Vuoden 2005 Akvaariokuvakilpailu

[lare88]

Pidätte minua ehkä liian nuorena ymmärtämään, mutta haluasin tietää miksi tämä tekijänoikeusasia on teille niin tärkeä. Pelkäättekö sitä että joskus joku sattuu rikastumaan kuvillanne, vai sitä että menetätte itse mahdollisuuden saada kuvan avulla rahaa joltakin toiselta taholta?

Täällä on puhuttu paljon että entä jos aponogeton muuttu kaupalliseksi julkaisusksi. En usko että kenellekkään kuvaajalle on haittaa siitä että kaupallisessa lehdessä julkaistaan hänen ottama kuva. En myöskään usko että minkään kaupallisen lehden myynti kasvaa huomattavasti yhden kuvan takia.

Haluan tietää siis mitä te pelkäätte tässä asiassa, vai onko kyse niin tyypillisestä ilmiöstä että toisille ei suostuta antamaan mitään oikeuksia omiin tuotoksiin, siltä varalta että se toinen osapuoli pääsisi hyötymään sinusta jotenkin.

Jos kuvia julkaistaessa näkyy kuvaajan nimi, ei mielestäni asissa ole mitään ongelmaa. Jos vielä vaaditaan jotain, niin se kuulosta itserakkaudelta, ylpeydeltä ja ahneudelta.

[Maisu]

Pidätte minua ehkä liian nuorena ymmärtämään, mutta haluasin tietää miksi tämä tekijänoikeusasia on teille niin tärkeä.

Asiahan voi kysyä myös toisinpäin; miksi se on lehdelle niin tärkeää olla rajaamatta käyttöoikeutta tarkemmin?

[maspe]

Ihme tappelua tästäkin asiasta.

Voisiko vaikka Yanna tarkentaa tuota ensimmäistä viestiä siten, että allamainitun lehden jälkeen mainittaisiin myöskin vuoden 2006 kalenteri samassa lauseessa, niin että nämä kaikki pilkunhöylääjät olisivat tyytyväisiä ja ymmärtäisivät mistä on kyse.

Tekijänoikeus kuviin säilyy luonnollisestikin kilpailijalla, mutta Aponogeton cf. AW pidättää oikeuden käyttää kaikkia kuvia myöhemmin lehdessä.

Korjattaisiin näin?

Tekijänoikeus kuviin säilyy luonnollisestikin kilpailijalla, mutta Aponogeton cf. AW pidättää oikeuden käyttää kaikkia kuvia myöhemmin lehdessä ja kilpailun finaalikuvia vuoden 2006 kalenterissa.

Mikä ihmeen riitely tarvitsee nykyisin vetää jokaikiseen hyvän ajatuksen sisältävään keskusteluun. Ihan sama onko ajatuksena kalatubitaistelu, valokuvakilpailu yms. niin aina on samat naamat tappelemassa. Varotuksia vaan kaikille tasapuolisesti.

[iekku]

Haluan tietää siis mitä te pelkäätte tässä asiassa, vai onko kyse niin tyypillisestä ilmiöstä että toisille ei suostuta antamaan mitään oikeuksia omiin tuotoksiin, siltä varalta että se toinen osapuoli pääsisi hyötymään sinusta jotenkin.

No ei minusta ainakaan olisi kiva jos tekemästäni työstä saatu palkka menisi jollekin toiselle, ihan tuntemattomalle tyypille Lisäksi joitakin kuvia voidaan käyttää väärissä yhteyksissä ja vääristellä, eikä sekään olisi kivaa.

[lare88]

No ei minusta ainakaan olisi kiva jos tekemästäni työstä saatu palkka menisi jollekin toiselle, ihan tuntemattomalle tyypille Lisäksi joitakin kuvia voidaan käyttää väärissä yhteyksissä ja vääristellä, eikä sekään olisi kivaa.

Tästähän minä juuri valitin. Jos en minä itse siitä saa mitään korvausta niin ei saa kyllä kukaan muukaan. Ja toiseksi, ei minusta ainakaan yhden kuvan ottaminen ole kovin suuri työ, vaikka sitä yhtä onnistunutta kuvaa kohden täytyy joskus ottaa sata muuta kuvaa. Ja miten kuvittelet edes jonkun saavan juuri sinun kuvan kautta itselleen rahaa? Itse en kyllä keksi mitään keinoa.

Käsitääkseni kuvia ei saa julkaisia muunnella. Hänellä on vain julkaisuoikeus.

[Maisu]

Ja miten kuvittelet edes jonkun saavan juuri sinun kuvan kautta itselleen rahaa? Itse en kyllä keksi mitään keinoa.

Kuvitellaan vaikka näin, että hyvä harrastajaystäväsi kirjoittaa kaupalliselle lehdelle jutun. Hänelle maksetaan jutun täyttämän tilan mukaan, ja hän tarjoutuu ottamaan jutussa tarvittavat kuvat. Lehti sanoo, ettei kuvia tarvita, koska sopivia löytyy omasta takaa. Lehden ilmestyttyä paljastuu, että kuvituksena on käytetty sinun vuosikausia aiemmin toiseen juttuun ottamiasi kuvia, joissa ei edes ole kuvaajan nimeä. Hyppisitkö riemusta?

[JustinSan]

Kuvitellaan vaikka näin, että hyvä harrastajaystäväsi kirjoittaa kaupalliselle lehdelle jutun. Hänelle maksetaan jutun täyttämän tilan mukaan, ja hän tarjoutuu ottamaan jutussa tarvittavat kuvat. Lehti sanoo, ettei kuvia tarvita, koska sopivia löytyy omasta takaa. Lehden ilmestyttyä paljastuu, että kuvituksena on käytetty sinun vuosikausia aiemmin toiseen juttuun ottamiasi kuvia, joissa ei edes ole kuvaajan nimeä. Hyppisitkö riemusta?

Kerroppas nyt ihan suoraan Maisu, luuletko tosiaan, että Yanna moisen tempauksen tekisi? Ihan oikeasti?
Kaiken tämän valituksen ja paranoian voisin ymmärtää jos pelissä olisi mukana yhtään muut pelurit, mutta kun puhutaan tunnetuista kanssaharrastajista niin tätä ylitsevyöryvää epäluuloisuutta en ymmärrä. Äristään kuin "vastustajana" olisi vähintään joku McDonaldsin veroinen riistofirma.

[Maisu]

Yanna luultavasti laittaisi sen kuvaajan nimen kohdalleen, mutta mikäli sitä tarkempaa määrittelyä kuvien käyttöoikeuksiin ei saada aikaan niin miksi ihmeessä ei tekisi? Eihän hän tekisi siinä mitään varsinaisesti väärin, vaan toimisi lehden edun mukaan.

[lare88]

Kuvitellaan vaikka näin, että hyvä harrastajaystäväsi kirjoittaa kaupalliselle lehdelle jutun. Hänelle maksetaan jutun täyttämän tilan mukaan, ja hän tarjoutuu ottamaan jutussa tarvittavat kuvat. Lehti sanoo, ettei kuvia tarvita, koska sopivia löytyy omasta takaa. Lehden ilmestyttyä paljastuu, että kuvituksena on käytetty sinun vuosikausia aiemmin toiseen juttuun ottamiasi kuvia, joissa ei edes ole kuvaajan nimeä. Hyppisitkö riemusta?

Sanoin viestissäni että ongelmaa ei ole jos julkaisussa lukee kuvan ottajan nimi. Ja onko jotain minulta pois jos ystäväni joka saa palkan jutustaan, ei saa palkkaa enää siitä että laittaisi itse ottamiaan kuvia mukaan.Tässäkään tapauksessa lehti ei kerää voittoja kuvieni ansiosta, vaan ainoastaan säästää rahaa, mutta häviäjiä ei ole jos ei voittajiakaan.

[JustinSan]

Tässä nyt on aistittavissa lähinnä jonkinlainen yleinen ja täydellinen luottamuspula, en sitten tiedä mistä johtuu, mutta jokainen tekijänoikeuksistaan huolestunut voisi nyt ihan huolella miettiä mitä tässä nyt näillä "sääntöjentarkennuksillaan" implikoi; ne sanovat kutakuinkin ihan suoraan, että kilpailun järjestäjiin ei ole luottamista. Miksi?
Pitäisikö nyt pottien tasaamiseksi järjestävän tason alkaa vainvoharhaisesti syyttämään kilpailijoita plagioinnista, liiallisesta kuvankäsittelystä jne? Tehdään nyt tästä kunnolla iloinen Kylmän Sodan Kesäleiri jossa jokainen osapuoli kyräilee kanssaihmisiään unideprivaatiosta verestävin silmin petoksen ja kusetuksen pelossa. Paranoiaaa-aaa, näin on se vaan, hakuna-matata, Ou jea.

[jusa]

Mikä ihmeen riitely tarvitsee nykyisin vetää jokaikiseen hyvän ajatuksen sisältävään keskusteluun. Ihan sama onko ajatuksena kalatubitaistelu, valokuvakilpailu yms. niin aina on samat naamat tappelemassa. Varotuksia vaan kaikille tasapuolisesti.

Mielipiteitä (eriäviäkin) saa aina asiallisesti esittää kunhan niiden esitys kohdistetaan henkilön sijasta asiaan. Tarkoitus ei ole varoittamalla hiljentää henkilöä joka on asiasta eri mieltä. Asiasta päättävien osapuolten ei ole pakko eriäviä mielipiteitä ottaa huomioon kuten tässä tapauksessa tulee käymään. Aina voi perustaa oman foorumin ja pitää omia kilpailuja omine sääntöineen. Kysymys ei ole tässä siitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä, riippuen näkökulmasta roolit vaihtelee. Pitäis vaan yrittää hyväksyä muidenkin poikkeavat mielipiteet. Jokin raja tietty jankkaamisessakin on, jos sivukaupalla tulee ns turhaa tavaraa ilman tulosta niin homma menee just tähän.

[Maisu]

Tässä nyt on aistittavissa lähinnä jonkinlainen yleinen ja täydellinen luottamuspula

Luottamuspula ja kusetuksen pelko on housuissasi, ou jea. Eikö niitä sääntöjä voisi ihan yksinkertaisesti tarkentaa, mikä kumma siihen on esteenä?

[lare88]

Jokin raja tietty jankkaamisessakin on, jos sivukaupalla tulee ns turhaa tavaraa ilman tulosta niin homma menee just tähän.

Joistakin asioista pitää keskustella kauemmin ja syvemmin kuin jostakin toisesta. Ei niitä tuloksia saatu nopeasti saksan hallitusneuvotteluissakaan...

Maisulle: sääntöjä voidaan tarkentaa, mutta se ei ole välttämättä tarpeellista. Tee ehdotus tarkennuksista lyhyesti ja ytimekkäästi(vaikka numeroiden) kilpailusta niin voidaan katsoa ovatko ne tarpeellisia.

[maspe]

Mikä ihmeen riitely tarvitsee nykyisin vetää jokaikiseen hyvän ajatuksen sisältävään keskusteluun. Ihan sama onko ajatuksena kalatubitaistelu, valokuvakilpailu yms. niin aina on samat naamat tappelemassa. Varotuksia vaan kaikille tasapuolisesti.

Mielipiteitä (eriäviäkin) saa aina asiallisesti esittää kunhan niiden esitys kohdistetaan henkilön sijasta asiaan. Tarkoitus ei ole varoittamalla hiljentää henkilöä joka on asiasta eri mieltä. Asiasta päättävien osapuolten ei ole pakko eriäviä mielipiteitä ottaa huomioon kuten tässä tapauksessa tulee käymään. Aina voi perustaa oman foorumin ja pitää omia kilpailuja omine sääntöineen. Kysymys ei ole tässä siitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä, riippuen näkökulmasta roolit vaihtelee. Pitäis vaan yrittää hyväksyä muidenkin poikkeavat mielipiteet. Jokin raja tietty jankkaamisessakin on, jos sivukaupalla tulee ns turhaa tavaraa ilman tulosta niin homma menee just tähän.

No kommentti ei koskenut yksinomaan tätä keskutelua. Samaa mieltä olen siinä, että keskustelua saa olla ja on hyvä että on, mutta jos homma menee inttämiseksi ja pahasti lipsuu asianviereen, voisi sitä ohjata oikeille raiteilleen. Lähinnä tarkoitin tuolla varottamisella sitä, että kun asiasta on jauhettu lukemattomia viestejä toistellen vaan sitä omaa kantaa ilman uutta asiasisältöä, niin voisi sitä spämmäystä jotenkin rajottaa tasapuolisesti.

[jusa]

Kuvitellaan vaikka näin, että hyvä harrastajaystäväsi kirjoittaa kaupalliselle lehdelle jutun. Hänelle maksetaan jutun täyttämän tilan mukaan, ja hän tarjoutuu ottamaan jutussa tarvittavat kuvat. Lehti sanoo, ettei kuvia tarvita, koska sopivia löytyy omasta takaa. Lehden ilmestyttyä paljastuu, että kuvituksena on käytetty sinun vuosikausia aiemmin toiseen juttuun ottamiasi kuvia, joissa ei edes ole kuvaajan nimeä. Hyppisitkö riemusta?

Kerroppas nyt ihan suoraan Maisu, luuletko tosiaan, että Yanna moisen tempauksen tekisi? Ihan oikeasti?
Kaiken tämän valituksen ja paranoian voisin ymmärtää jos pelissä olisi mukana yhtään muut pelurit, mutta kun puhutaan tunnetuista kanssaharrastajista niin tätä ylitsevyöryvää epäluuloisuutta en ymmärrä. Äristään kuin "vastustajana" olisi vähintään joku McDonaldsin veroinen riistofirma.

Ei pysty tekemään, ellei kaupallinen lehti ole juuri tämä lehti millä ei ole intressejä mennä kaupalliseksi. Jos kuvia on jossain muussa yhteydessä niin julkaisija joutuu jälkikäteen maksamaan korvauksia luvattomasta käytöstä. Yleensä tämän varalta on hyvä pitää originaalit tallesssa eikä jakaa originaalia sellaisenaan ulos.

Esimerkiksi tuossa voi lukea miten Finnmatkat pyrkii hankkimaan itselleen markkinointitarkoituksiin kuvia, ilman että tarvii palkata valokuvaajaa. Näitä tapauksia on muitakin, normaalitallaajalle tällä nyt ei ole niin suurta merkitystä jos asiasta välitä, henkilöille jotka kuvaa markkinointikuvia se tietysti merkitsee enemmän.

[Maisu]

Mielestäni olen kirjoituksissani yrittänyt tuoda selvästi esiin että tästä asiasta on syntynyt pahaa mieltä, joskaan ei avoimia riitatilanteita, aiemminkin. Kuvia ja juttuja on käytetty toisin kuin niitä luovutettaessa on sovittu, koska selkeää sopimusta ei ole ollut. Mielestäni edelleenkään se, että muissakin lehdissä toimitaan näin, ei ole syy tehdä samaa Aponogetonissa. Pahoittelen jos kirjoitusteni asiasisältö tässä keskustelussa on jonkun mielestä ollut asiatonta tai samojen asioiden toistelua.

Jos lehdellä ei ole intressejä alkaa kaupalliseksi, niin mihin tarvitaan kuvapankkia rajoittamattomilla käyttöoikeuksilla? Myyntipuheissa sellainen tuo tietysti rahaa pöytään.

[maspe]

Jos lehdellä ei ole intressejä alkaa kaupalliseksi, niin mihin tarvitaan kuvapankkia rajoittamattomilla käyttöoikeuksilla? Myyntipuheissa sellainen tuo tietysti rahaa pöytään.

Luultavasti siihen, että aina olisi sitten sopiva kuvia juttuihin liitettäväksi, ilman, että päätoimittajan tarvitsee alkaa keräilemään kuvia omista tai kavereiden tietokoneiden syövereistä. Selkeä ja hyvin nimetty kuvapankki on nopea, helppo ja vaihteleva tapa saada uutta ja useamman kuvaajan aineistoa esille. Uskoisin, että lukijoillakin tulisi raja jossakin vaiheessa eteen, kun lehdissä olisivat aina samoista akvaarioista kuvat samojen kuvaajien ottamana.

[Maisu]

Jos lehdellä ei ole intressejä alkaa kaupalliseksi, niin mihin tarvitaan kuvapankkia rajoittamattomilla käyttöoikeuksilla? Myyntipuheissa sellainen tuo tietysti rahaa pöytään.

Luultavasti siihen, että aina olisi sitten sopiva kuvia juttuihin liitettäväksi, ilman, että päätoimittajan tarvitsee alkaa keräilemään kuvia omista tai kavereiden tietokoneiden syövereistä. Selkeä ja hyvin nimetty kuvapankki on nopea, helppo ja vaihteleva tapa saada uutta ja useamman kuvaajan aineistoa esille. Uskoisin, että lukijoillakin tulisi raja jossakin vaiheessa eteen, kun lehdissä olisivat aina samoista akvaarioista kuvat samojen kuvaajien ottamana.

Mutta silloinhan riittää se kertakäyttöoikeus per kuva kilpailusivun ja kalenterin lisäksi, ja asia voitaisiin kirjoittaa sääntöihin. Näin ei kuitenkaan haluta nähtävästi menetellä, vaikka puheissa luvataan koreasti että kutakin kuvaa käytetään vain kerran lehdessä. Puheiden ja tekojen välillä on selkeä ristiriita.

[lare88]

Mutta silloinhan riittää se kertakäyttöoikeus per kuva kilpailusivun ja kalenterin lisäksi, ja asia voitaisiin kirjoittaa sääntöihin. Näin ei kuitenkaan haluta nähtävästi menetellä, vaikka puheissa luvataan koreasti että kutakin kuvaa käytetään vain kerran lehdessä. Puheiden ja tekojen välillä on selkeä ristiriita.

Entä jos kuvaa on käytetty jo kerran, ja sitten joskus tulee tilanne johon kyseinen kuva sopii paremmin kuin hyvin. Taas pitäisi käydä läpi luvan kysymyset yms. Mielestäni säännöissä ei tarvitse olla niin tiukkaa rajausta että yhtä kuvaa käytetään vain ja ainoastaan kerran.
En edelleenkään käsitä mitä ihmset pelkäävät, jos säännöissä ei ole määritelty kuinka monesti kuvaa käytetään.

[sammari]

Tämmöiset keskustelut on ärsyttäviä! Olen myös sitä mieltä kuin jokunen muukin kirjoittaja että jos ei kilpailun säännöt kelpaa niin älkää osallistuko! Kalojen kanssa on ihanan rentouttava ja hauska harrastella ja olisi näin netin kautta kiva kuulla uusia asioita ja toisten kokemuksia. Nyt taitaa vaan olla niin että liian usein kun lukee näitä "vääntöjä", tämmöisiä kuin tämä, alkaa vaan ärsyttää. Olisitte onnellisia jos joku haluaa kilpailun järjestää! Tai jos se ei jonkun mielestä ole hyvä tai kelvollinen, niin järjestää sitten itse paremman.
Kalatubikeskustelut ja kypsytysjutut on myös mennyt sille tasolle että jos sanon mitä mieltä niistä olen, saan varmaan varoituksen.

[111na]

luuletko tosiaan, että Yanna moisen tempauksen tekisi?

Tässä oli kyse luullakseni ihan muusta kuin henkilökohtaisesta.

Tämmöiset keskustelut on ärsyttäviä! Olen myös sitä mieltä kuin jokunen muukin kirjoittaja että jos ei kilpailun säännöt kelpaa niin älkää osallistuko!

Ketju on jostain kumman syystä ihan kauheaa luettavaa. Asiassa ei ole moni pysynyt, eikä edes sitä käsittänyt, vaan tästä saisi muutamankin oman threadin, jossa voisi sitten purkaa pahastumisensa toisiin. Tämäkin kuuluisi tietenkin siihen.

Jälkiviisaana: olisi voinut ehdottaa (tai aloittaa) jo ihan aluksi omaa otsikkoansa periaatteelliseen säännöistä keskustelemiseen.

[Thompson]

Vaihteeksi aiheesta. Koitin lähettään postia antamaanne osoitteeseen, mutta jokin botti sinkosi kuvat takaisin ja kertoi että viesti ei saa olla näin suuri. Ok, laitoin sitten vain 3 kuvaa viestin jatkeeksi ja sama homma. Sitten kaksi kuvaa ja kolme viestiä. Nyt taas on yksi viesteistä tullut takaisin, mutta en tiedä mikä oli liian suuri näistä kolmesta. Luultavasti toimituksella on siis kaksi minun postiani ja 4 kuvaa? Jos tietäisin mitä nämä kuvat ovat, tietäisin mitkä kuvat puuttuu.

[höntti]

Joillekkin ihmiselle tasa-arvo on tärkein. Ja täällä turvattomassa ja epäreilussa kotimaassamme ei harrastukseen liittyvän leikkimielisen(?) kilpailun säännötkään ole tarpeeksi tarkat turvalliseen osallistumiseen. Pelkään, että minut pahoinpidellään akvaariokuvani takia. Tai joka saa sitä kymmenen euroa rahaa, joka on minulta tietysti poissa. Vaikka tuo joku olisi ystäväni. Tarkoitukseni ei ole mitenkään jatkaa riitelyä, mutta tekisi mieli sanoa että voiko nuo edelliset 6 sivua poistaa kokonaan, ja lähettää kaikille asiaan osallistuneille se yksi (1) sääntö tarkennettuna ja vaikka punaisella värillä. Vai olisiko keltainen parempi. Vai musta koska meillä muillakin teksin väri on musta, tasa -arvo on muistettava!

Kiitän ja kehun järjestäjiä jaksamisesta. Täällä kans yksi varma osallistuja! Voi kumpa kamera olisi jo kotona.

[naseti]

Ei missään nimessä poisteta!!
Ei ole ollut pitkään aikaan näin hauskaa lukiessani aqua-webbiä!

On se vaikeeta välillä, mutta niihän se kuuluukin olla.
Lähetin omat kuvani ja ihan sama mitä niillä tehdään, hyvä jos kelpaavat.

Ja voi ne sunnuntaikuvaajatkin joskus onnistua!

[Yanna]

Vielä viikon verran aikaa osallistua

Yanna