Lynkkausmieliala Aquawebissä

[jarvij]

Siksi tuollaiset -isi muodot ovat ihan turhia.
Ei näin: kaloille pitäisi järjestää hyvät olosuhteet,
vaan näin: kaloille on järjestettävä hyvät olosuhteet. (perusteluksi riittänee viranomaismääräys)
http://www.mmm.fi/el/laki/F/f23.html
Liite 10 "kalat"
"Akvaarion veden määrän, laadun, lämpötilan, vesipinta-alan ja veden syvyyden on oltava sopivat ottaen huomioon kalalaji, kalojen koko ja lukumäärä. Vettä on vaihdettava tai puhdistettava säännöllisesti siten, että sen laatu pysyy hyvänä. Kuollut kala on poistettava akvaariosta välittömästi."

Mielestäni tuossa ei ole tulkinnan varaa! Eikä lynkkauksen makuakaan. Sanotaan vain niinkuin asian tulee olla.

[wasser]

Lienen uusimpia jäseniä - en ole kokenut saamiani vastauksia lynkkaaviksi, joskin olen vain muutaman vasta saanutkaan. Vaikutelmani on, että täällä on ihan mukavaa ja huumorintajuista porukkaa.

Omalla kohdallani arvonimi "starting member" ei käy yksiin akvaariokokemuksen (25 v.) kanssa, mutta kenties sitä tulee itsekin pitäneeksi senioreita ja muita "edistyneempiä" itseä viisaampina - ihan vain siksi, että he ovat kirjoittaneet tänne enemmän kuin minä

Voisihan sitä perustaa jonkinmoisen pääsykokeen , niin että alkeet pitäisi olla käyttäjillä hallussa, jottei palsta tukkeutuisi kysymyksistä, joihin löytyy vastaukset mistä tahansa perusteoksesta!?

- Eihän tästä maailmasta valittajat lopu, joten rakastetaan me kaloja -
(taas yhtä viestiä lähempänä seuraavaa arvonimeä, heh!)

[afro]

Olen ihan samaa mieltä että tässä kuten monessa muussakin keskustelupalstalla on törkeästi vastaavia ihmisiä. Onneksi en itse pienestä pelästy, vaan jatkan kyselyä jollain muulla palstalla. Olen myös ajatellut että monet aloittelijat(etenkin lapset) voivat säikähtää eivätkä enää uskalla kysellä neuvoja vaan jatkavat akvaarion hoitoaan vanhaan tapaansa-mikä saattaa olla kalojen kannalta jopa kohtalokasta!
Tämän takia suosittelisinkin kaikkia vastaajia miettimään miten kärkkäästi aikovat vastata. Ainahan erilaiset mielipiteet ja kritiikit ovat tervetulleita kunhan ne on asiallisesti kirjoitettu. Tarkoitushan on saada/antaa tietoa sekä keskustella kaloista ym. akvaarion asukeista.
Hauskoja akvaariohetkiä kalojenne parissa!

[Tuntematon]

Tuohon wasserin tekstiin noista statuksista viitaten, itsellänikin lukee nimimerkin alla member, ja pian edessä jo häämöttääkin senior member. Tämä ei tosiaankaan, ainakaan minun tapauksessani, kerro mitään minun akvaario tietämyksestäni, suurin osa viesteistä koskee joitakin ongelmia akvaariossani tai käsittelee muita mieltäni askarruttavia kysymyksiä.

Muutenkin oma akvaario tietämykseni on melko pieni, asiat, jotka olen oppinut, olen kaikki saanut aw:n kautta, ja tietämykseni keskittyykin suurimmaksi osaksi kultakaloihin ja niiden tarpeisiin (ehkäpä juuri siksi, että itselläni ei ole muita kuin näitä). Teitenkin kaikki vesi arvot ja muut perus asiat, jotka akvaariota pitäessä tulee tietää, tiedostan, mutta suurimman osan akvaariota käsittelevistä ongelmista, kalastoista ja muista jätän niille, ketkä näistä asioista enemmän tietävät.

Jos nuo statukset vasemmassa reunassa kertoisivat täällä käyvien ihmisten tietämyksestä, minulla siinä luultavasti lukisi Starting member, tai heh he, "hölösuu", jonka olenkin jo saanut nimekseni yhdellä toisella keskustelu palstalla.

Itse en ole mistään saamistani vastauksista loukkaantunut, eikä sellaiseen ole ollut aihettakaan. Vain silloin, kun tänne tulin, aivan tietämättömänä ja uutena koko paikassa, aluksi vastaukset kysymyksiini tuntuivat hieman loukkaavilta, ja ihmiset täällä "niin kaikki tietäviltä". Muistaakseni varsinkin yksi jarvijin kirjoitus sai minut hieman kiukustumaan ja ajattelemaan että millaista porukkaa täällä oikein on, jotain siellä miulle seliteltiin ja opetettiin oikein olka pään kautta.

Älä tätä Jukka loukkauksena ota, itseänikin niin huvittaa tuo harrastukseni alku ja ensinmäiset viestini, että välillä lueskelee niitä ihan huvikseen ja saa kunnon naurut.. Kaikista teistä on kuitenkin ollut minulle vain apua, kenestäkään en ole negatiivista kuvaa saanut, aina ovat neuvot olleet tarpeen.

[pleko_88]

”Onko kellään kokemusta Start Right ja Start Zyme aineiden vaikutuksesta akvaarion kypsymiseen.

Keksutelin juuri puhelimessa apteekin provisorin kanssa ja hänen mielestään olisi tärkeää tietää, miten nämä aineet vaikuttavat veteeen ennen, kuin lisätään ammoniakkia.”

jarvij 6.7.2004: ”Herää tietysti kysymys miksi sinne pitää moisia tököttejä laittaa?
Varsinkaan jos ei tiedä miten ne veteen vaikuttavat.”

minelan 6.7.2004: ” Mutta kun ne on nyt laitettu, niin osaako kukaan sanoa, mikä yhteisvaikutus niillä on ammoniakin lisäämisen kanssa. Eli KANNATTAAKO tässä vaiheessa enää lisätä ammoniakkia????”

jarvij 6.7.2004: ” Ehdotan veden 100 % vaihtoa, jotta nuo saa pois ja sitten alusta uudelleen. Kun ei kerran ole tietoa miksi ne akvaarioon on pantu, ja mitä ne siellä tekevät.
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
"There are also a number of commercial bacterial supplements (Cycle, Stress-Zyme, etc.) available. IMHO, without getting on a soapbox, these have very little to no effect, and are best left on the shelf. If you want to try it, go ahead, but I believe that any of the above options will be more effective, and most if not all of them will be cheaper."

Mutta kukin toki tyylillään! ”

Jos kerran minelan oli aloittanut kypsyttämisen kaupallisilla aineilla niin miksi hänen pitäisi alkaa lisäämään altaaseen enään ammoniakkia
Eli miksi jarvij ehdotti tuota 100% vedenvaihtoa kuulostaa minusta aivan oudolta.

Minelan: Suurempana vaarana noiden plekojesi kanssa on se, että ne alkavat tappelemaan isompina, kun kaikki ovat isoiksi kasvavia ja osa aika terroriaalisia lajeja

[jarvij]

Koska ei ole tiedossa miten haitallisesti kaupalliset kypsytysaineet vaikuttavat ammoniakkikypsytykseen:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
"There are also a number of commercial bacterial supplements (Cycle, Stress-Zyme, etc.) available. IMHO, without getting on a soapbox, these have very little to no effect, and are best left on the shelf. If you want to try it, go ahead, but I believe that any of the above options will be more effective, and most if not all of them will be cheaper."
Kaupallisilla on siis vain hyvin vähän tai ei lainkaan merkitystä ja lisäksi:
"By similar logic, any other ammonia removing chemicals (eg. Ammo-lock) or resins (Amrid) should also be avoided while cycling... they will affect the cycle, extending it's duration or otherwise adversely affecting the bacterial colonies."

Siis kun ei tiedä mitä kaupallisissa on, niin ainoa keino päästä niistä eroon, on vaihtaa vettä!

[minelan]

Pleko88,
tuosta tappelemisesta mainitsitkin eräässä kirjoituksessasi ja otin siitä vaarin. Minulla on (nälkä kasvaa syödessä) haave saada vielä isompi, kuin tuo (600 l) allas, ja siihen menee kyllä vielä aikaa, ensi keväänä ehkä. Ajatukseni onkin siirtää osa plekoista sinne, varsinkin jos alkavat tapella.

ps. tuo topaasipleko tuntuu olevan ahmatti.

[-Antti-]

Tämä artikkeli http://aem.asm.org/cgi/content/full/64/1/258 voi auttaa ymmärtämään miten Hyödyllisesti kaupalliset valmisteet vaikuttavat ammoniakkikypsytykseen. Kyseessä nimenomaan Cycle. Nitriittihuippu jäi puolet pienemmäksi kuin verrokkiakvaariossa ja piikin huippu saavutettiin 22. päivän kohdalla ja ilman Cyclen lisäystä vasta 32. päivän kohdalla.

Siis kun ei tiedä mitä kaupallisissa on, niin ainoa keino päästä niistä eroon, on vaihtaa vettä!

Lauseen sisäinen logiikka on mykistävä, informaatiosisältö 0.

Antti[/b]

[jarvij]

Enpä sanoisi ihan noinkaan. Saattaa tuo linkkaamasi teksti kovastikin selvittää asiaa. Ehkäpä referoit sitä, jotta ei mene päivä ja tuntikausia sanakirjan ja allergisten reaktioiden kanssa peuhatessa. (olisipa ruotsia tai edes saksaa!)

Minä lainasin tuota toista artikkelia ja totean että tuntemattomista kemikaaleista todellakin päästään eroon vettä vaihtamalla. Mikä siinä on virheellistä tietoa. Itse en noita kaupallisia valmisteita tunne, eikä käytössäni ole tietoa niiden sisältämistä aineista. Eläviä Nitrospira-bakteereita (tai muitakaan typpibakteereita niissä ei liene).

Mielestäni tässä on kyseessä klassillinen kalallinen kypsytys, jossa kaloille tarjoillaan nitriittipiikki!
"Six fish (Danio aequipinnatus) were placed in each aquarium and fed 0.5 g of fish feed (Aquarian; Kal Kan Foods, Vernon, Calif.) daily over two feedings. Three of the aquaria (the treatment group) were each given doses of 8 ml of bacterial additive (Cycle; Rolf C. Hagen Inc., Mansfield, Mass.) on the first day and once every 7 days afterwards for an additional 3 weeks. The other three aquaria were the control group and did not receive an additive."

Tosin tuo lontoonmurre häiritsee tulkintojani!
Mutta entä tämä:
"(iii) Time series. Three aquaria were set up as previously described with 4.53 kg of gravel and were filled with 30 liters of city water which had been passed through activated carbon. The test was run for 138 days, during which the aquaria were individually dosed with 8.9 mmol of filter-sterilized (0.2 µm) ammonia (as ammonium chloride) on the first and second days of the test. From days 12 to 78 of the test, further additions of 8.9 mmol of ammonia were done on average every 3 days. A total of 246 mmol of ammonia was added to each tank during the test. The water was sampled three times a week for chemical analysis. The aquaria were run for 80 days with freshwater, at which time the water was switched to seawater (32 ppt) by draining and refilling with water mixed with artificial sea salts (Marineland Commercial Aquariums, Moorpark, Calif.). After the switch, the testing continued for an additional 57 days."

Jos joku tulee kaupallisilla tyydytetyksi niin kaikin mokomin. Ilmankin tosin tulee samaan lopputulokseen , mutta halvemmalla.

Tosin kalattomassa kypsytyksessä ei nitriittipiikin korkeudella ole merkitystä.
Lisäksi tuossa ei tehty kypsytystä samalla tavoin kuin http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
joten siinä mielessä tulokset eivät ole keskenään ilman muuta vertailtavissa.

[Blue]

Tämänkin lukeminn olisi ilmeisesti pitänyt aloittaa aikaisemmin, nyt en millään jaksa lukea kaikkia vastauksia. Yksi juttu mitä haluan kommentoida, on tuo isomman akvaarion suosittelu. Toki se olisi kalojen kannalta parasta, jos kysyjä (jolla on vaikkapa 5 kultakalaa, 2 platya, 3 lehtikalaa, 4 leväbarbia ja 10 kiilakylkeä, sekä tummaleväpleko) voisi hankkia kaloilleen riittävän kokoiset altaat. Tosiasia on, että kun joku nyt aloittaa harrastuksensa vaikka 100-l akvaariolla, ei hänella varmaankaan ole varaa ostaa saman tien toista akvaariota, etenkään kovin isoa, saati sitten montaa uutta akvaariota. Ja mitä tekee tuo em. kalaston omistava henkilö? Jää ehkä odottamaan josko iskä joskus suostuu toiseen akvaarioon, tai jos hän itse saa piakkoin sen toivomansa lottovoiton. Tuollaisessa tilanteessa on siis ensisijaisesti paras neuvoa viemään kalat takaisin kauppaan. Pään silitys ei auta tyyliin "jos haluaisit niin voisit viedä kalat takaisin, mutta jos et niin ei me suututa". Ehkäpä kultainen keskitie on paras, joissain tapauksissa tarvitaan kovempia otteita.

[jarvij]

Mutta ovatko nuo kauppaan vietävät kalat varmasti terveitä? Tätä kalojen sairastuvuutta ei näytetä sisäistettävän. Ulkonaisesti täysin terve kala saattaa sairastaa tappavaa, tarttuvaa parantumatonta tautia, mutta ei kun kauppaan vaan, ja siellä surutta myytävien joukkoon. Jotenkin minua tuollaset neuvot hirvittävät.

Useimmitenhan noissa tapauksissa kyseessä ovat liian pienissä akvaarioissa, liian tiheässä pidetyt, stressautuneet kalat.

Pitäisio käyttää tervettä maalaisjärkeä jo siinä vaiheessa kun kaloja hankitaan eikä vasta sitten kun pahin on jo edessä; potentiaalisti sairaita on jo liikaa.

[VilleJ]

Siksipä itse en harrasta kalojen viljelyä, koska poikasia varten pitäisi olla omat tankit ja jokaisesta poikueesta pitäisi tutkia muutama yksilö. Koska en itse tuota osaa tehdä oikein, niin pitäisi kääntyä EELAn puoleen. Se taas lisää työtä ja tuskaa sekä kuluja - mutta tietysti terveistä kaloista voisi sitten pyytääkin paremmin.

Jos joskus alan viljelemään kaloja, niin ehdottomasti kyllä tutkin/tutkitutan kalani ennen luovutusta. Toivon sitä myös muilta, jotten muitten välinpitämättömyydestä joudu kärsimään - ts. ostan sairaita kaloja liikkeistä.

Toki kalani ovat lisääntyneet, mutta monet poikaset on tullut... hmm... syödyksi muitten kalojen toimesta. Viimeksi näin kävi loistokääpiöaffenille - joiden tosin olisin suonut jäävän eloonkin. Ei vain ollut ylimääräistä akvaariota poikasille tarjota.

[-Antti-]

jarvij: Tuon tutkimuksen oletus oli, että Cycle yms. valmisteet eivät sisällä Nitrospira bakteereja. Ja näinhän oli, eikä valmisteella ammoniakin/nitriitin hajotus välittömästi alkanut. Myöskään Nitrobacter suvun bakteereja ei ainakaan havaittu valmisteen lisäyksen jälkeen. Mutta ammoniakin ja nitriitin hajoaminen alkoi aikaisemmin ja nitriittipiikki jäi 0,8mM valmisteen saaneessa akvaariossa kun ilman se nousi 1,5mM. Nämä valmisteet sisältävät vitamiineja ja helpottavat bakteerien tarttumista sopiville pinnoille. Valitettavasti taitavat olla salaisuuksia nämä aineet, joten onneksi tuollainen tutkimus on tehty ja se antanee suuntaa muidenkin tuotteiden kyvyistä käynnistämisen nopeuttamisessa/nitriitin hallinnassa. Mielestäni vastaus alkuperäiseen Minelan kysymykseen siis sisälsi hippaisen turhan tylyn tuomion...

Näin toteavat tutkijat:” It is possible that the addition of bacterial mixtures supplies vitamins and other nutrients which generally stimulate the growth of the nitrifying assemblages, fostering their growth and development and indirectly stimulating nitrite oxidation.” Tulokset olivat selkeitä, mutta koska valmisteen periaatetta ei tunnettu, eikä sitä tutkittu, tarkempia johtopäätöksiä syistä ei esitetty.

http://aem.asm.org/content/vol64/issue1 ... 56008.jpeg

Tässä kuvassa näkyy tulokset selkeimmin. A. Neliöllä(ilman Cycleä) ja ympyrällä(Cyclen kanssa) on merkattu nitriittipitoisuus ajan funktiona. B: Samoin nitraattipitoisuus. C: rRNA hybridisaatiokokeissa kaksi ensimmäistä palkkia ovat Nitrospira spesifisten koettimien % hybridisaatiot akvaarion pohjahiekasta otetuissa näytteissä ja kolmas (koko ajan 0) Nitrobacter spesifinen koetin. Nitraatin lisääntyminen meni kauniisti Nitrospira bakteerien kehittymisen kanssa (hybridisaatiokokeet) käsikkäin ja varsinainen kokeen tulos oli, että Nitrospira -ei Nitrobacter(ei hybridisaatioita)- bakteerit ovat vastuussa nitriitin hajotuksesta.
Kokeessa ei perehdytty tarkemmin kaupallisen valmisteen olemukseen, eikä ammoniakin hajotuksen yksityiskohtiin. Merivedessä Nitrospira bakteerit eivät näyttäneet olevan vastuussa nitriitin hajotuksesta.
Ammoniakin annostelumäärä ei ollut olennainen näissä kokeissa, systeemit olivat samanlaisia sen suhteen. Käytetyt määrät löytyvät ”materials and methods” –osasta. Ja seeprakalojen kohtaloa ei taidettu mainita. Kalaton ammoniakilla kypsyttäminen on hyvä asia, joka ansaitsee huomiota. Onneksi useamman akvaarion omistaja välttyy tuolta projektilta kun siirtää suodattimen ja pohjahiekkaa toisesta altaasta. Ainakin tässä tutkitulla bakteerivalmisteella on positiivisia vaikutuksia ensimmäisessä vaihtoehdossa ja on syytä olettaa että myös jälkimmäisessä.

Antti

[pleko_88]

Tässä on muuten Junglen "bakteerivalmisteen" tuoteseloste:

Start Zyme sisältää yhdeksää ljia bakteereita sekä entsyymejä, jotka auttavat muodostumaan ja ylläpitämään biologista suodatusta akvaariossa. Start Zyme hajoittaa myös orgaanisia aineksia, jotka saattavat aiheuttaa ammoniakki- tai nitriitti myrkytyksen, happikadon ja matalan pH arvon. Viikottain käytettynä Start Zyme varmistaa akvaarion biologisen toiminnan, terveet kalat ja puhtaan veden. Käytä Start Zymeä kun käynnistät uuta akvaariota, tehdessäsi säännönmukaisia vedenvaihtoja sekä lisätessäsi akvaarioon uusia kaloja. Käyttöohjeet: Sekoita hyvin ennen käyttöä.
Uudet akvaariot: Käytä ensin Junglen Start Right tai Water Safe PLUS vedenparannusainetta poistaaksesi vesijohtovedessä olevat kemikaalit ja raskasmetallit, jotka ovat kaloille myrkyllisiä. Tämän jälkeen lisää akvaarioon Start Zymeä täysi korkillinen (5ml)/40 litraa akvaariovettä. Toista käsittely 14 päivän kuluttua.
Käytössä olevat akvaariot: Varmistaaksesi veden säilymisen puhtaana ja kirkkaana sekä biologisen suodatuksen toiminnan, lisää akvaarioon Start Zymeä viikottain täysi korkillinen (5ml)/40 litraan akvaariovettä. Sisältö (118ml) riittää 900 litraan vettä. Vain akvaa-riokäyttöön. Säilytä lasten ulottumattomissa.
Maahantuoja: Espoon akvaariotukku Oy

Olen muutaman kerran jutellut junglen edustajan kanssa ja hän on muunmuassa kertonut, että tuotteessa on eläviä bakteereja, joita hän sanoi myös Seran Nictrivecin sisältävän.

Miulla on nyt viikon verran olleet kalat tuossa 780L akvaariossa, jossa on nyt sitten käytetty tätä Junglen Start Zyme bakteerivalmista, joko toimi tai ei! Ainakaan vielä ei ole tullut yhtään nitriittiä eikä kyllä myöskään nitraattia

[VilleJ]

Olis kiva tietää kans, mitä bakteereita ne sisältävät

[jarvij]

Toki voivat sisältää bakteereita. Sitä en epäile hetkeäkään. Toinen kysymys on sitten ovatko nuo bakteerit eläviä siinä vaiheessa kun tuo pullo/pakkaus sitten joskus kotona avataan!
Typpibakteerit kun ei vät ole niitä yksinkertaisimmin hengissä pidettäviä.

Mutta mitä eläviä bakteereita ja miten paljon tuollaisessa pakkauksessa todella on. Se olisi kiva tietää: viikon, kuukauden, puolen vuoden ja vuoden kuluttua pakkaamisesta ja todellisia oloja vastaavasti säilytettynä.
Kuitenkin kuka uskoo tuotteeseen, uskokoon vapaasti! Nitriitttipiikki kannattaa kuitenkin ohittaa kalattomassa akvaariossa.

Antti:
Kiitos lisäinformaatiosta. Akvaariot kannattaa kypsyttää kalattomasti, jos käytössä ei ole kypsän toimivan akvaarion suodatinta ja pohjamateriaalia.

On sitten jokseenkin sama kestääkö kalaton kypsytys kolme vai viisi viikkoa ja amiten korkealla nitriittipiikki käy. Eniten tuota aikaa lyhentää käytettävässä ympissä olevien bakteerien määrä.

Edit: Yhdistetty kaksi viestiä.

[minelan]

Herra J Järvi,

kunnioitan ikääsi ja varmasti sen tuomaa kokemustasi akvaarioiden suhteen. Luen ohjeitasi, kuin raamattua.

Mutta olin kuvitellut, että tietämyksesi on jo niin suurta luokkaa, että et alennu halveeraamaan aloittelijoita, tai ketään kysymyksen esittäjää.

Valitettavasti koin pettymyksen.

[Jokeri]

Minun on kyllä nyt pakko olla erimieltä kanssasi, Minelan. Omalta osaltani minun on kyllä kiitetttävä JärviJ:tä. Hän antaa hyviä ohjeita ja monet asiat olen häneltä oppinut. Jos hänen neuvojaan kuuntelee (=lukee) ja yrittää parhaansa mukaan ymmärtää sekä toteuttaa niitä oikeassa elämässä, ne yleensä myös toimivat. Elleivät toimi, Jukka on aina valmis auttamaan ja opastamaan tiedonjanoista. Yleensä kysymys on väärinymmärryksestä tai -tulkinnasta. Kunhan vain asiallisesti kysyy ja pyrkii sisäistämään neuvot. Aina se ei ole niin helppoa, kun oma osaaminen on niin matalalla tasolla Jukan tietoihin verrattuna.

Juu... Emme ole lähiystäviä, emmekä koskaan ole tavanneet Jukan kanssa IRL, mutta yli vuoden AW:n keskusteluja seuranneena olen oppinut luottamaan Jukan näkemyksiin. Aina ne eivät ole silkkihansikkain annettuja (ks. esim. tämän keskustelun vastaus), mutta aina kaloille hyvää tarkoittavia. Jos ei oma nahka kestä annettuja ohjeita ja neuvoja, niin on parempi olla hiljaa ja vain lueskella. Vastaus tuohon linkattuun keskusteluun oli asiallinen ja totta, enkä siitä sen vuoksi herneitä sieraimeen viitsi vetää. Tällä foorumilla, kun ei ihmisiä silitellä myötäkarvaan vain siksi, että ovat ihmisiä. Tavoitteena tällä foorumilla on kalojen mahdollisimman hyvät elinolosuhteet, ei ihmisten hyvä mieli. Jos lemmikin ottaa, niin siitä pitää myös asiallisesti huolehtia.

[minelan]

Jokeri,
ei ole pienintäkään epäilystä, että en olisi kanssasi samaa mieltä eläinten hoidosta.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että jokaiselle eläimelle on järjestettävä sellaiset olosuhteet, että se viihtyy ja voi hyvin.

Voit käydä katsomassa kotisivujani, jotka toistaiseksi kertovat vain koiristani, tai ei vain, minulle koira ei ole koskaan VAIN koira. www.minelan.net

Aivan sama teoria pätee myös akvaarioihini. Jos hankin niitä, niin katson velvollisuudekseni pitää myös huolta niistä.

Oliko se nyt maisu vai järvi, jotka antoivat ymmärtää, että minut pitäisi viedä eläinrääkkäyksestä yleiselle paikalle jalkapuihin.

En iki maailmassa sortuisi eläinrääkkäykseen ja sen kyllä näkee sekä koiristani että kaloistani ja tuollaisen tekstin kirjoittaminen ilman, että tuntee ja tietää henkilöstä mitään, on loukkaavaa ja tuo minulle ainakin mieleen katkeran henkilön, joka haluaa ainakin jossakin päteä, jos ei muualla, niin AW:ssä.

Olen jo kertonut, että olen omistanut akvaarioita n. 20 vuotta, hyvällä menestyksellä ja uskon henkilöön, jolta ostan akvani, tarvikkeeni, kalani jne. täysin.Ja tämä uskomus nojaa kokemukseen.

Järvi J voi olla oikeassa, mutta hän ei onneksi ole ainoa henkilö Suomessa, joka osaa ja hallitsee akvaariotietouden. Hän on yksi muiden joukossa, jolla on vankka mielipide asiastaan ja se hänelle suotakoon, mutta sanavapaus ja asioiden kritisoimiseen on jokaisella oikeus. Ja varsinkin tyhmien kysymysten esittämiseen aloittelijana, vaikkapa vainaloittelijana siirryttäessä kalastosta toiseen.

Jos ei jaksa vastata, kuin töykeästi, niin miksi vaivautua edes siihen. Parempi harrastuksen kannalta olisi jättää sitten vastaamatta.

[Jokeri]

Niinhän se höyrykonekin on ainoa oikea kone ja kyllä ilman sähköä pärjää. Tällä yritän sanoa, että kehitys kehittyy. Oletko varmistanut, että kaikentietävä akvaariokauppiaasi antaa sinulle ajantasaista tietoa? Ei hän varmaankaan ole sen enempää alan ainoa asiantuntija Suomessa kuin Jukkakaan.
Kritiikki on hyvästä, mutta oletko lueskellut AW:n sääntöjä? Muiden käyttäjien huomioiminen, kohta 5 on hyvä lukea ja sitä noudattaa, jottei palstasta tule yleistä "En tykkää sinusta enkä minäkään sinusta" foorumia.
Nyt jätän minäkin osaltani keskustelun tähän. Sinulla on oikeus mielipiteisiisi ja niin on minullakin.

[Blue]

Mutta ovatko nuo kauppaan vietävät kalat varmasti terveitä? Tätä kalojen sairastuvuutta ei näytetä sisäistettävän. Ulkonaisesti täysin terve kala saattaa sairastaa tappavaa, tarttuvaa parantumatonta tautia, mutta ei kun kauppaan vaan, ja siellä surutta myytävien joukkoon. Jotenkin minua tuollaset neuvot hirvittävät.

Useimmitenhan noissa tapauksissa kyseessä ovat liian pienissä akvaarioissa, liian tiheässä pidetyt, stressautuneet kalat.

Pitäisio käyttää tervettä maalaisjärkeä jo siinä vaiheessa kun kaloja hankitaan eikä vasta sitten kun pahin on jo edessä; potentiaalisti sairaita on jo liikaa.

Taisinpa ilmaista itseäni vähän huonosti. Oletin mielessäni, että kalat on juuri akvaarioliikkeestä ostettu, ja sen jälkeen tullaan tänne kysymään että onko ok. Siinä tapauksessa on mun mielestä ihan hyväksyttävää palauttaa kalat kauppaan.

Useimmiten taitaa kyllä olla niin, että neuvoa kysytään vasta kun ilmenee ongelmia, eikä niitä varmaan heti tule. Sitten tuo kalojen palautus onkin vähän huonompi idea. Siinä tapauksessa olisi ehkä paras vaihtoehto antaa kalat muille harrastajille, jotka ensin karanteenaavat kalat.

Joka tapauksessa, pointti oli että neuvo hankkia isompia akvaarioita on usein aika epärealistinen.

[minelan]

Juuri tuota henkilökohtaisuuksiin menemisstä inhoan, jos ko. henkilöstä eí ole pienintäkään tietoa. Selatkaapa pannia vähän taakse päin, niin huomaatte millaista palautetta olen tämän maisun ja järven tekstä saanut.

Mikäli tämä on AW:n normaalia käytäntöä, niin mielestäni tämä saa jäädä.

Toki ihmettelen, että saan yksityisviestejä henkilöiltä, joita en ole koskaan tavannut ja he paheksuvat. varsinkin maisun. pahansuopaisuutta ja j Järven vailla mitään informaatiota olevia vastauksia.


Jos et tee niin, kuin Järvi opastaa, olet hylkiö ja et tiedä mistään mitään, on naurettavan väärässä oleva ajatus.

En suutu helposti, enkä nytkään ole kiukustunut edes, mutta palstalla on säännöt ja tiukan paikan tullen, tulen vetoamaan niihin.

[111na]

Ei tällainen foorumi toimi yhden ihmisen varassa ja myös kiukuttelu kehnoista vastauksista tai vastaamatta jättämisistä on jalustalle nostamista. Kukaan ei ole kaikkivoipa eikä pakotettu mihinkään täällä.

Jokainen kirjoitus on osallistumista ja lahja kaikille. Jos asiat selvenevät siinä samalla, on tilanne mitä mainioin. Niin ei luonnollisestikaan aina ole. Kysymykset ovat monimutkaisia ja toimintatapoja on monia. Totuuksia on vähän ja neuvoihin sisältyy aina mieltymyksiäkin.

Minelan, yksityisviesteistä kenties näet että jotkut ovat voimattomia ryhmän edessä ja että foorumi toimii kuten tavallinenkin elämä. "Toivon ettet kerro tätä kenellekään, mutta.." Vai? Inhimillistä kaikki tyynni.


---

Lisättävä vielä on, että tokihan toisilla osallistujilla on ollut enemmän vaikutusta AW:n kehittymiseen kuin toisilla. Piirteiksi luettelisin ainakin hyvän ylläpidon, kielenhuollon, moderoinnin ja sitä kautta asiallisuuden ja jopa ainutlaatuisuuden monien saittien joukossa. Ja saattaahan olla että J.Järven aktiivisuudella on faktuaalisesti iso merkitys foorumin asemaan. Häntä on kritisoitu ja tullaan kritisoimaan, sillä harva kai patsaita haluaa. Mikä nousee, myös laskee ja ajatellen saitin 'evoluutiota', hiipuminen ja taantuman vaara piilee sekä liian ylös nostamalla että hänen katoamisella täältä.

---

Kuvittelusta anteeksi! ---

[minelan]

Mielestäni sain erittäin hienon vastauksen Liinalta. Tämä nosti todella paljon palstan arvoa mielessäni,

Jos mikä, niin koiramaailma on tunnetusti kade ja elää gurujen ympärillä. Siinä harrastuksessa pyörivät myös todella suuret rahasummat, mutta keskustelussa yleensä aloittelijalle annetaan todella neuvoja, eikä odotetakaan, etä hän olisi spelialisti joka rodun suhteen. Pääasia on, että rotu kehittyy oikeaan suuntaan ja koiran hyvinvointi. Arkielämässä ei näin aina ole, vaan kilpailu on kovaa, mutta toivottavasti se ei vaikuta aloittelijoihin ja vakaasti uskon, että näin on, koska yhä useammat ihmiset hakeutuvat aktiivisesti harrastuksen piiriin.

En todellakaan ymmärrä piikittelyä, varsinkaan henkilöltä, jolla pitäisi olla jo vankka kokemus asioista ja sen tuomaa itsetuntoa. Sen ymmärrän oikein hyvin, että ei jaksa ottaa kantaa jokaiseen asiaan tai kysymykseen, joka tulee esille n. 100 kertaa vuodessa, mutta sitä en ymmärrä, miksi vaivautua sitten vastaamaan lainkaan.

Jokeri:
"Niinhän se höyrykonekin on ainoa oikea kone ja kyllä ilman sähköä pärjää. Tällä yritän sanoa, että kehitys kehittyy. Oletko varmistanut, että kaikentietävä akvaariokauppiaasi antaa sinulle ajantasaista tietoa? Ei hän varmaankaan ole sen enempää alan ainoa asiantuntija Suomessa kuin Jukkakaan:

Olen kanssasi täysin samaa mieltä. En edes usko, että missään asiassa löytyisi vain yksi ja ainoa asiantuntija. Juuri siksi tällaiset aw:n tapaiset keskustelusivut ovat erittäin hyviä, koska täältä voi napata aiheen, johon ei aikaisemmin tullut kiinnittäneensi mitään huomiota ja oppii kysymään eri aiheista.

Kysyvä ei tieltä eksy, yleensä:)

Ensin lähetin tämän vain Liinalle, mutta haluan omalta osaltani yhtyä keskusteluun ja siksi tulkoon tämäkin mielipiteeni esille, jos ei muuten, niin ajatuksen ja keskustelun aiheena.


Liina, todella hieno vastaus sinulta. En sittenkään ole menettänyt toivoani akvaarioharrastajien suhteen.

Olen niin innoissani taas uudelleen tästä harrastuksesta ja siksi haluan osallistua siihen myös saman henkisten ihmisten kanssa. Keskustella, mutta en halua loukata, tai tulla loukatuksi.

Tämä on erittäin antava harrastus, jossa ihmissuhteidenkin olettaisi olevan myörämielisiä toisiaan kohtaan.

Mutta yksi on varmaa. En todellakaan suutu ja kiukustu helposti itseäni koskevasta kritiikistä. Olen siinä suhteessa ollut siedätyshoidossa 29 vuotta ammattini takia, jonka jälkiä reposteltiin milloin missäkin maan lehdissä. Mutta harrastuksessa en siedä ilkeyttä ja osaan olla erittäin sanavalmis, vaikka toisaalta pidättelen itseäni ja minulle tämä todellakin on harrastus, jonka toivon tuottavan mielihyvää niin kaloilleni kuin itsellenikin.eskustelun avuksi.


Hoh hoijaa! Yhdistetty kolme peräkkäistä viestiä samalta kirjoittajalta. Omia viestejään saa ja pitää muokata.

[Kaizu]

Eiköhän tämä asia ole jo keskusteltu.

Jos vielä tulee olo että kysyjä "lynkataan" ilman omaa syytään, aloittakaa taas uusi aihe.

Edit: Avattu ketju ja liitetty toinen täysin samaa aihetta koskeva jatkoksi.