Haiseeko kypsytys?

[Substral]

jos lisään vielä tänään HSS, ja huomenna vedenvaihtoa nitraatin laskemiseksi + kasvien istutus (altaassa ei vielä ole)? Paljonko nitraattia siis saisi vedessä olla?

Ennen kalojen ja kasvien lisäämistä nitraatti voi olla sadan kieppeillä, väri räikyvän punainen, ilman suurempaa vaaraa. Vettä voi vaihtaa vaikka kahdesti päivässä 30%, jotta nitraattipitoisuuden saa laskettua 25 tai alle. Silloin on turvallista istuttaa kasvitkin. Muista ylläpitää bakteerikantaa HSS:llä ja kalanruoalla, kunnes hankit altaaseen kaloja tai muuta elämää. Pelkät kasvit eivät riitä bakteerien elättäjäksi.

[Pikkuaqua]

Kiitos tästä Substral!

[AnnaS]

^ Minusta kannattaa laittaa sukaravut altaaseen vaikka päivää ennen kaloja. Ne ehtivät sitten vähän kotiutua ja etsiytyä halutessaan piiloon, kun näkevät kalojen tulevan. Jos teet toisinpäin, niin kalat ovat altaassa odottamassa rapuja suut valmiiksi auki...

[jenniliini82]

jep eli tuli tästä sittenkin kalallinen kypsytys eilen vaihdoimme siis vettä 17 00 ja arvo oli sen jälkeen nitriittiä 0,3mg/l

tänään kahden aikoihin arvo oli selvästi noussut melkein jo 0,8mg/l, yli puolet vaihdettiin vettä ja sitten näytti 0,3mg/l.

ihmeen kestäviä nuo kalat vain on, siellä uiskentelevat kuin ei mitään...Pitäisikö vielä illalla mitata uudestaan?
vai huomenna vasta? kuinka alahinen tuon arvon pitäisi olla että kalat ei hirveitä kärsisi, onko tuo 0,3 liikaa? Kuinka usein mittaan nitriitin ja vaihdan vettä? Voiko tuota tetran testiä tehdä jotenkin pienemmillä annoksilla, kun tuntuu että sitä menee nyt hirveästi hukkaan, siinähän mitataan 5ml ja tippoja molemmista pulloista 7.

[Substral]

Tee mielummin niin, että vaihdat joka päivä vaikka tuon 50% vettä, sanotaan viikon ajan. Voit myös vaihtaa kolmanneksen vedestä aamulla, kolmanneksen illemmalla. Näin nitriitti ei pääse nousemaan tuonne 0,8 asti lainkaan. Mittaa nitriitti joka toinen (tai kolmas) päivä. On oletettavaa, että nitriittiä kehittyy "samaan tahtiin, mutta päivä päivältä vähemmän", kun bakteerikanta kehittyy. Näin ollen saat pidettyä nitriitin hallinnassa, vaikka et sitä päivittäin mittaisikaan.

[jenniliini82]

eli siis vaihdan huomenna samoihin aikoihin tuon 50%?
periaatteessahan olisi varmaan parempi vaihtaa 1/3 osa aamulla ja illalla että saisi pysymään nitriitin ainakin siinä 0,3?

--

koko ajan pieni harmitus päällä että kalat kärsivät.
vaikka jaksavat edelleen jahdata toisiaan. onko normaalia että välillä uivat ihan ylös ja alas lasin edessä(kerritetroja).

[Pikkuaqua]

Kauanko muuten se ymppi pitäisi pitää akvaariossa?

Nitriitti on painunut jo nolliin, ja tänään tein ensimmäisen vedenvaihdon nitraatin laskemiseksi, ja otin samalla pois sukkahousu-multa-nyssäkän.... Olikohan se jo ehtinyt tehdä tehtävänsä, vai olinko liian vikkelä?

[Pikkuaqua]

tosin vasta puoli vuorokautta vaihdosta, mutta eilenillalla vaihdoin 63 litraiseen vajaa 2 ämpäriä, eli noin 1/3 vettä nitraatin laskemiseksi, ja nyt nitraatti näyttää 0.25 mg/l, mutta nitriitti on noussut keltaisesta oranssiin, eli 0.3 mg/l !

Laitoin illalla vielä vaihdon jälkeen HSS ja kalanruokaa, ja poistin multaymppi-nyytin, onko niillä jotain vaikutusta?

Nitriittiähän ei pitänyt olla ollenkaan, eli mitäs tässä nyt tapahtuu?! Allas ei olekaan vielä kypsä? Kasvit olisivat vuorossa tänään, mutta uskallanko?

Ylempänä puhutaan vedenvaihdoista nitraatin laskemiseksi sopivalle tasolle, mutta nouseeko niiden yhteydessä tuo nitriitti aina hitusen, vai?

siis normaalia, vai syytä huoleen?

[R_R]

Syytä huoleen, jos nitraatti on vain 0,25 mg/l, sen pitäisi olla tässä tilanteessa vähintään 25 mg/l.
Tekemäsi vedenvaihto hidastaa kypsytystä samoin ympin poisotto. Kasvit voi laittaa kun ne ei "tunne" kipua, mutta herkimmät voi kuolla tai ainakin kasvu kärsii.

[Pikkuaqua]

Hups, painovirhe! anteeksi.
eli nitraattia on sen 25mg/l, mutta nitriitti nousi eilisestä < 0.3 mg/l:sta tämän aamun 0.3 mg/l eli oranssin puolelle.

Ja tosiaan kypsytyksen loppupuolta tässä mennään, eli nitriittipiikki tuli ja meni, nitriittitesti näytti jo keltaista, eli sen < 0.3mg/l ja suoritin siis vedenvaihtoa alentaakseni vielä nitraatinkin sopiviin lukemiin, koska käsitin että näin pitää tehdä. Nyt nitriitti näyttää nousseen uudelleen. Ei paljoa, mutta kuitenkin.

Johtuuko tuo vain mittausajankohdasta, eli noin 12 tuntia oli vedenvaihdon ja mittauksen välissä, eli nitriitti ei olisi ehtinyt vielä muuttaa muotoa?

Käsitin että allas on jo kypsä, ja poistin multaympin, vai olisiko sitä pitänyt pitää vedessä vielä kauan?
HSS ja kalanruoka oli siis vaan kypsyyden ylläpitämiseen kunnes pääsen kasvi ja kala/rapuostoksille...

Mättääkö tässä nyt joku, vai ei?

[They2]

Itsekin aloitin 3 päivää sitten kalattoman kypsytyksen Tetran SafeStartin avulla. Heitin joka päivä hieman kalanruokaa altaaseen ja mittailin vesiarvoja. Sekä nitriitti että nitraatti näyttävät nollaa. Olisiko arvojen pitänyt nousta 3 päivässä? Altaassa on siis jo kasveja ja pieni roskakotilokanta. Kotilot eivät varmaan pysty ylläpitämään bakukantaa, joten kalanruokaa on lisättävä joka päivä? Heitin ensimmäisenä päivänä plecoruokanappulan akvaan ja nyt sen päällä kasvaa valkoistakarvaa sillainen kunnon kerros. Mitä se on? Olenko minäkin onnistunut kypsyttämään väärin. Ostanko kypsytysaineet uusiksi ja aloitan kalallisen kypsytyksen? Vai hankinko sittenkin hirvensarvisuolaa? Elämäni ensimmäinen kypsytys joten apua kaivataan.

[Substral]

Itsekin aloitin 3 päivää sitten kalattoman kypsytyksen Tetran SafeStartin avulla. Heitin joka päivä hieman kalanruokaa altaaseen ja mittailin vesiarvoja. Sekä nitriitti että nitraatti näyttävät nollaa. Olisiko arvojen pitänyt nousta 3 päivässä? Altaassa on siis jo kasveja ja pieni roskakotilokanta. Kotilot eivät varmaan pysty ylläpitämään bakukantaa, joten kalanruokaa on lisättävä joka päivä? Heitin ensimmäisenä päivänä plecoruokanappulan akvaan ja nyt sen päällä kasvaa valkoistakarvaa sillainen kunnon kerros. Mitä se on? Olenko minäkin onnistunut kypsyttämään väärin. Ostanko kypsytysaineet uusiksi ja aloitan kalallisen kypsytyksen? Vai hankinko sittenkin hirvensarvisuolaa? Elämäni ensimmäinen kypsytys joten apua kaivataan.

Kolmas käyttäjä tässä ketjussa, joka tekee saman "virheen". Ei ne bakteerit pelkällä "pienellä määrällä kalanruokaa" elä ja lisäänny. Bakteerit vaativat töitä ja sovittavat määränsä työkuorman mukaan. Siksi sitä hirvensarvisuolaa sinne altaaseen laitetaan, se on työtä, johon bakteerikanta sovittaa lukumääränsä. Kalanruoka on enemmänkin ruokaa, josta bakut saavat ravintoa. Ravinnon perusteella bakut eivät lisäänny. Kolme päivää ei ole vielä kriittinen moka, joten jos nopeasti haet hirvensarvisuolan, saatat saada kalattoman kypsytyksen onnistumaan. Se valkoinen karva tabletin päällä on hometta ja pilleri kannattaakin poistaa altaasta. Laita mielummin hienoksi jauhettua hiutaletta, joka leviää tasaisemmin ympäri allasta. Ei ne bakteerit saa isoja tabletteja syötyä koskaan..

Oletko lukenut aquahoidon kypsytysohjeet, jotka tässäkin lirpakkeessa ovat esiintyneet useasti? Siellä on se hirvensarvisuolan käyttöohje ja annostusmäärät, seuraa niitä. Hirvensarvisuola on mainittu ohjeessa, koska se on keskeinen ja pakollinen osa kypsytysprosessia, ellei sitä korvata muulla ammoniakin lähteellä. Ilman ammoniakkilähdettä tuo kolme päivää on lähinnä hyödyllisten bakteerien nälkään tappamista; ei töitä; ei bakteereja; ei kypsää allasta.

[They2]

Okei, kiitos tiedosta. Olen lukenut laskemattoman määrän kypsytyskeskusteluja, ja mennyt kalanruoissa ja hirvensarvisuolissa sekaisin, jotkut sanoo et pistä tota, toiset taas laittaa toista asiaa. Eli siis hirvensarvisuolaa ostamaan. Saako sitä ihan perus apteekista. Paljon se maksaa? Googlauksella löysin apteekkitarvikesivun, jossa 30 grammaa maksaa 1.80€. Riittääkö se määrä? Onko kivijalka-apteekissa halvempaa?

[Pikkuaqua]

Maksaa noin 2 euroa, vähän alle tai vähän yli, ja on kyllä riittoisaa, ei sitä kiloa käytetä... ihan tavallisesta apteekista, ei tartte mistään katukaupasta ostaa halvemmalla

Mä meen nyt sitten varmaan vaan kotiin mittailemaan vesiarvoja, enkä mihinkään kasviostoksille kun en taas tajua miksi vesiarvot menee noin

[They2]

kilon? Eikse ollutkaan 30g?

[Pikkuaqua]

niin siis sitä just sulle sanon, että se 30g pussi riittää hyvinkin pitkälle, koska sitä ei sinne kilokaupalla kipata, vaan hyvin pieniä määriä

---------------------------

Mutta siis kuuluuko tuon "loppuvedenvaihdon" jälkeen vielä näkyä pilkahdusta nitriitistä? Vedenvaihdon ja mittauksen välissä 12 tuntia.

Ohjeissa puhutaan vain nitriittipiikin mentyä ja sen palauduttua nollaksi tehtävästä vedenvaihdosta, jolla lasketaan nitraatti sopivaan tasoon. Nitriitistä ei tässä vaiheessa enää puhuta mitään...

[They2]

Juu, sori, en tuota äsken tajunnu.
Mutta, tuli tota suolaa sitten hankittua. Fillaroin tuonne keskustan apteekkiin kaatosateessa. Nuori naismyyjä tuli ja kysyi että miten voin auttaa? Sillainen nuori aasialainen mies takki läpimärkänä ja silmälasit huurussa sanoi, onko teillä hihlvensalvisulaa? Jotenkin varmaan pyöräilyviima jäädytti suun. Myyjä siinä sitten seisoi ja tuijotti silmät ammollaan pari sekunttia ja varmaan ajatteli et kuka toi hämärä tyyppi on kun ei osaa ees puhua. Mä sitten tuijotin takas ja sanoin, sitä hilv... Myyjä ihan pokkana et joo, on meillä sitä ja meni etsii sitä. Oli oikeest niin nolo kokemus et en varmaan ikinä enään mee sinne.

[Pikkuaqua]

Vastaan itselleni

Huh, juuri niinkuin arvelinkin käyvän, nitriitti oli painunut takaisin nollaan, ja nitraattia on siedettävissä määrin, alle 25mg/l. Istutin muutaman kasvin, stabiloin nyt tilannetta, ja viikonlopun aikana sitten ehkä niitä asukkaitakin voi harkita.

[jenniliini82]

mitenkä tuo kypsyminen tapahtuu näin kallisesti..siitä ei paljoa haullakaan ole löytynyt. onko kokemuksia?
onko se hitaampaa kuin kalaton kun ei voi päästää nitriittiä kuitenkaan nousemaan liikaa. kasvaako bakteerimäärät kuitenkin?

sitten kun nitriitti ei enää nouse vain nitraatti, allas kypsä? eikö niin?

[R_R]

Kalattomassa kypsytyksessä ei rajoiteta nitriitin nousua, kun kypsytys menee oikein tulee nitriittipiikki joka laskee nollaan kypsytyksen edistyttyä. Nitriitin rajoittaminen veden vaihdolla hidastetaan akvaarion kypsymistä.
Kannattaa vaihtaa hakukone googleen, sillä ainakin löytyy sanoilla "kalaton kypsytys" 825 sivua ja "akvaarion kypsytys" 888 sivua, joten luettavaa löytyy.

[jenniliini82]

siis kalallisesta kypsytyksestä haluaisin lisää löytää tietoa mutta en edes googlea selaamalla ole juuri mitään löytänyt...

[R_R]

Ehkä se on sen verran raakaa peliä kalojen terveyden kanssa "pelaamista", ettei ihmiset halua ottaa sellaista riskiä, eikä se tee hyvää kukkarolle jos jokin menee pieleen, kuten yleensä menee.

[Mörrikkä]

siis kalallisesta kypsytyksestä haluaisin lisää löytää tietoa mutta en edes googlea selaamalla ole juuri mitään löytänyt...

Itse en suosittele kalallista kypsytystä ainakaan kokemattomille. Kaloja tulee silloin lisätä maltilla ja ruokinta pitää olla vielä maltillisempaa. Näistä toimista huolimatta homma saattaa mennä reisille ja tulee kalakuolemia, sillä usein siinä vaiheessa kun esim. testillä havaitset nitriitin, saattaa kalat jo kokea rajatilakokemuksia

[jenniliini82]

mutta jos luette taaksepäin niin näin tässä tahtomattani kuitenkin kävi ja nyt olen tässä jamassa. aloittelija kun olen kaikki ei vain mennyt niin kuin piti...

[AnnaS]

Samaa mieltä Mörrikän kanssa. Varjo sanoo uusimmassa kirjassaan, että "Kalallisessa kypsytyksessä kalat altistuvat yleensä ammoniakkimyrkytykselle (jos pH on emäksisen puolella) sekä nitriittimyrkytykselle. Nitrifikaatiobakteerit lisääntyvät hyvin hitaasti ja saavuttavat täyden tehonsa vasta muutaman viikon kuluttua akvaarion perustamisesta. Jos tätä menetelmää käytetään, on kaloja ruokittava niukasti ja nitriittipitoisuutta mitattava päivittäin. Jos nitriittiarvo nousee 0,5-1 mg/l,on tehtävä osittainen vedenvaihto, tarvittaessa muutamana päivänä peräkkäin. Vasta kun nitriittiä ei ole mitattavassa määrin eli suodatin on kypsynyt, akvaarioon voi tuoda lisää kaloja."