60 litraa tullut - kootut kysymykset (kypsytys!)

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
TeePapu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 17:49, 15.08.2004
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeePapu »

Tutulta kuulostaa!
Kypsytyksen alussa aamulla ensimmäisenä tarkistamaan nitriitti. Eih, keltainen yhä. Sitten vihdoin koitti se päivä kun se olikin oranssi! Aah autuutta, sehän on kohta valmis...
Ja ketut se mikään vamis ole ikinä, nitriittiä on ollut jo kaksi viikkoa, piikissa jo viikon. Kymmenen pintaan ollut jo päiviä, ei puhettakaan laskusta. Levis-parat säälittävät päivä päivältä enemmän 85-litraisessaan. :(

Nitraattia on ~75, mutta tulee varmaan laskemaan kun sain toissapäivänä kasveja (kiitos sarkku). Pelottaa kyllä niiden ja kierteisvauvojen takia tuo nitriitti.

Huokaus.

Ai niin ja kalvoa löytyy, johtunee varmaan ravinnekuormituksesta. Olen haavinut sitä pois aina vähän väli. Eiköhän se häviä kun tasapaino saavutetaan.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

En voi vannoa, mutta suosittelen osittaista vedenvaihtoa ja c-vitamiinin käyttöä. Kloramiini saattaa hidastaa kehitystä ja korkea nitraatti kohta jo näkyä kasvien voinnissa?

Kasvit eivät pysty moiseen nitraattitason alennukseen.


edit. Paitsi tietenkin.. mitähän kloramiinia Kuopiossakin olisi? :roll:
TeePapu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 17:49, 15.08.2004
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeePapu »

Nyt on taas opittu kantapään kautta uusi asia. Kyllä, pH:ta kannattaa seurailla CO_2 lisäyksen aloittamisen jälkeen.
Tuli toinenkin hyvä syy vedenvaihdolle kun testi näytti happamuudeksi laimean keltaisen, eli 5 tai jopa alle! KHkin oli 1. Ennen lisäyksen aloittamista pH oli 7 ja KH 4. Nyt 50% vedenvaihdon jälkeen 7 ja 2.

En olisi vain uskonut että tuollainen tetran levitin, jossa sanotaan sen riittävän alle satalitraiseen, vaikuttavan noin paljon alle vuorokaudessa. Paketissa sanottiin että 200-litraiseen pitäisi olla neljä levitintä, eli 500-l kymmenen.. Hui, onneksi ei ollut vielä kaloja tankissa!

Huljuttelin multapussia altaassa ja lisäsin 100ml aquasafea veteen. C-vitamiinia ei toistaiseksi saatavilla. Mikähän valmiste (apteekista/ruokakaupasta) olisi sopiva akvaariokäyttöön?
fisunen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 21:27, 03.08.2004

Viesti Kirjoittaja fisunen »

Herran pieksut, nyt alkaa pelottaa! 8O
Nääs mittasin äsken arvot ja ne olivat aivan mahdottomat:

NO2 10
NO3 250 8O 8O 8O
GH 3-6 (lähempänä 3)
KH 3
pH 6,8

Kannattaisiko vaihtaa vettä? Toi nitraatti kuulostaa aivan kamalalta, kun se toissapäivänä oli 50...
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Fisunen, jos olet annostellut oikeat milligrammat ammoniumia, vika on testissäsi. 250mg/l nitraattia vaatisi jo yhteensä noin 70 mg/l ammoniumia tullakseen.

Teepapu, usein kypsytyksessä pH alenee ruokinnan (ammonium+kalanruoka) seurauksena. Hirvensarvensuolan osalta kuitenkin tietämykseni loppuu: ammoniumbikarbonaatti on siis karbonaattia ja nostaako se sitten alkaliteettia ja pH:ta?

Muistaisin myös ettei hiilidioksidilla voi päästä alle pH 5,5:n. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=35014 (Linkin linkki eli news-keskustelu - kirjoittajana J. Järvi.) Epäilen siis testiäsi.

C-vitamiinista käy esimerkiksi markkinoiden halvin C-tabs, joka 200 kpl:n purkkina maksaa noin 8 euroa. Hidasvaikutteisia pillereitä ei kannattane valita. Puhdasta askorbiinihappoa saa ainakin Vitabalansin pakkaamissa pusseissa, ilman lisäaineita jota pillereissä on.
fisunen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 21:27, 03.08.2004

Viesti Kirjoittaja fisunen »

liina: Ammoniakkia ei todellakaan ole annosteltu kuin se alkuun 7 ml ja myöhemmin 5 ml. Täytyy vaikka ylihuomenna mitata uudestaan ja katsoa miltä näyttää. Mutta vettä ei siis tarvitse vielä vaihtaa?
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ei siinä mielessä kannattaisi vaihtaa, että todelliset arvot pitäisivät olla ehkä kymmenesosan tuosta. 8O

Jospa vain katsot miten se kehittyy. Hyvällä säkällä nitriitti näyttää oikein ja jos vaikkapa hanavedestä tulee arvoksi nolla, kelpaa testi kypsytykseen.
TeePapu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 17:49, 15.08.2004
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeePapu »

Siis eikös ammoniakki ole emäs? Minun järjelläni luulisi sen siis nostavan pH:ta.
Ainakin vesi oli ennen CO_2 lisäystä neutraalia, välillä jopa emäksisen puolella pari viikkoa sitten. Nyt se vuorokaudessa tippui testin "keltaiselle puolelle".

Kemisti-avomiehenikin kovasti yritti minulle äsken selittää, ettei hiilidioksidi happamoita vettä. Minulle taas on aina niin opetettu. En sitten ymmärtänyt että mikä sitä sitten happamoittaa. :roll:

Kemia on rankkaa, alkaa ahdistaa tämä kypsytys, kun tuntuu ettei ymmärrä mitä tapahtuu ja miksi.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

On vain tapahtunut kypsytyksissä täällä että yllättäin huomataan jopa pH 5. Olen tulkinnut se yksinkertaisesti, miettimättä kemiallisia tapahtumia, suuren kuormituksen aikaansaannokseksi. Kypsytyksessä käytettävät määrät kalanruokaa ja ammoniumia kun vastaa melko pitkää vedenvaihtoväliä kalojen kanssa - ehkä jopa kuukausia.

Toisaalta sitten laskeeko pH kun akvaarion vesi jätetään vaihtamatta tai kun ruokitaan paljon, onkin monesta asiasta riippuvainen. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=35014 Siinä löytyy pohdittavaa pohtivalle mielelle varsinkin linkkien kautta loppupuolella sivua. [;)]

En ennen olekaan tavannut kenenkään lisäävän hiilidioksidia jo kypsytyksen aikana. Siinähän onkin turvallista kokeilla! Toisaalta vastaako se tilannetta myöhemmin...

---------
TeePapu kirjoitti:Huljuttelin multapussia altaassa ja lisäsin 100ml aquasafea veteen. C-vitamiinia ei toistaiseksi saatavilla. Mikähän valmiste (apteekista/ruokakaupasta) olisi sopiva akvaariokäyttöön?
Siis Kuopiossa ollaan. Huomasitko tämän, ei ilmeisesti kloramiinia vaan paikoitellen (tai ajoittain?) vain klooria. Sehän poistuu aika äkkiä itsestäänkin. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 93#3514193
Vai tarkoittiko "sammu" Jyväskylän vettä? Katso nyt ensin vesilaitoksen sivut ja aina voi kysyä sieltä tarkemmin sitten myös. Koskee aivan kaikkia akvaristeja. Pitää tietää mitä hanasta tulee.
*Viltzu*
Senior Member
Senior Member
Viestit: 540
Liittynyt: 16:04, 01.07.2003
Viesti:

Viesti Kirjoittaja *Viltzu* »

Päivä 9
klo 21.00
ammoniakki 2-3mg/l
nitriitti >8mg/l
nitraatti 100mg/l 8O
Laimensin nitriitti ja nitraattitestit 1+4 ja tuollaiset oli tulokset

Päivä 10
20.00 (Tetran liuskatesti)
pH <6,8
GH <6
KH 3
NO2 >10mg/l
NO3 250mg/l 8O
fisunen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 21:27, 03.08.2004

Viesti Kirjoittaja fisunen »

*Viltzu* : Sun Tetra liuskatesti näytti ihan samaa kuin mulla 8O Tuota nitraattia itsekin kummastelin :roll:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Parempi uskoa sitä nitriittiä vain. Se on sentään odotettu luku.

Ota vaikka puhtaat terävät sakset ja tarkasti leikkaa ne halki. Samalla varo yhtään koskettamasta niihin reagenssipintoihin. Saatat jopa selvitä niillä kypsäksi asti. Nytkin on sellainen tilanne, ettei kannata huomenna testata. Unohda koko juttu. :D
*Viltzu*
Senior Member
Senior Member
Viestit: 540
Liittynyt: 16:04, 01.07.2003
Viesti:

Viesti Kirjoittaja *Viltzu* »

Mutta mulla näyttää sekä liuskat että tippatestit nitraatin osalta varsin huimia lukemia...

Voisiko olla ettei ne ole tarkoitettu mittaamaan ammoniakkikypsytyksessä tulevia isoja lukemia ja näyttää siksi ihan kummia? Vai voiko lukemat olla tuommosia? Ammoniakkia on kuitenkin ollut parhaimmillaan vain joku 4-5mg/l.

Edit: Meneillään Päivä 11. mittasin juuri arvot:
ammoniakki 0mg/l
nitriitti 16,5mg/l
nitraatti 250mg/l
Tippatesteillä.


Mitenkäs tästä eteenpäin? Ammoniakkia kehiin...? Mihin suuntaan noiden nitriitin ja nitraatin pitäs tosta mennä, ei voi paljoa enää nousta...?
TeePapu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 17:49, 15.08.2004
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeePapu »

24. päivä
Nyt näytti minun testit noin 1 nitriittiä ja 25 nitraattia! Vedenvaihdon jälkeen, toissapäivänä, oli nitriitti ~5 ja nitraatti ~50. Alkaakohan se harkita kypsymistä? Akvaariohaltiat kuulivat varmaan epätoivoni :D
Voisi varmaan lisätä 5-7ml ammoniakkia ja testata mitä käy?

Ihanaa jos saisi jo viikonloppuna kalat uuteen kotiin. Levikset oli ihan innoissaan 'verimadoista' mitä annoin äsken pitkästä aikaa.

Niin, kotikemistini selitti tuon happamuuden romahtamisen.
Eli se johtuu tosiaan noista typpiyhdisteistä, mitkä epätasapainottavat hiilihapon/hiilidioksidin normaaleja reaktioita. Jos oikein ymmärsin, niin altaaseen oli syntynyt typpihappoa. Jotenkin noin.
Eli tilanne ei vastaa normaalia, mutta tulipahan testattua ilman kaloja. Taidan pitää huolta veden tuoreudesta erityisen tarkasti jatkossa, suosittelen [;)]
Rottweiler - probably the best breed in the world
TeePapu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 17:49, 15.08.2004
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeePapu »

Hip hei, äsken oli nitriitti nollissa!
Lisäsin mitattuani 10ml ammoniakkia ja lisättyäni tajusin että sitähän tuli vähän reippaanlaisesti, ei siis 1,25mg/l, kuten olisi varmaan ollut parempi. Mutta jos tämä muuttuu nitraatiksi ~vuorokaudessa, niin tulkitsen valmiiksi.
*Viltzu*
Senior Member
Senior Member
Viestit: 540
Liittynyt: 16:04, 01.07.2003
Viesti:

Viesti Kirjoittaja *Viltzu* »

Kasveja on muuten tulossa sitten huomenna, kumihanskat ja pieni pussi alunaa tuolla jo odotteleekin. Apteekissa oli muuten sanottu äitille että aluna on sitä mitä laitetaan siihen taikataikinaan (tiedättehän, se millä lapset muovailee)...?

Seuraanko aquahoidon kasvien desifiontiohjetta? Onko tässä jotain tärkeää muistettavaa?

*piip haku kun ei toimi*
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

*Viltzu* kirjoitti:Mitenkäs tästä eteenpäin? Ammoniakkia kehiin...? Mihin suuntaan noiden nitriitin ja nitraatin pitäs tosta mennä, ei voi paljoa enää nousta...?
Ei sen nitriitin enää pitäisi juuri nousta, jos et ammoniakkia ole lisää antanut. Miten eteenpäin, riippuu mitä ohjeita seuraat!

[;)]

Kaikki on tässä aiemmin kirjoitettu. Jos sanoisin miten minä tekisin, kuka tässä sitten kypsyttelee? 8-) Vai sanonko..

Siinä on vaihtoehtoina että vaihtaa vettä, tai ei tee yhtään mitään tai lisää ammoniakkia. Sen voin kyllä sanoa etten viimeistä ainakaan tekisi, mutta kukin tyylillään.
TeePapu kirjoitti:Hip hei, äsken oli nitriitti nollissa!
Lisäsin mitattuani 10ml ammoniakkia ja lisättyäni tajusin että sitähän tuli vähän reippaanlaisesti, ei siis 1,25mg/l, kuten olisi varmaan ollut parempi. Mutta jos tämä muuttuu nitraatiksi ~vuorokaudessa, niin tulkitsen valmiiksi.

Sehän kävi nopeasti! Miten se muuten meni, ajan suhteen ja minkälaisin ammoniumin lisäilyin?

Tuosta merkistä, että kun 'nitriitti alenee tietyssä ajassa tietyn verran' vielä varoituksen sananen. (Vaikkei Teepapu niin sanonut, mutta tuli vain mieleen.) Sitä ei pidä tulkita niin että kun nitriitti alenee vaikkapa kymmenestä kuuteen vaikka vuorokaudessa, voisi siinä sitten vaihtaa kaiken veden laittaa kalat uimaan.

Oikein on niin, että annetaan bakteerien tehdä työ aivan nollille asti. Tokihan vettä voi vaihtaa turhan korkeiden arvojen laskemiseksi, mutta se on eri asia. Tärkeää on havaita, että vedestä tulee myrkytöntä 'itsestään'.

Ja jos epäilyttää, tämän jälkeen voi taas laittaa uuden annoksen ammoniumia ja katsoa kuinka se muuttuu. Ilman ammoniumtestiä on tärkeää huomata nitriitin värähdys hetkeksi ylöspäin , mikä hyvin kypsässä tilanteessa on joskus vaikeaa. Reilusti lisäten ainakin sitten nitraatin selvästä kohoamisesta voi asian havaita.
Viimeksi muokannut 111na, 20:29, 27.11.2004. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
fisunen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 21:27, 03.08.2004

Viesti Kirjoittaja fisunen »

Minäkin mittailin taas tänään arvoja ja nitriitti oli yli 10 mg/l ja nitraatti yli 250 mg/l. Siis liuskatestin purkissa ei näkynyt niin tummia värejä kuin liuskatesti näytti. Vaihdoin vettä n. 1/3 ja ajattelin vielä tässä illalla mitata vesiarvot uudestaan. pH oli kuitenkin laskenut taas, nyt vain 6,4. KH ja GH olivat suunnilleen samoissa kuin ennen.

EDIT: kirotushäriö
TeePapu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 17:49, 15.08.2004
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeePapu »

Jeps, kiitos infosta, niin yksityisestä kuin palstalla annetusta :)

Eli nollatilanne saavutettiin päivänä 24, eli reilut kolme viikkoa on kulunut. Ensimmäinen puolikas ajasta oli odottelua että nousee edes vähän ja puolet odottelua että hirrmuinen piikki laskisi.

Ammoniumia laitoin ekana päivänä 25ml, kypsytyksen aikana välillä muutama milli, sekä kalanruokaa muutaman kerran. Ja tänään laitoin sen 10ml. Eli n. 45ml ammoniumia on ympätty yhteensä. Paitsi että se vedenvaihto tietysti taas vaikutti, eli ei se taas niin yksinkertainen laskutoimitus ollutkaan. Sekavaa :roll:

Pitääpäs antaa vielä toinen samanmoinen tujaus, eiköhän se siitä. Sitten kun tämä on valmis niin vaihdan pikkuakvan pohjan ja kypsytän senkin!

*hieroksii käsiään silmät kiiluen innosta*
Rottweiler - probably the best breed in the world
*Viltzu*
Senior Member
Senior Member
Viestit: 540
Liittynyt: 16:04, 01.07.2003
Viesti:

Viesti Kirjoittaja *Viltzu* »

Luinpa tässä koko tämän mammuttiketjun ajatuksen kanssa läpi ja sieltä löytyi jopa juttua joita en ole edes hösätessäni huomannut (tai sitten olen nyt muuten vaan viisaampi)... [:I] . Ohjelmassa ilmeisesti siis nitriitin ja nitraatin laskemisen odottelua.

Mutta kun intervallikypsytyksessähän lopussa 1mg ammoniakkia pitäisi muuttua kokonaan nitraatiksi vuorokaudessa. Niin nytkö siis vaan odotellaan ja sitten kun arvot on kunnolla laskenu niin testataan että muutuuko vuorokaudessa...? Muuten ei siis enää ammoniakkia vaikka sitä ei olisikaan pytyssä nyt yhtään...?

Muuttuuko tuo nitraatti miksikään muuta kuin vettä vaihtamalla, laskeeko se itsestään?
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kyllä nitriitillä on tapana tulla alas odottamalla. Toisaalta nuo arvosi ovat sen verran korkeat, että voisi hyvin vaihtaa 30-50 % vedestä. (Samalla näkisi varmaankin, ettei nitraatti laske loogisesti, vaan enemmän kuin tuon vaihdetun prosentin.)

Joka ainoalla tavalla pitää lopuksi lisätyn ammoniumin muuttua vikkelään nitraatiksi. Sitä se kypsyys on. [;)]

--------

Huomasin juuri että paras kypsyys voi olla mullassa pohjalla. Valmistelen tässä jo pitkään hyvin ammoniumia syönyttä akvaariota kaloille. (Pitää säätää mm. pH:ta.) Imuroin pois ympistä tulleen kerroksen pohjalta ja lisäsin noin 6mg/l ammoniumia. Sitten vielä lisääkin eilen. Onneksi nyt parin päivän päästä vielä tarkistin nitriitin, jota olikin noin 0,5 mg/l. Ennen imurointia ja vedenvaihtoa samansuuruinen ammoniumlisäys muuttui nitraatiksi paljon vauhdikkaammin.
*Viltzu*
Senior Member
Senior Member
Viestit: 540
Liittynyt: 16:04, 01.07.2003
Viesti:

Viesti Kirjoittaja *Viltzu* »

Vettä vaihdettu n. 30%, arvot tänään:
nitriitti 8mg/l
nitraatti 100mg/l
Odottelu jatkuu.

Eilen tuli muuten ekat kasvit: intianvesitähdikkiä, pari ihanaista kierteisvallisneriaa, pistiaa ja iso kasa karvalehteä. Niitä sitten istuttelin yötä myöten vaikka olisi pitänyt lukea kokeeseen... Intianvesiähdikki vähän tuolla "lurpattaa", en sitten tiedä kiukutteleeko nitriitistä vai kotiutuuko muuten vaan.
TeePapu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 17:49, 15.08.2004
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeePapu »

Nitriitti nousi reiluun yhteen ja nyt se on taas nollilla.
Jokohan se kestäisi 15 pienen kalan aiheuttaman kuormituksen?
Rottweiler - probably the best breed in the world
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Eiköhän se olisi jo ihan turvallista säätää vesiarvot kohdalleen! Huomioi hirvensarvensuolasta veteen tullut karbonaatti, joka nostaa alkaliteettiä.
TeePapu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 17:49, 15.08.2004
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TeePapu »

Nyt on altaassa asukkaita. On ilo katsella kun leväbarbit kavereineen käyttävät uutta uimatilaansa täysillä! Toivottavasti kaikki selviävät muuttostressistä, eikä mitään muutakaan pahaa tapahdu.

Karanteeniallas onkin sitten jo valmiina uusillekin asukkaille, mitä lienevät ja milloin saapuvatkin :)

Asukkaina nyt siis viisi leväbarbia, 10 kirsikkabarbia, sekä yksinäinen huulirihmapoika. Kaksi vaimoa ainakin on suunnitelmissa hänelle ja kirsikoille suurempaa parvea.

Neljä viikkoa siinä sitten vierähti, mutta luulempa että kannatti.
Rottweiler - probably the best breed in the world
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”