En saa pH- ja KH-arvoja kohdalleen. Mitä teen väärin?

[Snapster]

Hei,
minulla on 180 l tankki, jossa ulkoinen EHEIM 350 Experience -suodatin ja "manuaalinen" CO-levitin (Pullosta suihkaus kupuun). Ilmastus on päällä yöaikaan, ei täysillä, mutta ei myöskään ihan hiljaisella.
Valot: 2 lediputkea (vaihdettu ohjeen mukaan se toinen)
Aamulla valaistus vajaa 3 tuntia, illansuussa 4 tuntia (Oli pientä leväongelmaa, joten vähensin valaistusaikaa. Nyt olen hiljalleen sitä nostanut...)
Lämpötila 25 astetta
Hiekkapohja, iso viinipuunoksa,

Kalasto: 12 rubiinibarbia, osa vielä keskenkasvuisia + 11 oselottiseepraa, joista samoin osa vielä pienehköjä. Lisäksi 3 kultakypäräkotiloa.
Kasvisto: Vedensuosikki, kierteisvallisneria, 2 jättivesitähdikkiä, 1 Taiwaninlammikki, Ludwigia palustris ja pennilehti.

Laitan veteen päivittäin 3 Ferropolis tippaa ja vedenvaihdon jälkeen parina ekana päivänä pullosta Nitro-lannoitetta kasveille.
Syötän kahdesti päivässä, perushiutaletta ja viherhiutaletta, lisäksi pellettiä tai hienoksi jauhettua tablettia.
Testaan tippatesteillä seuraavia arvoja: KH, pH ja nitraatti. Yleensä testaan aika pian sen jälkeen kun valot ovat syttyneet mutta ennen ruokintaa.
Nitraatti toimii odotetusti. On lähes nollassa veden vaihdon jälkeen ja nousee hitaasti ja tasaisesti viikon aikana.
Vaihdan n. 40 litraa viikossa, ennen vaihtoa vesi on hapettunut vuorokauden ajan ja laitan siihen n. tuntia ennen vaihtoa hoitoaineen. Lisään 10 ml nestemäistä lannoitetta vedenvaihdon yhteydessä.
Unohdinkohan jotain olennaista...

No niin, mutta siis. pH on koko ajan hiukan ylhäällä, n. 7,8 arviolta, koska tippatestin skaala ei ihan riitä ja KH taas siellä 4-5 hujakoilla.

Hahmotan, että kaloja on ehkä kasveihin nähden vähän liian vähän, mutta en ole keksinyt, mitä sinne laittaisin noille kaveriksi. Haluaisin kuitenkin pysyä Aasia-teemassa ja pitää huolen siitä että kaikilla on kivaa.

Mitä mä teen?

[Teemu Salonen]

Testaappa vesi kokeeksi jollain toisella pH-testillä ja kato mitä se näyttää.

[Snapster]

Liuskatesti näyttää 6,8, mut en oikein luota niihin, kun näyttävät esim. Klooria vedessä jota ei ole vaihdettu päiväkausiin…

[kr70]

Oletan, että mittaat JBL pH 6-7.6 -testillä, koska sanot, että 7.8 on jo asteikon ulkopuolella. Se on hyvä testi, mutta yksi virhemahdollisuus on, että testit ovat vanhentuneet. Avattuna nesteet vanhenevat nopeammin ja saattavat näyttää väärin jo paljon ennen kuin pakkaukseen merkitty parasta ennen -päiväys koittaa. Testien valmistajien pitäisi merkitä testeihin myös, kauanko ne säilyvät avattuna, mutta mikään valmistaja ei taida tehdä niin. Toinen virhemahdollisuus on, että tulkitset testien tuloksia vääränlaisessa keinovalossa. Paras on katsoa niitä luonnonvalossa mutta niin, ettei mittalasiin tule suoraa voimakasta valoa, joka aiheuttaisi heijasteita.

Kuten sanoit, liuskatesteihin ei ole luottaminen.

Oletko mitannut vesijohtoveden pH:n ja KH:n? Siis suoraan hanasta.

[lai]

Hei,
minulla on 180 l tankki, jossa ulkoinen EHEIM 350 Experience -suodatin ja "manuaalinen" CO-levitin (Pullosta suihkaus kupuun). Ilmastus on päällä yöaikaan, ei täysillä, mutta ei myöskään ihan hiljaisella.

Mielestäni tuon hiilidioksiidilevittimen käyttö on aivan turhaa ja rahanhukkaa, niin kauan kun tuo ilmastus on käytössä. Jos Ph oikeasti huitelee vähintään 7,5 tasoilla ei ilmastuksesta noilla kalamäärillä ole kummoista hyötyä, happea tankissa riittää varmasti hyvällä marginaalilla, kuten oheisesta taulukosta selviää: https://barrreport.com/articles/co2-ph-kh-table.41/

Itse olen laskenut Ph:ta omassa akvaariossa ihan turvesuodatuksella. Ulkosuodattimen koteloon kahden suodatinvanukiekon väliin kuiviketurvetta ja Ph:n lasku lähtee käyntiin. Mitään suurta määrää turvetta suodattimessa ei tarvitse olla että pääset 6,8-7,2 haarukkaan.
Itse olen käyttänyt Puuilon turvetta, josta riittää turvetta noin 20 vuodeksi. https://www.puuilo.fi/kuiviketurve-kuohkea-85l

[Snapster]

Mulla on tuossa hapettumassa vaihtovesi, josta otin tipalla KH:n. Se oli 3. Eli aika vähän.
Kokeilin myös eri valoissa pH:ta tankista, en osaa sanoa eroista. Ehkä se vähän muuttuu luonnonvalo vs. Se keinovalo, jossa tavallisesti syynään.
Tipat on ostettu max. Kuukausi sitten, joten en usko, että ovat vanhentuneet. Kaikissa myös reilusti best before-päiväystä jäljellä.

Mulla on tarkoitus viedä vesinäyte Ruoholahteen tutkittavaksi, teen sit samasta näytteestä omat testit niin voin verrata.

[kr70]

Ei toki kuukaudessa vanhene. Vähintään useampi kuukausi siinä menee. Varmaan yli vuosi.

Jos akvaarioveden KH on tosiaan korkeampi kuin vesijohtoveden, niin akvaariossa on jotain, joka nostaa kovuutta ja pH:ta. Se voi olla hiekka tai kivikoriste. Kokeile tiputtaa väkevää etikka- tai sitruunahappoa hiekan ja kivien päälle (tietenkin kuivilla, ei akvaariossa!). Jos alkaa kuohumaan, on siinä kalkkia ja se nostaa kovuutta ja pH:ta.

Tuosta lain linkkaamasta taulukostahan ei näe happipitoisuutta vaan hiilaripitoisuuden. Matalampi hiilaripitoisuus ei automaattisesti merkitse korkeampaa happipitoisuutta. Mutta joka tapauksessa happea tuolle kalastolle on varmasti tarpeeksi ilman ilmastustakin. Ilmastus poistaa vedestä CO2:ta, kuten lai sanoikin. Ja vähemmän CO2:ta merkitsee korkeampaa pH:ta.

Jos KH on niinkin korkea kuin 4-5, on pH:ta vaikea saada alas voimakkaan puskurivaikutuksen vuoksi.

[lai]

Kokeilin myös eri valoissa pH:ta tankista, en osaa sanoa eroista. Ehkä se vähän muuttuu luonnonvalo vs. Se keinovalo, jossa tavallisesti syynään.
Tipat on ostettu max. Kuukausi sitten, joten en usko, että ovat vanhentuneet. Kaikissa myös reilusti best before-päiväystä jäljellä.

Jäi vieläkin hiukan epäselväksi, että käytätkö tuota JBL:n pH 6.0-7.6 tippatestiä?
Oletko huomannut että tuossa testissä tulee laittaa 5ml:n vettä vain 4 kpl tippoja, jos pistät viisi tippaa niin vika voisi olla siinä.
JBL:n testi on kyllä hyvä kun käyttää ohjeen mukaan telineessä ja vertailuputken kanssa.

[Snapster]

Lai, käytän juuri tuota JBL:n testiä. Olen tehnyt mielestäni ohjeen mukaisesti. Laskenut tipat huolellisesti ja käyttänyt telinettä ja vertailunäytettä.
Mulla ei pitäisi olla mitään kalkkikivipitoista siellä ja käyttämästäni hiekasta sanottiin että se ei vaikuta vesiarvoihin.
Mutta siis ilmastus pois kokonaan ja CO2 lisäys pois myös, jos oikein ymmärsin?

[Teemu Salonen]

Ennenkuin teet mitään toimenpiteitä, mittaa vesiarvot toisella, varmasti toimivalla testillä.

Jos olet varma siitä, että akvaariossa ei ole mitään kalkkipitoista ja siltin siellä pH ja KH nousee, on testeissä pakko olla joku vika.

[Snapster]

Otin äsken myös ihan mielenkiinnosta raa’asta hanavedestä pH:n. Lähtökohtaisesti vesi on jo hiukan liian emäksistä. Olen siis Espoossa.
Mä vien vesinäytteen sinne Ruoholahteen ensi viikolla…

[kr70]

Myyjä ei välttämättä tiedä, että hiekka kovettaa vettä. Täällä oli joku aika sitten kyselijä, jolla oli sama ongelma: pH ja kovuus liian korkeat ja korkeammat kuin vesijohtovedessä. Akvaariokauppias oli vannonut, että hiekka on neutraali vesiarvojen suhteen. Me neuvottiin tekemään etikka-/sitruunahappotesti, hiekka kuohui, tyyppi vaihtoi hiekan, ongelma poistui.

Ilmastus pois kyllä, mutta anna CO2:n olla päällä. Laihan sanoi yllä, ettei CO2:sta ole hyötyä, JOS ilmastus päällä. CO2 laskee pH:ta ja parantaa kasvien kasvua.

Kaikki vesijohtovedet ovat emäksisiä: niiden pH:ta nostetaan kemiallisesti, jotteivat putket syövy. pH kuitenkin yleensa laskee akvaariossa jonkin verran siihen liukenevan CO2:n ja happamien aineenvaihduntatuotteiden vuoksi. Kuinka paljon, riippuu KH:sta sekä akvaarion sisällöstä. Tärkeintä on nyt saada kovuudesta luotettavat mittaukset: nouseeko se todellakin vesijohto->akvaario ja kuinka korkea on karbonaattikovuus (KH). Tavalliset kovuuden tippatestit ovat kyllä tarpeeksi luotettavia, jos ohjeita seuraa eikä litkut ole vanhentuneita. Tarkemman siitä saa, jos laittaa mittalasiin tuplasti vettä (yleensä 10 ml) ja laskee 1 tippa = 1/2 astetta.

[lai]

Mutta siis ilmastus pois kokonaan ja CO2 lisäys pois myös, jos oikein ymmärsin?

Kannattaa nyt kuitenkin mitata se pH vaikka Ruoholahden kaupassa, niin tiedät varmemmin oikean pH:n tason.

Tarkoitin tuon ilmastimen käyttämisen lopettamisella sitä, että kun käytät ilmastinta kaikki hiilidioksidilevittemeen laitettu hiilidioksidi menee hukkaan. Hillidioksidilevittimen käyttö laskee pH:ta ja sitä kannattaa kyllä käyttää koska kasvit kiittää.

[GTX]

Ei ilmastus tai reipas pintavedenkierto poista niin paljoa lisätystä hiilidioksidista vedestä, että se vaikuttaisi näin merkittävästi. Enemmän epäilen, että Snapsterin CO2-järjestelmä on vain niin tehoton, ettei hiilidioksidilla siksi ole vaikutusta vesiarvoihin. Jos nyt oikein ymmärsin Snapsterin aloitusviestistä, niin kyseessä on passiivilevitin, johon manuaalisesti suihkautetaan silloin tällöin hieman hiilaria painepullosta.

Oletko Snapster mitannut laskeeko CO2-levittimen käyttö pH:ta? Helppo mitata, ota levitin pois kolmeksi tunniksi, mittaa pH, laita levitin takaisin kolmeksi tunniksi, mittaa pH. Turha sitä levitintä on käyttää, jos sillä ei ole mitään vaikutusta. Toimiva ja tehokas CO2-levitin pudottaa pH:ta helposti 0,5 yksikköä jo muutaman tunnin käytöllä KH 4 vedessä.

[Snapster]

Jos nyt oikein ymmärsin Snapsterin aloitusviestistä, niin kyseessä on passiivilevitin, johon manuaalisesti suihkautetaan silloin tällöin hieman hiilaria painepullosta.

Oletko Snapster mitannut laskeeko CO2-levittimen käyttö pH:ta? Helppo mitata, ota levitin pois kolmeksi tunniksi, mittaa pH, laita levitin takaisin kolmeksi tunniksi, mittaa pH.

Se on juuri tällainen passiivilevitin.

Sain siis alunperin ohjeistukseksi laittaa valojen päälläollessa kasveille CO2-lisäystä, että jaksaisivat tuottaa happea ja taas yöaikaan ilmastusta kaloille, koska silloin kasvit tuuttaavat hiilidioksidia veteen.
Ja tämä siis siksi aikaa, kun kalasto on vajaa. Tuntui turhalta käyttää mieletön määrä rahaa väliaikaiseen ja ehkä vähän ylijäreään ratkaisuun, mutta nyt kun en löydäkään tankkiini kaloja, olisi siitä ollut kuitenkin ehkä hyötyä.

Teen tänään vielä nuo pH-arvot ennen ja jälkeen CO2-lisäyksen.

[Snapster]

Myyjä ei välttämättä tiedä, että hiekka kovettaa vettä. Täällä oli joku aika sitten kyselijä, jolla oli sama ongelma: pH ja kovuus liian korkeat ja korkeammat kuin vesijohtovedessä. Akvaariokauppias oli vannonut, että hiekka on neutraali vesiarvojen suhteen. Me neuvottiin tekemään etikka-/sitruunahappotesti, hiekka kuohui, tyyppi vaihtoi hiekan, ongelma poistui.

Mulla on hiekkana JBL Sansibar Grey.
Ihan perusetikka taitaa olla testiä varten liian mietoa.

[GTX]

En usko, että pelkästään kaloja lisäämällä hiilidioksidin taso nousisi välttämättä riittävästi, edes tuplaamalla kalastoa. Jos nykyinen kalamäärä muuten miellyttää silmää, niin anna olla noin ja yritetään ensin löytää joku muu ratkaisu.

Etikan voimakkuuteen en osaa sanoa, mutta kr70 kertonee meille kohta lisää.

[Snapster]

No niin,
Snapsterin erittäin epätieteellinen vedentutkimuslaitos on suorittanut lisätestejä.
Tein siis näin:
Iltapäivällä, kun valot olivat olleet päällä hetken aikaa, otin näytteen, jonka pH oli yllättäen 7,3.
Vertailin näytettä sekä keinovalossa että luonnonvalossa, 7,2 verrokki hiukan liian vihreä, 7,4 verrokki hiukan liian sininen .
KH oli 10 ml:n metodilla 4 (8. tippa muutti veden värin).

Lisäsin yhden kuupallisen hiilidioksidia, annoin sen imeytyä lähes kokonaan ja otin pH-näytteen uudestaan.
Hiilidioksidin lisäyksellä ei ollut juurikaan vaikutusta tulokseen, sama 7,3 tulos.

Mä käyn rouhaisemassa hiukan hiekkaa pohjasta ja kokeilen väkiviinaetikalla, josko jotain tapahtuu.

[Snapster]

Väkiviinaetikka (10% etikkahappo) ei kuohuta hiekkaa märkänä.
Odotan että hiekka kuivuu ja kokeilen uudestaan.
Apteekki varmaan se paikka mistä saa ostettua tujumpaa happoa?

[kr70]

Toistan, että mInusta kaikkein tärkeintä olisi ensin tutkia, nouseeko KH akvaariossa, koska se on merkki siitä, että akvaariossa on jotain kovettavaa. Jos akvaarion KH on nyt 4, paljonko on vesijohtoveden suoraaan hanasta? Yllä sanoit 3 mutta voisit mitata vielä 10ml-menetelmällä.

pH 7,3 on ihan normaalilukema KH 4:llä. CO2:lla sitä saa vähän alas, turpeellakin mutta KH 4 on jo niin hyvä puskuri että aika tummaksi pitää vesi turvettaa.

JBL Sansibarista on poikkeavia tietoja. Pakkauksessa lukee, ettei muuta vesiarvoja. Helsingin Akvaariokeskus sanoi, että se nostaisi KH:ta 5:een saakka, oikein joku kemisti olisi tämän tutkinut. Puhe oli Sansibar Darkista, mutta luulen, että se on samaa tavaraa, valkoisen ja mustan aineksen suhteet vain poikkeavat. Minulla on vesijohtovedessa KH 4 eikä Sansibar Dark vaikuta siihen. Sitruunahappo ei kuohu. Mahdollisesti tavara ei ole aivan tasalaatuista ja ominaisuudet vaihtelevat. Hiekka on selvästi koneellisesti tehtyä, mutta luonnonkivethän siinä on lähtömateriaalina.

En ole varma tuosta 10% etikasta. Ite oon käyttänyt 30% sitruunahappoa, jota saa ihan supermarketista kalkkitahrojen poistoon.

Kalastosta: jos et keksi mitään uutta lajia, osta edellisiä lisää, varsinkin seeproja.

[Snapster]

Mä tein nyt sitruunahapolla sellaisen testin, että sotkin happokiteitä kuivaan hiekkaan 1:1 ja kaadoin hiukan lämmintä vettä päälle. Ei kuohuntaa.

[GTX]

Jos pH pysyy jatkossa 7,3 paikkeilla, niin sitten tilanne on ihan hyvä kalojen kannalta, ei ole tarvetta saada pH:ta alemmaksi.

Mulla on hanavesi ja akvaariovesi pH 7,4 ja KH 4 arvoissa ilman hiilidioksidia. Kasvit kasvavat paljon paremmin hiilidioksidin lisäyksellä, niin siksi lisään yhteen akvaarioon hiilaria sen verran, että pH tippuu 6,9 tasolle.

[Snapster]

Kävin testauttamassa veden ja siis siellähän oli aika moni asia ihan pyrstöllään, varsinkin niissä mineraaleissa. Kaliumia oli tosi paljon, magnesiumia tuskin nimeksi.

Ostin samalla kunnon CO2-levittimen (JBL Proflora U) tuon passiivilevittimen tilalle ja asensin sen eilen samalla kun vaihdoin vettä. Säädin sen niin, että kuplia tulee n. 3 sekunnin välein aina kun valo on päällä.
Ilmastimen jätin pois päältä.
Paketin mukana tuli se sellainen jatkuvatoiminen CO2 testikupla, jonka sisällä laitetaan reagenssia altaaseen ja sitten seurataan värin perusteella CO2-tasoa ja happamuutta.

Siinä testikuplassa ei vaan tapahdu mitään. Reagenssiaineen väri on ihan yhtä tumman sininen kuin pullossakin, eikä se muuttunut edes yön jälkeen, jolloin olisin odottanut altaan hiilidioksiditason olevan edes kohtalaisen ok.

Eilisen 10 ml:lla tehdyn tippatestin mukaan KH 3,5.

Onko tässä nyt taas ongelma testissä vai sen tekijässä?

No, joka tapauksessa, yritän nyt saada Kaliumia matalammaksi jättämällä kasviravinteet pois ja tekemällä parin päivän välein vedenvaihtoja. Vien sitten taas näytteen tutkittavaksi.

[GTX]

Yksi kupla kolmessa sekunnissa voi olla niin vähän, ettei se vielä näy jatkuvatoimisen CO2-mittausliuoksen värissä.

Toinen tapa on mitata pH:ta ja säätää CO2-syöttöä sen mukaan. Mittaa pH aamulla ennen kuin CO2-syöttö käynnistyy ja toisen kerran iltapäivällä/illalla kun CO2-syöttö on ollut pitkään päällä. Voisit säätää CO2-syöttöä isommaksi niin, että pH:ssa näkyisi ainakin noin 0,5 yksikön pudotus iltaa kohti. Kun pH putoaa 0,8 yksikköä, niin silloin CO2-pitoisuus on suunnilleen 24 ppm. Tämä arvio toimii KH 1-10 vedessä.

Nosta CO2-syöttöä hitaasti ja tarkkaile kaloja. Jos yksi kupla sekunnissa tahti ei näy edes pH mittauksessa, niin mietitään sitten lisää.

[lai]

Paketin mukana tuli se sellainen jatkuvatoiminen CO2 testikupla, jonka sisällä laitetaan reagenssia altaaseen ja sitten seurataan värin perusteella CO2-tasoa ja happamuutta. Tuon kuplan ongelma
Siinä testikuplassa ei vaan tapahdu mitään. Reagenssiaineen väri on ihan yhtä tumman sininen kuin pullossakin, eikä se muuttunut edes yön jälkeen, jolloin olisin odottanut altaan hiilidioksiditason olevan edes kohtalaisen ok.
Eilisen 10 ml:lla tehdyn tippatestin mukaan KH 3,5.
Onko tässä nyt taas ongelma testissä vai sen tekijässä?
No, joka tapauksessa, yritän nyt saada Kaliumia matalammaksi jättämällä kasviravinteet pois ja tekemällä parin päivän välein vedenvaihtoja. Vien sitten taas näytteen tutkittavaksi.

Tuo CO2 testikupla on vähän hidas vaihtamaan väriä, ja toimii muutaman tunnin viiveellä.
Kuten GTX yllä totesi, on CO2 syöttö melko pienellä teholla. Mikähän on pH tällä hetkellä? / tuosta ylhäällä linkatusta taulukosta voi katsoa jotain turvamarginaaleja syötön säädölle. Kannattaa kuitenkin edetä varovaisesti ettei kaasuta kaloja.

Tuohon levittimeen voin suositella toista omaa kellokytkintä, ja CO2 voi pistää päälle 1h ennen valojen syttymistä, sekä poiskytkentä 1h ennen valojen sammumista. Itsellä toimii hienosti tuolla systeemillä.