Hillitön hankautuminen hiekkaan

[heituliini]

Jep, ohjeen mukaan... Suoritin taas ruumiinavauksen ja kidukset olivat aivan verta tihkuvat, eli kuitenkin kallistuisin edelleenkin kidusloisiin.

En tiedä tuosta lääkkeestä sitten; pohjaa kun lapposin ja kokosin pois noita "härpäkkeitä", niin kyllä senkin jlk käsiä poltteli ja karvasteli kauemman aikaa. Aiemmin ei ole akvaarion vesi moista aiheuttanut. Tai sitten jo mielikuvitukseni alkaa tekemään tepposiaan...

Ja kun murhetta ei muutenkaan ole tarpeeksi, niin kävipä pohjaa lapotessa niin, että lapon pää irtosi ja elinvoimaisin millikseni sujahti lapon ja sihdin läpi ja vammautui ja se(kin) piti lopettaa

[Kiksu]

Hirveää sanoa, mutta olisiko fiksuinta lopettaa ne muutamat viimeisetkin kalat ja desinfioida kaikki ja aloittaa alusta ihan muunlajisten kanssa? Nykyiset kalat ovat kärsineet jo paljon ja lääkitys tulisi jatkumaan ehkä pitkäänkin, eikä olisi takeita että ne sittenkään jäisivät henkiin. Pitäisit jonkun aikaa hengähdystaukoa tuon akvaarion kanssa jos siltä tuntuu ja sitten kun olisit valmis, perustaisit uudelleen.

[cercer]

^ Kiksun ehdotus alkaa kuulostaa jo hyvinkin eettiseltä. Ei, minusta, niistä ole enää edes lääkittäviksi jos kidukset tihkuvat verta.

*Edit. Sinuna käyttäisin kumihanskoja hyvinkin tarkkaan lääkkeiden ja lääkevesien kanssa pelatessa!

[Maisu]

Hmm, kidukset ovat yleensä terveellä kalallakin punaiset joten kokemattomalle voi näyttää siltä että "tihkuvat verta".

[shays]

Eikös "tihkuvat verta" tarkoita sitä, että siitä tosiaan sitä verta tihkuu. Ei minun mielestä jokin punainen ole verta tihkuva.

Olen kyllä aivan samoilla linjoilla Kiksun kanssa..

[Maisu]

Ei kannata ehkä olla ihan noin sanatarkka. Toisekseen, jos avatut kalat olivat ne etikkaan dipatut ja siihen kuolleet, niin ei voida myöskään tietää mikä oli sen etikan osuus. Sekin kertoo jo paljon että kokeilu oli fataali.

[shays]

Ai ei kannata vai? Jos jossain lukee, että jokin tihkuu verta niin kyllähän se silloin tihkuu? Duhh. Vähän sama kun sanoisit, että tämä mansikka on vihreä, vaikka se onkin punainen. Ei kannata olla niin sanatarkka!

[Maisu]

Vihreä mansikka onkin jokseenkin paljon helpompi erottaa punaisesta kuin verinen kidus terveestä verenpunaisesta. Varsinkin noin pienellä kalalla, jolla se on arvattavasti vielä murjottu jollain tapaa avatessa.

[heituliini]

Hmm, kidukset ovat yleensä terveellä kalallakin punaiset joten kokemattomalle voi näyttää siltä että "tihkuvat verta".

Totta turiset, ja tämä oli etikkakylvyn jäljiltä kuollut kala. Mutta kokemusta kuolleista kaloista on paljonkin, olen kalastanut aktiivisesti viimeiset 20 vuotta ja moooooneeeet kalojen kituset nähnyt. Tosin en tiedä, onko kotovesiemme kalojen kidukset luonnostaankin eriväriset ja miten esimerkiksi kalastamisen aiheuttama stressi vaikuttaa kidusten väriin (näin sivuraiteille poiketen )

Mutta jos tuo hinkailu ei ala loppumaan/vähenemään, niin olen kyllä vakavissani harkinnut kalojen lopettamista, kasvien puhdistamista/hävittämistä, suodattimen steriloimista kiehuvassa vedessä ja uutta kypsytystä ja sen myötä uusia kaloja tai sukarapualtaaksi tuo. Nyt taas oli lääkkeen lisäys-päivä (aamusella lisäsin) ja nyt on altaassa taas rauhllinen meininki, tässä koneella tunnin olen touhuillut, toisella silmällä akvaa vahtinut ja en ole kertaakaan nähnyt "hiekkakylpyjä" otettavaksi...

[Mari Kurki]

Mä en ehkä enää odottelisi sen kalojen lopettamisen kanssa... sen verran kurjalta kuulostaa tilanne.
Keitteleminen ei musta ole välttämättä hyvä vaihtoehto suodattimen kanssa (saattaa sulaa), itse pistäisin suotimen sisukset vaihtoon ja kuoret ja moottorin käsittelisin klooriliuoksella. Huolellinen huuhtelu ja vedenparannusainetta reilu yliannostus, niin sillä pitäisi tuleman puhtoista. Samalla tavoin voi käsitellä kaikki kovat, kiinteät sisustusmateriaalit ja sen itse akvaarion. Hiekat vaihtoon, samoin kasvit ja juurakot. Ja jos suinkin mahdollista niin lähettäisin sieltä nyt pari- kolme kalaa sinne Eviraan tutkittaviksi että mikä ihme siellä altaassa oikein oli.

[Maisu]

En oikein hahmota miksi ne kalat juuri nyt pitäisi tappaa kun kerran eivät edes hinkkailekaan? Jospa ensin katsottaisiin mitä tapahtuu kun vettä vaihdetaan enemmän ilman sitä kovetusaineen lisäystä, koska kyllähän ne kalat saa sitten nopeasti pois päiviltä jos tai kun ongelma pahenee jälleen. Minua ainakin kiinnostaisi kuulla vielä sen kokeilun tulos eikä voida mielestäni päätellä eläinten kärsivän lopettamisen arvoisesti jolleivät ne nyt käyttäydy ollenkaan epänormaalisti ja syövät hyvin.

Sinällään, kuten itsekin aiemmin totesin niin ei näistä kaloista välttämättä enää eläjiksi ole. Tämä viimeinen kokeilu ei kuitenkaan ole keneltäkään pois mutta voisi tuoda uutta tietoa.

[cercer]

^ Pointti sekin on ettei lisättyjen aineiden käyttöä ole edelleenkään lopetettu vaan lisätty, lääkkeiden muodossa. Jos se on jokin käytetty lisäaine joka ärsyttää, kuten muutama sivu sitten oli puhetta, se voi selittää vertyneet kiduksetkin.

[Mari Kurki]

En oikein hahmota miksi ne kalat juuri nyt pitäisi tappaa kun kerran eivät edes hinkkailekaan?

Siis mä käsitin että se hinkkailu olisi nyt pahentunut taas ratkaisevasti? Tää on kyllä polveillut niin paljon tämä keskustelu että voi hyvin olla että olen jo ihan kuutamolla kaikesta.

[heituliini]

Joo, myönnettäköön, rönsyillyt on

Meni varmaan viikon verran tai enemmänkin tuossa välissä, ettei hinkautumista ollut käytännössä ollenkaan ja sitten taas alkoi, kuin salama kirkkaalta taivaalta, vaikka kaiken tein kuten rauhallisemman jakson aikaan. Nyt on taas tänään näyttänyt hyvältä. Suurta päivittäistä vaihtelua on siis paljon. Erikoista sekin (sattumaako vai muuta, en tiedä), että urokset eivät hankaa itseään, vain naaraat huomasin tuon seikan vasta tänään...

Kalat ovat muuten kyllä virkeitä ja touhukkaita ja poikasiakin tulee tasaiseen tahtiin (tosin millis taitaa lisiä, vaikka olisi huonotkin olot?) Ruoka maistuu oikein hyvin, jne.

[shays]

En oikein hahmota miksi ne kalat juuri nyt pitäisi tappaa kun kerran eivät edes hinkkailekaan?
...
Sinällään, kuten itsekin aiemmin totesin niin ei näistä kaloista välttämättä enää eläjiksi ole.

Joopajoo.

[Maisu]

Ei välttämättä ole eläjäksi = on saattanut saada pysyviä, näkymättömiä vammoja jotka tulevat lyhentämään elinikää normaalista. Sanoin näin lähinnä siksi, ettei omistajalle tule yllätyksenä jos kalat eivät parannuttuaankaan ole pitkäikäisiä ja siksi, että hän voi arvioida mikä on se kustannus jolla hän on niitä valmis hoitamaan. "Ei välttämättä ole eläjäksi" ei tarkoita sitä että olisi välittömän tappamisen tarpeessa. Jos olisi, niin kirjoittaisin, että tapa ne.

shays lopettaa nyt vaan suosiolla sen tahallisen riidan haastamisen, kun ei tuon parempaan pysty.

[shays]

En kyllä mielestäni haasta riitaa, lähinnä takerrun sinun ristiriitaisiin sanomisiin ja epäkohtiin ja yritän saada siitä jotain tolkkua Mutta no, edelleenkin, jokainen toki tulkitsee asiat miten haluaa!

[cercer]

Tuossa ei välttämättä ole ristiriitaa. Ei välttämättä enää eläjäksi = ei kuollut, kuolemassa, tapettavassa kunnossa vaan ehkä heikkovointinen, heikentynyt, mahdollisesti parantumattomasti huonossa hapessa.

Ei nyt ihan oikeasti kenellekään henkilökohtaisesti, vaikka tähän väliin kirjoitankin useampien kuukausien patoumani, mutten alkuunkaan ymmärrä miksi täällä on tartuttava joka sivulauseen viittaukseen tai ajattelemattomaan, kenties jossain tilanteessa jollain muulla korvattavissa olevaan sanavalintaan joka sallittuna toimintamallina vie ketjutkin täysin sivuraiteille ja vaikeuttaa topicin aloittajien ongelmien selvitystä saati tulevien, aloittelevien lukijoiden ketjuihin tutustumista. Onko se ihme ettei vanhoja ketjuja viitsitä lukea kun niissä on jo ihan vitsiksi luokiteltavasti palttiarallaa viisi sivua silkkaa shittuilua sinne tänne heiteltyinä ja asiasta täysin poikkeavaa sanojen merkitysten ihmettelyä.

On totta se että kaikilla on omanlaisensa kirjoitustyyli ja murteet, itsekin sensuroisin kaikki siemiemyö -väännöt julkisen foorumin viesteistä, en kuitenkaan käsitä miten esimerkiksi näistä kahdesta "eläjä"- lauseesta voi tulla mikään ongelma. Tässä yritetään neuvoa aloittajaa pahanlaisen ongelman kanssa eikä korjata kotimaan kielen virheellisyyksiä tai virheelliseksi luokiteltavia käyttömahdollisuuksia tai minimoida erheellisten tulkintojen mahdollisuuksia ettei kenenkään tarvitsisi suuttua.

Kukat kukkikoon, minun puolestani kaikki muutkin käkkyrät, kunhan nuo kalat saisivat arvoisensa hoidon ja elämän.

[Nniina+++]

Miljoonakalat on nykyään melko herkkiksiä ja oman kokemuksen pohjalta sanoisin että hoidossa vähemmän on enemmän. Itse en käytä mitään mömmöjä akvaariossa, suodattimessa pari dl korallisoraa ja alussa käytin soodaa kovuuden/ph:n nostoon, vettä vaihdan 1/5-1/4 per viikko tai pari kertaa viikossa. Kun poikasista saa kasvatettua omaan altaaseen sopeutuneen kalaston niin ongelmat vähenee. Rauhoita akvan hoitoa ja jätä ylimääräiset myrkyt pois, ruuaksi jotain laadukasta ruokaa ja tarkkaile vesiarvoja ettei vesi muutu vedenvaihdossa radikaalisti. Ja jos joku kala näyttää huonolta niin heti pois.

[heituliini]

Ajattelinpa päivittää tätä asiaa taas...

Jätin vedenkovetusaineen kokonaan siis pois, vettä en ole nyt vaihtanut. Kokeilulla on vielä Tetra medica lifeguard-tabletit. Auttavat jos auttavat, jos eivät auta, lopetan kaikki nuo kalat. Urokset (2 kpl) eivät hinganneet itseään, mutta ne hidastui hiljalleen ja toinen kuoli, joten lopetin sitten itse toisenkin. Nyt taas kaksi kalaa roikkuu pinnassa, seurailen niitäkin tarkasti, jaksavatko. Hitaalla ovat, joten lienee lopetus niillekin tulossa. Sittenpä tuossa ei enää olekaan, kuin poikaset ja partis, sekä 3 aikuista. Kun kaikki kalat on lopetettu/kuolleet, niin sitten ajan tuon akvaarion alas, keitän hiekat, desinfioin suodattimen ja altaan, sekä ilmastimen ja kypsytän uudelleen. Ja milliksiä en sitten enää ikinä laita! Vaikkakaan ongelma ei liene lajista kiinni, niin vaihtelua asiaan on tulossa....

Monta kertaa on tehnyt mieli lannistua ja lopettaa suurta iloa ja onnea tuottanut harrastus vajaan puolen vuoden jälkeen, mutta pitää vielä koittaa jaksaa taistella. Harmittaa tämmöinen niin p'***sti

[cercer]

Lähetä sinne Eelaan niitä nyt vielä kun on mitä lähettää, tietäisi ainakin tarvitaanko desinfiointia miten tarkkaan ja millä aineella jos niikseen on. Sivuillaan on ohjeita miten toimia, http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/e ... avaukseen/

edit* http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/e ... ettaminen/ oikealta puolelta sivua löytyy akvaariokalojen tutkimuslähete joka tulee liittää mukaan. Sinne voi myös soittaa jos jokin on epäselvää.

[Mari Kurki]

Joo, eläkä nyt ala oikeasti mitään hiekkoja keittelemään. Ihan hirvee duuni (ja haju! Voisin kuvitella), eikä ne uudet hiekat montaa euroa maksa. Tuolla aiemmassa viestissä jo annoinkin vinkkejä muiden akvaarion somisteiden ja tekniikan desinfiointiin.
Komppaan cerceriä, lähetä sinne Eviraan (joskin nyt kun sitä allasta on jo lääkitty moneen otteeseen ja vähän kaikella, niin tuskin siellä enää on niitä taudinaiheuttajia elossa.. kalojen vointi kuulostaa siltä että eivät taida enää oikein kestää sitä lääkitystäkään, joten tosiaan kannattaa lähettää ne viimeiset sinne Eviraan avattaviksi, sieltä voi silti jotain tietoa saada mikä auttaa. Nämä avaustulokset ovat ehdottoman tärkeitä ja tarpeellisia kaikkien muidenkin harrastajien kannalta, eivät vain sen alkuperäisen taudin kanssa taistelijan vuoksi.

[heituliini]

Pitänee laittaa harkintaan tuo eviralle lähettäminen. Minkähän hintainen mahtaa ko. tutkimus olla?

[Mari Kurki]

Pitänee laittaa harkintaan tuo eviralle lähettäminen. Minkähän hintainen mahtaa ko. tutkimus olla?

https://palvelut2.evira.fi/hinnasto/nay ... tiedot.php
43,05 € näyttäisi olevan.

[rybka]

Ja elävinä pitäisi kalat Eviralle toimittaa, mikä tietysti mutkistaa vähän asioita, jos/kun asuu kaukana toimipaikoista. Oulussa tehnevät noita tutkimuksia myös; lienee kainuulaiselle kätevin käyntipaikka.