Kypsytyksessä allas

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Junttila
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 14:36, 15.03.2021
Sukupuoli: Nainen

Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Junttila »

Oletteko saaneet altaan kypsymään kalattomasti denitrolilla? Onko kokemuksia? Itsellä vaikeuksia saada alkuun mitään testeissä näkyvää, paitsi ammonium. Allas 260 litraa. Jbl ammonium, nitriitti ja nitraattitestit, mm, käytössä. Tällä hetkellä altaassa vain vesi, hiekka ja pörisemässä suodattimet.
Ole oma itsesi, kaikki muut roolit on jo varattu
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1217
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Vaihtelevalla menestyksellä onnistunut.

Miten olet saanut sinne ammoniumia?

Tärkeätä on, että altaassa on kuormitusta heti bakteeriympin lisäämisen jälkeen. Ei siis saa tehdä niin, että laittaa uuteen altaaseen Denitrolia ja jättää sen "kypsymään" itsekseen pariksi viikoksi, koska silloin bakteerit "kuolevat nälkään" eikä akvaario kypsy. Heti denitrolin jälkeen sinne pitää siis laittaa ammoniumia vaikka hirvensarvisuolan muodossa tai vähän kaloja. Kalanruokaa on joskus suositeltu kuormitukseksi, mutta omien testieni mukaan se on huono menetelmä: kalanruoan hajoaminen siihen asti, että ammoniumia alkaa muodostumaan, kestää yllättävän kauan vastaperustetussa akvaariossa, jolloin tullaan taas siihen, että bakut ehtii kuolla. Kalanruoan lisäämisen jälkeen pitäisi odottaa niin kauan, että ammoniumia alkaa tulla vähän, kunnes denitrolia laittaa sinne.

Minusta paras kypsytyskeino edelleen on suodatinmateriaalin ottaminen kypsästä suodattimesta. Tautivaara on olemassa, jos ei tiedä varmasti, että tämä kypsä akvaario on toiminut tautivapaana kauemmin eikä uusia kaloja ole.
Junttila
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 14:36, 15.03.2021
Sukupuoli: Nainen

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Junttila »

Olen laittanut denitrolia, sitten hirvensarvisuolaa ja perään kalanruokaa hieman. Kalanruokaa olen laittanut päivittäin, mutta nitriitti saati nitraatti ei vielä ole testeissä näkynyt. Maanantaina aloittelin, joten vähän kärsimättömänä jo ajattelin, että pitäisi jotain alkaa näkymään.
Ole oma itsesi, kaikki muut roolit on jo varattu
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5347
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Ymmärsinkö oikein, että altaaseen siis on muodostunut ammoniumia/ammoniakkia? Mikä on altaan pH? ammoniumia/ammoniakkia kuuluukin tulla ensin, josta se jalostuu ensin nitriitiksi ja lopulta nitraatiksi.
Nuo hirvensarvisuolat ja kalanruuat ovat aina olleet mielestäni vähän arveluttavia. En ole koskaan niitä käyttänyt. Lukemattomia akvaarioita olen kuitenkin Denitrolin kanssa perustanut käyttöohjetta noudattaen vailla mitään ongelmia. Eli Denitrolin lisäyksen jälkeen 24h sisällä kalastoa altaaseen.
Junttila
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 14:36, 15.03.2021
Sukupuoli: Nainen

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Junttila »

Kyllä, ammoniumia on tullut, tosin mittasin vasta kun olin laittanut denitrolin, HSS ja kalanruoan. Denitrolin kyljessä on ohjeena vain, että aloituksessa x määrä ja vedenvaihdon yhteydessä y määrä. Nyt kun kaloja ei vielä ole eikä vedenvaihtoakaan tässä vaiheessa, niin kuinka usein tuota denitrolia kuuluisi laittaa?
Nitriitti ei vieläkään ole mielestäni lähtenyt nousuun, nitraatista ei ainakaan vielä mitään merkkejä. Tosin denitrol tietty nimenäkin viittaa siihen, ettei nitriitti pääsisi nousemaan kun tarkoitus kai on, että kaloja jo vähitellen tuotaisiin. Haluaisin kuitenkin jotain toimintaa tuohon kypsymisen ennen kaloja. Mitä te kokeneemmat tekisitte, jos ei olisi käytettävissä vanhan akvaarion bakukantaa?
Ole oma itsesi, kaikki muut roolit on jo varattu
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1217
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Hirvensarvisuolahan hajoaa vedessä ammoniakiksi, hiilidioksidiksi ja vedeksi. Happamassa ympäristössä ammoniakki pelkistyy ammoniumiksi. Eli ammoniumin/ammoniakin ilmestyminen veteen on suora seuraus hirvensarvisuolan lisäämisestä, ja se on nimenomaan sen lisäämisen tarkoitus, jotta typpibakteereilla on jotain mitä "syödä". Hirvensarvisuola siis toimi mutta denitrol ei toiminut, jos ammoniumia on edelleen altaassa eikä nitriittiä/nitraattia ole ilmestynyt. Jälkimmäinen voi johtua myös siitä, että nitriittitesti on liian epätarkka. Varsinkin Seran testi on niin epätarkka, että sen myynti pitäisi kieltää. JBL on se merkki, jolta vesitestit kannattaa nykyään ostaa.

Periaatteessa yksi Denitrolin lisäys pitäisi riittää, mutta jos mitään ei tapahdu, voithan kokeilla laittaa uusi annos. On toki mahdollista, että jostain syystä putelissa ei ole eläviä bakteereita. Esim. jos se on saanut kylmää tai kuumaa tai se on ollut kauemmin avattuna.

Ei saa liiotella sen kalanruoan lisäämisessä. Siinä kestää kauemmin kunnes se muuntuu ammoniumiksi ja sitten voi olla, että yhtäkkiä tulee niin paljon myrkkyä, ettei bakteerikanta kykene hapettamaan sitä.
Junttila
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 14:36, 15.03.2021
Sukupuoli: Nainen

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Junttila »

Ok, kiitos. Tippatestit on jbl, joten niihin varmaankin on luottaminen. Lisäsin denitrolia nyt, katsotaan mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään 🙄
Ole oma itsesi, kaikki muut roolit on jo varattu
Junttila
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 14:36, 15.03.2021
Sukupuoli: Nainen

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Junttila »

Ai niin ja unohdin vastata tuohon ph-asiaan. Ph 7.
Ole oma itsesi, kaikki muut roolit on jo varattu
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5347
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Olin taannoin yhteydessä JBL:n kun ihmisillä oli ollut ongelmia Denitrolin kanssa. Jotkut oli lisänneet sitä vastaperustettuun altaaseen ihan ohjeen mukaan, mutta sen jälkeen jääneet odottamaan jotain ihmettä. Kun sitten aikanaan tuodaan kalat, pompahtaa typpiyhdisteet pilviin. Sain silloin JBL:ltä vastauksen, että Denitrolin sisältämät bakteerit eivät pysty lisääntymään, mikäli vedessä on liikaa nitriittiä. Olettaisin, että sama koskee myös huomattavasti myrkyllisempää ammoniakkia/ammoniumia.
Denitrolin ajatushan on se että aineen lisäämisen jälkeen akvaarioon tuodaan rajoitettu määrä elämää.
Voisiko nyt olla käynyt niin, että hirvensarvisuola on liian "vahvaa" tavaraa ja nostaa typpiyhdisteet niin korkealle, etteivät pullossa olevat bakteerit pysty lisääntymään? Se ainakin nimittäin tässä tilanteessa olisi aika järkeenkäypä selitys.
Se hirvensarvisuolahan on tarkoitettu siihen konkreettiseen kalattomaan kypsytykseen, jossa typpibakteerikanta kasvatetaan hitaasti pihan perältä napatusta multakokkareesta. Siinä mullassahan elää useampia erilaisia typpibakteereja joista jokainen kukoistaa vuorollaan. Tämän kypsytysmenetelmän miinuspuoli on se, että kypsytykseen kuluvaa aikaa ei voi etukäteen tietää. Se voi ottaa muutaman päivän tai sitten muutaman tai jopa useamman kuukauden.
Kaupallisten bakteeritiivisteiden kanssa toimiessa on se hyvä puoli, että ainakin kuluttajansuoja on puolella. Eli jos aine ei toimi luvatulla tavalla ja sitä on käytetty oikein on myyjäliike velvollinen korvaamaan aiheutuneet vahingot.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1217
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Teemun esittämä hypoteesi vaikuttaa mahdolliselta, jos ammonium-/ammoniakkitaso on hyvin korkea. Voisi kuvitella, että korkea ammoniakkipitoisuus olisi myös bakteereille myrkyllistä, mutta ammonium on vähemmän myrkyllistä. pH 7:ssa alle prosentti kokonais ammonium-/ammoniakkipitoisuudesta on ammoniakkia riippuen lämpötilasta. Paljonko ammonium-/ammoniakkitesti näytti? Entä paljonko on altaan lämpötila? Yleensä annetaan suunnilleen seuraavanlaiset raja-arvot (mg/l):
ammonium - 0,5
ammoniakki - 0,02
nitriitti - 0,2
nitraatti - 100

Teemu, luuletko, että akvaariokauppa tosiaan korvaisi kalanmenetykset, jos bakteerivalmiste ei toimi ja kalat kuolevat? Kuinka tämä pitäisi todistaa?
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5347
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

kr70 kirjoitti: 11:53, 18.07.2021 Teemu, luuletko, että akvaariokauppa tosiaan korvaisi kalanmenetykset, jos bakteerivalmiste ei toimi ja kalat kuolevat? Kuinka tämä pitäisi todistaa?
Lähtökohtaisesti tuon pitäisi olla ihan itsestään selvä asia. Mikäli tuote ei vastaa sitä, mitä on luvattu on se silloin viallinen. Mikäli viallinen tuote aiheuttaa muita vahinkoja, on myyjä velvollinen korvaamaan myös ne.

Tosin omassakin harrastushistoriassa on tapaus jolloin ostin tunnetusta liikkeestä usean tuhannen euron arvoisen akvaariopaketin. Vain pari päivää käyttöönoton jälkeen allas kusi vettä alleen niin, että sitä meni kerrostalon rakenteisiin ja alakerran huoneistoon. Myyjäliike ei ottanut tapauksesta mitään vastuuta. Oma kotivakuutuksemme onneksi korvasi rikkoutuneen altaan ja omaan asuntoomme tulleet vahingot, mutta rakenteiden kuivauksen ja alakerran naapurille aiheutuneet vahingot jouduimme maksamaan omasta pussistamme.
GTX
Member
Member
Viestit: 471
Liittynyt: 23:14, 01.01.2014

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja GTX »

kr70 kirjoitti: 11:53, 18.07.2021 luuletko, että akvaariokauppa tosiaan korvaisi kalanmenetykset, jos bakteerivalmiste ei toimi ja kalat kuolevat? Kuinka tämä pitäisi todistaa?
Pitäisi riittää, että asiakas on toiminut/sanoo toimineensa akvaariokaupasta saatujen ohjeiden mukaisesti bakteerivalmisteen ja kalojen kotoutuksen kanssa. Kuluttajansuoja asettaa todistustaakan myyjälle, ei asiakkaalle.
Junttila
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 14:36, 15.03.2021
Sukupuoli: Nainen

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Junttila »

No nyt tapahtuu jotain. Nitriitti alkoi jo eilen olla jotain muuta kuin nolla, mutta aluksi kieltämättä tulee mieleen, että näkeekö sitä jotain vain siksi että haluaa nähdä 😁 Mutta nyt aamulla nitriitti on ainakin ihan selvästi nytkähtänyt lukemaan 0,1. Nitraattikin näyttää jo pieniä elonmerkkejä ollen 1. Ammonium/-akki huuteli alunperin lukemissa 5, ja on tullut vähän alaspäin. Jostain syystä tuon NH4- testin väriskaala on mulle vaikeimmin luettavissa, mutta ehkä se on nyt kolmosen paikkeilla.
Lämpötila on vähän päälle 23. Pitäisikö olla enemmän?
Nyt odottelen taas mielenkiinnolla mihin suuntaan luvut menevät. Vielä ei oikein muutakaan kannata tehdä, kai.
Mielenkiintoinen pointti muuten myös tuo myyjän vastuu. Mietin myös, miten kaiken saisi tarvittaessa näytettyä toteen.
Ole oma itsesi, kaikki muut roolit on jo varattu
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1217
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Teemun hypoteesi voi hyvinkin olla oikea. Jos ammonium on ollut 5 mg/l, niin sekin on 10x mainitsemani raja-arvo. Ja ammoniakki on silloin pH 7:ssä ja 23 asteen lämmössä suunnilleen 0,025 mg/l, joka sekin on yli raja-arvojen. Eli saattaa tosiaan olla, että hirvensarvisuolaa on mennyt vähän niinkun liikaa ja bakteeritoiminta on siksi kärsinyt.

Kun ammoniumit on hävinneet ja nitriitti laskenut alle 0,1 voit alkaa varovasti lisätä kaloja, siis vähän kerrallaan.
Junttila
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 14:36, 15.03.2021
Sukupuoli: Nainen

Re: Kypsytyksessä allas

Viesti Kirjoittaja Junttila »

Jep, kiitokset. Eli ollut niinsanotusti vähän liikaa intoa ja liian vähän kärsivällisyyttä 😃 Toivotaan, että nitriitti ei lähde huitelemaan kovin korkealle, jos ottaa huomioon tuon toisen keskustelulinkin liian korkeasta nitriitistä ja denitrolista. Mutta hyvä kuitenkin, että tapahtuu edes jotain 😊
Ole oma itsesi, kaikki muut roolit on jo varattu
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”