Prodibio kysymys

[Herhiliini]

Moikka!

Olen vasta keltanokkainen harrastelija ja nyt ekaa kertaa muuttamassa akvaarion kanssa.
Muuten homma alkaa olla selvä, päänvaivaa aiheuttaa nyt tuo prodibio start up, mitä suositellaan muuttoon, vedenparannusaineen lisäksi. Tankki n 80 litraa, laitanko yhden kumpaakin ampullia vai kaksi? Pelkään jotain yliannostusta ku 120 l pitäisi laittaa 2 ampullia kumpaakin.
Kiitos etukäteen vastauksista

[Herman]

Tuosta aineesta ei tule yliannostusta. Vielä tärkeämpää olisi pitää suodatinmateriaaleissa asustelevat bakteerit hengissä muuton aikana.

[Herhiliini]

Eli laitanko nuo kaikki 4 ampullia vai vaan kaksi? Muuten tiedän ettei turhaan pestä mitään

[Herman]

Laita kaikki 4 ampullia.

[kr70]

Sulla on siis jo akvaario, joka on ollut suodattimineen toiminnassa pidemmän aikaa? Siinä tapauksessa et tarvitse mitään bakteerivalmistetta. Laitat suodattimen suljettuun muovipussiin, johon jää paljon ilmaa. Siellä suodatinmateriaalit bakteereineen pysyvät kosteina ja happea riittää muuton ajaksi. Sitten uudessa paikassa akvaario täyteen, vedenparannusainetta ja suodatin akvaarioon pyörimään. Ylivoimaisesti suurin osa typpibakteereista on suodattimessa, siellä ne jatkavat työtään uusitussa ympäristössä. Prodibiosta ei ole haittaa mutta ei mitään hyötyäkään. Kauppias ja valmistaja toki suosittelevat sitä, jotta saavat myytyä jotain. Siinä mielessä hyvä käyttää Prodibiota, että tukee akvaariokauppiasta taloudellisesti. Akvaariokaupoilla ei mene nykyään hyvin.

[Koomikko]

Kun emme tiedä suodattimesta mitään niin ei voi sanoa että suodattimessa on suurin osa bakteereista. Esimerkiksi pientä sisäsuodatinta ei voi sanoa biosuodattomeksi. Itse en suodatinta muuton ajan pitäisi muovipussissa ja ottaisi sitä riskiä että bakteerit kuolee ja suodattimesta tulee oikea myrkkypommi. Emme tosin tiedä kauan muutossa menee.

Jos muuttossa menee useampi tunti pesisin suodattimen ja hiekat ja ottaisin uuden startin Prodibiolla. Tosin tekisin tuon joka tapauksessa muutto ajasta riippumatta. Muuttohan on muutenkin hyvä tilaisuus putsata akvaario perusteellisesti. Prodibio on siitä hyvä että akvaario on heti valmis kalallisessa akvaariossa.

[Herhiliini]

On sisäsuodatin, ja muuttoaika kaikkineen n 4h, että saa vedet altaaseen ja altaan toimintaan. Kiitos avusta kaikille. Nää on aina asioita mitä ei osaa, ennenku opettelee.

[kr70]

Jokainen suodatin on myös biosuodatin. Jos sisäsuodatin ei olisi biosuodatin, niin silloinhan ei tarvitsisi kantaa huolta bakteerien elossa pysymisestä.

Suodattimesta tulee muutamassa tunnissa kuollut myrkkypommi, jos sen jättää veteen siten, että vesi ei kierrä suodattimen läpi, jolloin happi loppuu suodattimen sisällä olevassa vedessä. Luultavasti myös silloin, jos suodattimen pakkaa tiukkaan suodatinta myötäilevään muovipussiin, jolloin ilmaa ei jää tarpeeksi sisään. Mutta jos sen laittaa isoon suljettuun muovipussiin, riittää happi kevyesti. Lähetetäänhän kalojakin pienissä muovipusseissa ympäri maailmaa, jolloin siinä voi mennä hyvin vuorokausi.

Suurempi riski on, jos pesee kaiken ml. suodattimen ja uskoo Prodibion tuottavan uuteen akvaarioon välittömästi täyteen kalastoon riittävän bakteerikannan. Bakteerivalmisteilla tuotettu bakteerikanta riittää alussa PIENEEN kalamäärään. Muuton jälkeen akvaariossa lienee täysi kalamäärä.

Nykyoppien mukaan akvaariota ei koskaan pestä perusteellisesti. Joskus 80-luvulla suositeltiin perusputsausta kerran vuodessa.

[Koomikko]

Tietysti jokainen suodatin on jonkinlainen biosuodatin. Pienellä sisäsuodattimella missä on pieni solumuovi pala ei ole suurtakaan merkitystä bakteerikannan osalta. Suodatin on lähinnä roskan kerääjä. Itsellä pienemmässä akvaariossa on vain sisäsuodatin jossa on suodatinvanua sisällä. Kahden viikon välein vaihdan vanun uuteen eikä akvaario tasapaino tästä järky kun valtaosa bakteereista on muilla pinnoilla akvaariossa. Kypsässä tasapainoisessa akvaariossa ei tarvitse kantaa huolta bakteerien elossa pysymisestä suodattimen puhdistuksen yhteydessä.

Säilyykö bakteerit muovipussissa siihen en ota kantaa kun en ole aikaisemmin tuollaisesta mistään kuullut tai lukenut. Mutta ei nyt ruveta kaloja ja bakteereita vertaamaan keskenään. Kaloja kuljetetaan muovipussissa kun ne pärjäävät pidemmänkin aikaa ilma ravintoa pelkällä hapella. Bakteerit ei pelkällä hapella elä ja osaavatko edes ilmassa (muovipussissa) olevaa happea hyödyntää kun elävät normaalisti vedessä.

Prodibio on hyväksi todettu tuote ja sillä on lukemattomia akvaarioita onnistuneesti käynnistetty. Voihan kapseleita lisätä vaikka viikon päästä lisää jos epäilee ettei bakteereita ole tarpeeksi. Asia selviää ainoastaan vesitesteillä.

Normaali tilanteessa ei ole tarvetta putsata akvaariota perusteellisesti. Uusia ja käytettyjä akvaarioita myydään paljon ja akvaarioita muutetaan ja siirretään. Näissä tilanteissa perusteellinen puhdistaminen on perusteltua kun akvaariota ei pystytä siirtämään sellaisenaan paikasta toiseen. Siirron takia joudutaan hiekat, kasvit, kalat ja suodattimet ottamaan akvaariosta pois. Mielestäni ne kannattaa silloin myös pestä eli huuhdella. Uutta käynnistystä ei kannata pelätä siihen kun löytyy hyvät kaupalliset aineet nykyään. Enemmän pelkäisin sitä että suodatin on muovipussissa likaisena ja hiekat ämpärissä pesemättä ja aikaa kuluu. Tapoja on monia mutta itse en akvaarion muuttoa tai siirtoa noin tekisi.

[kr70]

Jos suodattimessa on pelkkää vanua, joka vaihdetaan säännöllisesti, silloin se ei tietenkään ole biosuodatin, koska bakteerikanta ei ehdi kehittyä. Sen vanun voi kyllä myös pestä, jolloin ainakin rahaa ja muovia säästyy, mutta koska se pitää pestä aika perusteellisesti, luultavasti bakteerikantaa ei paljon säästy. Ilman biologista suodatinta pärjää, jos on vähän kaloja. Väitän kuitenkin, että biologisesta suodatuksesta on aina hyötyä.

Bakteerit ovat niin pieniä ja alkukantaisia, että niillä ei ole hengityselimiä kuten keuhkoja tai kiduksia. Se ottavat solukalvonsa läpi yksinkertaisesti happea, jolloin on sama onko happi vedessä vai ilmassa. Tähän perustuu valutussuodatin, jossa bakteerikasvustot ovat välillä veden alla, välillä ilmassa. Suodatinmateriaalissa on bakteereille tarpeellinen määrä ravintoa muutamaksi tunniksi. Ne typpibakteerithan tarvitsevat ammoniumia ja nitriittiä, joita syntyy koko ajan moskan hajotessa.

Jos suodattimen siirto suljetussa muovipussissa pelottaa, voi laittaa sen pieneen vesisankoon ja nostaa se muutaman minuutin välein kuiville, jolloin bakteerit saavat säännöllisesti happea.

Lukuisissa testeissä on todettu, että bakteerivalmisteet nopeuttavat kypsymistä, mutta vain nopeuttavat: niillä ei saada bakteerikantaa valmiiksi akvaarioon.

En nyt ala enemmän väittelemään tästä. Tapoja on monia. Ongelma on, että monet ohjeet ovat kaupallisten toimijoiden tuottamia ja taustalla on tarve nostaa liikevaihtoa.

Joka tapauksessa hienoa, Koomikko, että olet aktivoitunut täällä!

[Koomikko]

Sisäsuodattimen tärkeydestä biologisena suodattimena ja bakteerien alustana voisi keskustella vaikka kuinka pitkään mutta se lienee tässä viestiketjussa turhaa. Jokainen varmasti löytää vanhat keskustelut aiheeseen liittyen. Alla olevan linkin takaa kannattaa lukea kohta "sisäsuodattimet"
http://aquahoitoinfo.kasvikauppa.fi/suo ... php#biolog

Olen lakossa oleva ahne pas...a paperimies jolle ei mikään riitä. En tosin työskentele paperilla mutta julkisuudessa olemme kaikki paperimiehiä muiden mielestä. Nyt on aikaa kirjoitella kun aika on pitkää. Muutkin voisivat aktivoitua jotta täällä voisi enemmänkin kirjoitella. Tämähän on aivan kuollut paikka nykyään ihme että tätä pidetään enää edes pystyssä. Viimeinen etusivun uutinen on 08.01.2021 muista etusivun uutisista ja artikkeleista on kulunut vuosia. Kohta suurin osa uutisista on 10v vuotta vanhoja. Voi voi

Laitatko muutaman testin luettavaksi bakteerivalmisteista. Nyt vois niitäkin lukea ajan kuluksi. Kuulostaa oudolta ettei bakteerivalmisteilla saada bakteerikantaa valmiiksi akvaariossa. Mistäköhän ne bakteerit on akvaarioon tullut kun muuta bakteerin lähdettä ei monestikaan ole käytetty nykyään. Harva enää multaymppiä, hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa kypsytyksessä käyttää kun siinä menee aikaa 2-3 viikkoa.

[kr70]

Tässä on oma pikkutestini:
viewtopic.php?t=245308

Joku linkitti täällä vähän aikaa sitten aquariumscience.org -sivuston. Siellä on tehty vähän järeämpää testaamista.
https://aquariumscience.org/index.php/2 ... -a-bottle/
https://aquariumscience.org/index.php/2 ... -in-depth/
Tämä sivusto on tullut siihen tulokseen, että pullobakteereista ei ole mitään hyötyä.

Muuten olen lukenut testejä saksalaisista alan lehdistä, joita ei nyt voi linkittää. Ne ovat tulleet suunnilleen samanlaisiin lopputuloksiin kuin oma pikkutestini: pullobakut nopeuttavat kypsymistä mutta eivät pärjää sille metodille, että ottaa suodatinainetta kypsästä suodattimesta.

Täältä aqua-webistä löytyy myös lukuisia kertomuksia, että pullobakut eivät toimineet.

Tässä on yksi tieteellinen tutkimus, joka osoittaa, että kypsän suodattimen bakteerikanta on lopulta pääosin aivan eri kuin ne Nitrobacter ja Nitrosomonas, jotka akvaariokirjojen mukaan siellä asuvat.
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 01/full#h1
Ilmeisesti pullobakteerit auttavat alussa typpikierrossa, mutta todellinen kypsyminen tapahtuu vasta, kun lopulliset arkkibakteerikannat asettuvat sinne. Bakteerejahan on kaikkialla. Myös vesijohtovedessä, joten suodatin kypsyy vaikkei akvaarioon laittaisi mitään bakteerikantaa, mutta siinä kestää vain kauemmin.

Vielä huomio suodattimen muuttamisesta muovipussissa. Se ei ole mikään oma keksintöni. Siitä lähtien kun luin siitä, olen käyttänyt sitä, jos on pitänyt huoltotoimenpiteiden takia pitää suodatin pois päältä useampia tunteja. Iso muovipussi auki, suodatinkorit sinne päällekkäin ja pussi kiinni siten, että mahdollisimman paljon ilmaa jää sisään. Koskaan ei ole tullut mitään ongelmia/nitriittipiikkejä vaan homma on pyörähtänyt aina käyntiin tauon jälkeen "siitä mihin jäätiin". Suodatintahan ei saa jättää veteen useaksi tunniksi, jos se on pysähdyksissä. Vähintään se pitää välillä nostaa kuiville.

Sen että suodatinbakteerit toimivat ilmassakin osoittaa sekin, että ennen käytettiin tosiaan multaymppejä. Maaperässä tapahtuu periaatteessa aivan samanlainen typenkierto bakteerien avustamana. Maaperässäkin bakteerit tarvitsevat kosteutta eli ohuen vesikalvon maaperän hiukkasten pinnalla.

Menkäähän muutkin lakkoon, niin saadaan eloa aqua-webbiin! Ite oon ollut täällä viime aikoina yksi aktiivisimmista (tai yksi vähimmin passiivisista) mutta en oo kuitenkaan lakossa vaan asun väliaikaisesti osan ajasta erillä perheestä, joten on vähän enemmän aikaa kun ei tarvitse lapsia viihdyttää.