakko olla. Makuasiat voidaan jättää tästä pois.
Oli miten oli, en mitenkään halua kiistää kokemustasi siitä että poistamalla fosfaattia vedestä, tai mitä se sitten oikeasti onkaan, tilanne on parempi, joten jos homma toimii noilla eväillä hyvin niin mikä jottei. Musta ei toimi, koska tuhannet muut hoitavat homman ilman kaupallisia hömpötyksiä mutta saahan sitä akvansa ladata mitä lystää, ei se ole muilta pois. Itse keskittyisin hoitamaan perusasiat kuntoon koska oikeasti harva akva tarvitsee mitään lisäjuttuja kun palikat osuu kohdilleen oikein. Veden muokkaus lajeille sopivaksi on sitten oma lukunsa.
Mä en jaksa lukea juttuja Suomalaisilta sivustoilta fosfaatin vaaroista akvassa koska kukaan niiden kirjoittajista ei ole testannut fosfaatin aiheuttamia muutoksia, hyvä tai pahoja,
järjestelmällisesti enkä usko edes Varjon setää tässä asiassa, koska näen omisn silmin ihan muuta. Näen muuta sadoissa kuvissa toisten akvoista ja olen nähnyt sen omissani enkä siksi jaksa uskoa että jonkun harrastajan ongelmat johtuisivat juuri siitä, vaan todennäköisesti taustalta löytyy jotain muuta mitä ei ymmärretä etsiä tai jota ei nähdä. Fosfaattiin liittyy paljon väärinkäsityksiä ja meillä on taipumusta vetää turhan suoria johtopäätelmiä siitä mitä näemme eikä siitä mitä
emme näe silloin kun emme ymmärrä syy-yhteyksiä. Yksi väärinymmärrys on tullut siitä, että monien ravinnepullojen (ym) kyljissä sanotaan, etteivät sisällä nitraattia tai fosfaattia. Niiden siis pitää olla pahoja aineita? Höpsistä. Niitä ei ole niissä siksi, että ne jotka niitä lisäävät, lisäävät niitä räätälöiden jokaiseen akvaan sopivasti ja haluavat myös kontrolloida määriä. Maailmalla on ymmärretty makrojen tärkeys jo kauan sitten ja samoja pullosia myydään ympäri maailman joten on katsottu parhaimmaksi jättää ne pois valmisliuoksista. Ihan syystä. En mäkään ostaisi ravinetta jossa olisi kaikki makrot jo valmiina, haluan annostella ne itse.
