Ketä kuunnellä. Minulle ei onneksi ole epäselvää, mutta halu

[Tapio Martimo]

Eripuraisuuksista: Mielestäni olisi aivan upea juttu, jos foorumillemme saataisiin siinä määrin osaavaa väkeä, että esim. nykyiset vedenvaihtosuositukset haastettaisiin esim. vanhavesiteorioilla tai että joku viimeinkin saisi BioSpira:a [marineland.com] tuotetuksi tänne ja sitä ja sen toimintaa testattaisiin ja sen kautta haastettaisiin nykyiset kypsytysteoriat. Tämä jää nykyisellään kuitenkin haaveeksi, sillä kunnollista mittauksiin, (pseudo)tieteeseen tai edes omiin toistettavissa oleviin testituloksiin perustuvaa tietoa omaavia ole tänne eksynyt. Kunnollisella väittelylle ja debatille on aina tilausta - eikö vain?

Kuten FN edellä sanoo, on näistä Minelanin hengentuotteilla kuitenkin jonkinmoista viihdearvoa. Kirjoittajan näppäimistöltä kun tuntuu lennähtelevän kaikenlaista. Lisäksi on jokseenkin hauskaa seurata muiden reaktioita hänen jääräpäisiin, olkiukkoileviin ja argumentoinniltaan huuhaan ja parapsykologian hämärässä välimaastossa hiipiviin kirjoitelmiin sekä täällä, että osin myös Lemmikkipalstoillakin. Itse olen päättänyt vaieta tämän trolliskon kuoliaaksi ja kehottaisin muita samaan.

[minelan]

"Maisu:
Sinulta on pienen ajan sisällä kuollut kolme kalaa"

Maisu,

itse asiassa kaikki 3 kuolivat yht'aikaa. Tämä johtui aivan omasta syystäni. Huomasin jo. että suodatus alkaa hipoa viimeisiä, mutta en putsannut sitä, koska minulla oli kiire valmistella tulevien vieraitteni(tupaantuliaiset) koskevia järjestelyjä ja en uskonut, että suodattimen kunto oli jo niin huono. Kävin vielä illalla ruokkimassa kalat, mutta hätäisesti, koska talo oli täynnä ihmisiä. Vietimme hauskan illan ja en osannut olla kaloistani huolissani

Kunnes huomasin seuraavana aamupäivällä, että suodatin oli mennyt niin tukkoon, että nuo 3 kalaa olivat jo kuolleet ja 3. vetäytynyt pohjalle mahapystyssä.

Sain onneksi akvaariokauppialltani hyvät neuvot ja sain elvytettyä, tuon maha pystyssä olevan malawin, joka nykyäänkin voi hyvin, vaikka tapahtumasta on jo vajaa vuosi.

Koirani olivat tavallaan samassa tilanteesa, mutta joukon jatkona ja ajoittain keskipisteenä, ne olivat innoissaan: aa, ihanaa, lisää ihmisiä ihailemaan meitä, vaikka tuo ei kyllä ehkä nyt ollut päätarkoituksista, kuin mittakaavalla mitattuna toinen. Mutta onneksi koirat väsyivät ison joukon hellyyteen ja vetäytyivät illan/yön mittaan nukkumaan omalle paikalleen, eli sänkyyni. Joku yritti kiekkua aamuyöhon, mutta muistaakseni sekin sitten vihdoin hakeutui omalle paikalleen ja nukkui vielä seuraavana päivänä sikeästi, kun me muut soimme aamupalaa.

[jarvij]

Tapio.Martimo kirjoitti mm.:"Tämä jää nykyisellään kuitenkin haaveeksi, sillä kunnollista mittauksiin, (pseudo)tieteeseen tai edes omiin toistettavissa oleviin testituloksiin perustuvaa tietoa omaavia ole tänne eksynyt"

Monet noista toistettavista testauksista vain ovat sen luonteisia, kuten vaikkapa juuri vedenvaihtojen tiheys ja tarpeellisuus sekä esimerkiksi biologiset suodattimet, että pitäisi yhä uudelleen ja uudelleen osoittaa että maapallo on pallomainen eikä litteä, tai että auto kulkee tasaisemmin pyörillä kuin monitahokkaiila jne.
Typpibakteerien elinvaatimuksia on tutkittu, koska mm. kunnalliset jätevedenpuhdistamot perustuvat suurelta osin niihin: typpiyhdisteiden hapetus ja poisto.
Ei ehkä kuitenkaan juuri akvaario-oloissa, mutta teollisuusmittakaavassa kuitenkin.

Nitrospiraa saattaa olla jokaisessa kypsässä akvaariossa (ellei juuri sitä, niin jotain vastaavaa toki). Vaikka sitä ympin saisikin, niin kasvatettava se kuitenkin olisi eli akvaario pitäisi kypsyttää.

Vanhavesiakvaario toimii kun kasveja ja aktiinilietettä on reippaasti ja kaloja vähän. Mutta kun kasveja ei ole tarpeeksi tai ei lainkaan, ja kaloja akvaarion tilavuuteen nähden aivan liikaa?

Tutkittua on ja kirjallisuuttakin on, mutta pitäisi mennä tieteellisiin kirjastoihin lukemaan ja sitten tekemään vastaavat koejärjestelyt kokona, vain jotta joku ei muuten usko. Miksi?

Ellei joku tai jotkut usko, niin ei se minulta ole poissa.
Kaloilta voi olla!

[minelan]

Periaatteesa olen JärviJ:n kanssa samaa mieltä tieteellisten tutkimusten keräämisestä , päivittäin vaihtelevassa tiedonkulussa. Itse ole suorittanut erään tutkielman ja silloin ei ollut käytettävissä joka päivä vaihtuvia internettiedostoja.

Mielestäni ei pitäisi unohtaa aivan maalaisjärkeäkään. Eli jos näet, että kaikki asiat eivät sujukaan hyvin, otat siinä vaiheessa yhteyttä asiantuntijoihin.

Nyt kun on kysymyksessä akvaario ja sen kalat, niin seuraat niitä varmaan enemmän, kuin pelkällä vilkaisulla ja niitä tarkkailemalla kyllä huomaa, jopa helpostikin, että joku asia poikkeaa joka päiväisestä rutiinista.

Joskus ja useimmiten, poikkeava käytös johtuu siitä, että kala on kutemishommissa. Joskus nyhjöttävällä kalalla voi olla jokin sairaus ja sen on saatava siihen ensi tilassa lääkitys.

Minulla ei ole laboratorion tasoista mikroskooppia kotona, eikä myöskään kykyä tulkita eri eläinten solukäyttäytymistä. Nämä asiat jätän alansa asantuntijalle.

Mutta suurin osa, toivottavasti, ovat niin kiinnostuneita, että huomaavat jopa helposti, jos akvaariossa ediintyy poikkeavaa käyttäytymistä ja ottaa siitä selvän.

En lähtisi, ainakaan ainoastaan, syyttelemään akvaariokauppiaita siitä, että kaloja myydään sopimattomiin altaisiin. Kuvittelisin, että suurin osa kalojaan hankkivista ei ole tutustunut riittävän hyvin aineistoon, joka kertoo kalojen vaativuudesta.

Ei voi olettaa, että akvaariokauppias pitää jokaiselle asiakkaalleen ensin pitkän luennon, kaikista esillä olevista kaloista, mutta mielestäni hän voi ehdottaa, että ota ensin tarkasti selvää, niistä kaloista, joita haluat ja jos vielä sen jälkeen olet kiinnostunut niistä, niin voimme keskustella yksityiskohdista kanssasi.

[jarvij]

Heh! Kunpa olisikin!
Edit. typo

[VilleJ]

... joku viimeinkin saisi BioSpira:a [marineland.com] tuotetuksi tänne ja sitä ja sen toimintaa testattaisiin ja sen kautta haastettaisiin nykyiset kypsytysteoriat.

Tuossa vain taitaa olla sellainen pienoinen ongelma, että ettei edes valmistusmaassa kyetä tuottamaan riittävästi tuotetta kysyntään nähden ja jälleenmyyjät saavat seuraavan kerran sitä vasta jossain vaiheessa syksyä (ainakin keväällä oli tällainen tietoa). Tuote käyttäjien mukaan toimii..

[jarvij]

Jokaisessa akvaariossa lienee, joten siitä vain tuotantoa käyntiin!
Ensin eristys ja puhtaaksiviljely ja sitten bioreaktoriin kasvamaan.

[-Antti-]

Tuohon tarvitsisi PCR- ja elektroforeesilaitteiston ja kaupallisia DNA/RNA koettimia saattaisi löytyä ulkomailta valmiina. Kun eristys ei olisi ongelma niin kasvattelemaan ja säilömään vaan. Tämän maan veroilla taitaa vaan PCR-laitteet jäädä maksamatta ja innovaatiot syntymättä...

Antti

[jarvij]

Tuohon tarvitsisi PCR- ja elektroforeesilaitteiston ja kaupallisia DNA/RNA koettimia saattaisi löytyä ulkomailta valmiina. Kun eristys ei olisi ongelma niin kasvattelemaan ja säilömään vaan. Tämän maan veroilla taitaa vaan PCR-laitteet jäädä maksamatta ja innovaatiot syntymättä...

Antti

Eiköhän tuo lajinmääritys helpommallakin selviä. Testinä vaikka typpiyhdisteidenn hapetus nitraatiksi. Juu olen tutustunut mikrobiologien laboratorioon ja bakteerien tyyppaukseen.
MM jäteven typenpoistoa silmälläpitäen pienissä kunnallisissa vesilaitoksissa.

Esimerkkilinkki aiheeseen:
http://www.mvtt.fi/Vesitalous/arkisto/2 ... jatev.html

[-Antti-]

Toki näinkin, Nitrobacterit joutuu vielä erottelemaan Nitrospiroista jollain tavalla, ettei keksitä vanhaa uudelleen.
Mitenköhän tuo kasvatus ja säilöminen onnistuu..? Jälkimmäisessä näyttää olevan ameriikkalaisilla vielä kehittelyä. Tai siis kaiketi kummassakin kun valmistetta ei saa...

Antti

[jarvij]

Se on yksinkertainen mikrobiologinen lajinmääritys; mikroskooppikin voi riittää siihen.
Pakastekuivaus olisi sailöntäkeino. varsin monet bakteerikannat säilötään siten laboratorioissa.
Sitten onkin vielä se uudelleen kasvuun saanti ja alkukasvatus ympiksi. Olen nähnyt käytännössä kaikki nuo vaiheet!

Ei se tolkuttoman kallista tai edes hankalaa osaavalle ole, mutta se rahoiksi lyönti voi muodostua ongelmaksi

[minelan]

Tapio Martimo,

kävin vastaamassa lemmikkieläin palstalla olevaan kirjoitukseeni, johon viittaat yllä.


http://www.lemmikkipalstat.net/foorumit ... TML/005562.

[Tapio Martimo]

Tapio Martimo,

kävin vastaamassa lemmikkieläin palstalla olevaan kirjoitukseesi:

http://www.lemmikkipalstat.net/foorumit ... TML/005562.

Kiitos tiedosta. Antamasi linkki on rikki, joten en pääse lukemaan kirjoitelmaasi. Erikoisena kuriositeettina mainittakoon, että tietääkseni en ole parin viime vuoden aikana kirjoittanut lemmikkipalstat.netin foorumille yhtään viestiä. Onkohan nyt jollakin jäänyt putki päälle ja pikku-ukkoja hyppii jo foorumeillakin?

[seia]

kävin vastaamassa lemmikkieläin palstalla olevaan kirjoitukseeni, johon viittaat yllä.

Ja mitähän me muut tämän threadin lukijat teemme tällä tiedolla?

Mutta siinä epätodennäköisessä tilanteessa, että jotakuta kiinnostaisi alkuperäinen kysymys "Ketä uskoa?" vastaan, että ainakaan akvaariolitku-, rompe- yms. valmistajan perustamis- ja hoito-ohjekirjaksi naamioimaa propagandalehdykkää ei kannata uskoa. (Vau, ylitin jo itsenikin tuolla virkkeellä)

Tetran tämmöisen läpyskän takakannessa mainostetaan TetraAqua EasyBalance litkua, jota käyttämällä vesi tarvitsee vaihtaa vain pari kertaa vuodessa.

"... vesiarvoja tasapainottava kyky perustuu ... aineyhdistelmään, joka poistaa vedestä kuona-aineita, mutta samalla lisää veteen vitamiineja ja kasvien tarvitsemia hivenaineita."

Rok! Star Trekin energia-materia konvertteri kätevässä muovipullossa!

"... akvaarioveden pH- ja KH-arvo asettuvat pysyvästi suotuisalle tasolle ..."

Ja litku haistaa itse altaan asukeista mikä se suotuisa taso on?

Ynnä muuta. Toisaalla läpyskässä kuitenkin korostetaan vedenvaihtojen tärkeyttä - missä yhteydessä tulee käyttää mieluusti kolmea muuta ainetta...

Suuri uutinenhan tämä ei toki ole, mutta sen paljon puhutun aloittelijan (minun?) on todella vaikea erottaa kelvolliset ohjeet (jota siis myös löytyy) silkasta törkeästä tekstimainonnasta.

[memma]

Tetran tämmöisen läpyskän takakannessa mainostetaan TetraAqua EasyBalance litkua, jota käyttämällä vesi tarvitsee vaihtaa vain pari kertaa vuodessa.

"... vesiarvoja tasapainottava kyky perustuu ... aineyhdistelmään, joka poistaa vedestä kuona-aineita, mutta samalla lisää veteen vitamiineja ja kasvien tarvitsemia hivenaineita."

"... akvaarioveden pH- ja KH-arvo asettuvat pysyvästi suotuisalle tasolle ..."

Ynnä muuta. Toisaalla läpyskässä kuitenkin korostetaan vedenvaihtojen tärkeyttä - missä yhteydessä tulee käyttää mieluusti kolmea muuta ainetta...

Vau! Mikä ihmeaine! Tätä mä olen odottanut! Olkoonkin että ohjeistukset ovat vähän ristiriitaisia keskenään..

Itselläni on joku Tetran ilmaisläpyskä "Akvaario-kiehtova vedenalainen maailma". Sanokaa mitä sanotte, mutta se on "paljon" parempi kuin mitä kauhulla odotin!

Siinä jopa puhutaan altaan (suodattimen ja pohjasoran) kypsytyksestä, bakteerien kasvusta joka on hyyyvin hidasta ja 3-4 viikkoa pitää odottaa ennen kalojen saapumista -paitsi jos mulauttaa altaaseen pari Bactozymiä, voi kalaston plumpsauttaa altaaseen jo vuorokausi altaan täytön jälkeen..!

Jollain sivulla oli havainnollistava kuva kalojen tuonnista altaaseen. Kuvateksti kuuluu: -"Kuljetusvettä ei saa joutua akvaarioon." -Ja kuvassa tyhjennetään koko kalakaupan pussi vesineen ja lehtikaloineen päivineen altaaseen.

[seia]

Itselläni on joku Tetran ilmaisläpyskä "Akvaario-kiehtova vedenalainen maailma". Sanokaa mitä sanotte, mutta se on "paljon" parempi kuin mitä kauhulla odotin!

Just det Kyllä minäkin sitä olen huolellisesti selaillut kaiken muun materiaalin ohella. Mutta aika skitsofreenistä kamaa tosiaan, "akvaarion tarvii kypsyä, paitsi ettei tarvikaan". Erinomainen esimerkki siis siitä että pelkästään yhteen lähteeseen ei kannata takertua, ja toisaalta harva lähde on läpeensä kehno. Viittaan jälleen allekirjoitukseeni...

[Maisu]

Jaahas, minelan on kaivanut kuukauden ikäisen viestini uudelleen esille lomani aikana. Enpä jaksa yllättyä.

Kiitos kovin neuvoista, mutta luotan taas eräseen vakituiseen kaippiaseen, konka neuvot ova olleet päteviä jo yli 19 vuotta.

Vieläkään et ole vastannut kysymykseeni missä liikkeessä kyseinen akvaariokauppias toimi tuosta 19 vuodesta kuusi ensimmäistä? Netissä kun kuitenkin näkyy lukevan selvästi että kyseessä on "Täyden palvelun akvaarioliike jo vuodesta 1991".

Saisit ainakin tiedon akvoistani, eikä tarvitsisi kirjoitta mutu-tuntumalla, käsityksellä, jonka on, ilman faktaa, itse mielessään luonut, jolla yleensä ei ole hajuakan todellisestä ja luullottelut ovat aivan tuulesta temmattuja, olisivatkohan omien kokemuksiesi, tai vaikka oman käyttäytymisesi tulosta.

Sanatarkasti lainattuna aloitin kirjoitukseni, jota itse lainasit, lauseella "Minelan, kävin kaikki kirjoituksesi läpi." Tiedät siis aivan tarkkaan mistä tietoni ovat peräisin ja että olet itse tällaiset tiedot antanut.

Sitten niihin hyviin neuvoihin, joita et kaipaa mutta saat silti:
Toivon mukaan ostit jo niille malaweillesi uuden, kunnollisen suodattimen jotta niitä ei kuole lisää. Rahalla ja isompia akvaarioita hankkimalla et voi ostaa muiden akvaristien arvostusta, mutta puolikkaan sympatiapisteen voisit saada jos jatkossa huolehtisit olemassaolevista kaloistasi kunnolla ja investoisit niihin sen verran että laitteisto ja hoito olisi kunnossa. Kalojen kuoleminen pesemättömän suodattimen vuoksi on täysin anteeksiantamatonta ja vielä anteeksiantamattomampaa on se ettei tee mitään estääkseen tilannetta toistumasta vaikka samalla holvaa rahaa uusiin akvaarioihin ja kalliisiin, vaikeisiin kaloihin muiden varoituksista huolimatta.

[Rääkky]

Ei jakseta enää. Kiinni. Ylläpidolta saa pyytää aiheen avaamista uudelleen jos on jotain uutta sanottavaa. Uusia aiheita ei aloteta.