Mikä platylla?

[Fisutar10]

Hammaskarpeissa ylipäätään, jotka ovat kaupasta ostettuja on paljon tauteja. Miljoonakalat toinen ongelmarysä. Joillakin on millejä tippunut hurja määrä, toisilla platyja.

Tauti tai loinen voi joskus olla lajispesifinen. Yksi tapaus oli kerran, että harrastajalla tippui vain kaikki kaupan platyt. Vein sille omia kestäviä platyja ja nekin meni . Usein käy niin, että ongelmatapaukset tartuttavat sitten muutkin.

Osa on varmasti kidusloisten tekosia, joka altistaa muille ongelmille. Ne on helppo mikroskoopilla kuolleesta kalasta todeta. Itse aikoinani miljoonakalojen kanssa (yksi satsi selvästi kaupasta tuotuna sairas enkä siihen aikaa karanteenannut). Millejä alkoi tippua. Lopulta mikroskopoin ja kidusloista pukkasi. Muut kalat terveitä. Oli varmaan lajispessu kidusloinen. Pistin trema-kuureja montakin (sitkeä sissi) ja ongelma selvästi parani. Mutta jokin vielä mätti. Kun laitoin vielä Camacell-kuurin, ongelma loppui kuin seinään. No, siitä viisastuneena kaikki kalani käy madotusten läpi ja mikroskooppi löytyy ongelmien varalle, tai oikeastaan 3 . Kaikki kalat menevät mikroskoopin läpi, jos kuolevat...ei ole matoja näkynyt . Paitsi karikesyöppöjä.

Aivan uusissa kaloissa kalakaupassa voisi olla tosin alkueliöitäkin ja niihin liittyy evät supussakin toisinaan. Bakutulehduksia siinä ohessa...

Mutta virustautejakin voi olla ja niihin olemme aika aseettomia eikä niistä paljon tiedetä. Luonnossahan ne niittää satoa rutkasti.

Ja kalatubi, kaikkien akvaristien pelko. On yleinen akvoissa ja hyvät olosuhteet vain auttaa. Jos kala sairastuu, lääkettä ei löydy, siitä ikävä....

Mutta se mikroskooppi olisi hyvä juttu. Ja hankkisin vain harrastajilta. Itselläni on melko runsass hammaskarppikanta - lisii kuin rikkaruoho. Platykantakin nyt melko elinvoimainen, millit ja mollit räjähtää käsiin jo kanta:).

[Teemu Salonen]

Ihan käsittämätöntä soopaa taas tuo kaikki ylläoleva! Ei platyt, ei miljoonakalat, ei mustatmollit eikä mitkään muutkaan synnyttävät ole yhtään sen kummallisempia hoidettavia kuin neontetrat. Vesiarvot kuosissa niin kalat elää ja voi hyvin.

Vai kuvitteletko Fisutar ihan oikeasti että akvaarioliikkeet ostaa ihan tahallaan kalat kuolemaan joko omiin tai viimeistään asiakkaan altaaseen. Älä viitsi oikeasti. Aikuinen ihminen (kai).

[Sisso]

Pakko kommentoida ihan siksi, ettei uudet harrastajat lähde tällaiseen lääkitysvillitykseen mukaan varmuuden varoiksi loisilla ja taudeilla peloteltuina, vaan lääkkeitä käytettäisiin asiallisesti ja todennettuun tarpeeseen. Ajatukset oli vähän samat kuin Teemulla kun luin Fisuttaren tekstin. Jos ihmisellä, joka arpoo lääkkeitä kuin muut lauantaikarkkejaan ilman minkäänlaista alan koulutusta, tulee tuollaista tekstiä kun ei ymmärretä asioiden välisiä yhteyksiä, vaan vedetään mutkat suoraksi ja luotetaan sokeasti omiin johtopäätelmiinsä.

Lyhyesti:

Terve kala pärjää satunnaisten loisten kanssa hyvin. Niitä löytyy niistä aina, eikä niitä kannata yrittää hävittää varmuuden vuoksi. Patogeeneja on altaissa aina, mutta kun kalat voivat hyvin ja patogeenien määrä pysyy hallituissa rajoissa, kalat pärjäävät... edelleen.

[Fisutar10]

Pakko kommentoida ihan siksi, ettei uudet harrastajat lähde tällaiseen lääkitysvillitykseen mukaan varmuuden varoiksi loisilla ja taudeilla peloteltuina, vaan lääkkeitä käytettäisiin asiallisesti ja todennettuun tarpeeseen. Ajatukset oli vähän samat kuin Teemulla kun luin Fisuttaren tekstin. Jos ihmisellä, joka arpoo lääkkeitä kuin muut lauantaikarkkejaan ilman minkäänlaista alan koulutusta, tulee tuollaista tekstiä kun ei ymmärretä asioiden välisiä yhteyksiä, vaan vedetään mutkat suoraksi ja luotetaan sokeasti omiin johtopäätelmiinsä.

Lyhyesti:

Terve kala pärjää satunnaisten loisten kanssa hyvin. Niitä löytyy niistä aina, eikä niitä kannata yrittää hävittää varmuuden vuoksi. Patogeeneja on altaissa aina, mutta kun kalat voivat hyvin ja patogeenien määrä pysyy hallituissa rajoissa, kalat pärjäävät... edelleen.

Kerrotko oman koulutuksesi? Ja Teemun koulutuksen? Ihan näin vertailun vuoksi. Ja eikö tämä lyhyesti teksti ole aika mutkat suoraksi. Aika monen kalat eivät pärjää...Jotkut mättää kippoon easy carboa, nitraatteja ja hurjan määrän överilannotteita kuin maajussi viljapellolle tehoviljelyssä. Suurin piirtein samaa sarjaa...Itselläni on myös 3 mikroskooppia, joten ihan jotain tulee analysoituakin omissa kipoissa, joskus kavereidenkin niillä. Ei sattuisi itselläsi olemaan joskus ollut tarve kalan "lääkityksiin"? Ihan jopa valkopilkkuun ja koukkupäämatoihin asti? Eikö luonto parantanut asiaa ja kalat voineet hyvin?

Tiedän myös hyvin monta akvaristia, jotka ovat menettäneet kaloja jopa akvaariollisen "katsotaan" ja kuunnellaan ja pelottelun vuoksi, että mitään ei kannata tehdä. Sitten ongelma mennyt hyvin pitkälle ja sen korjaaminen ollut lähes toivotonta....ihan yhtä paha on pelotella ihmisiä päinvastaiseen suuntaan....

Mitä taas alan koulutukseen tulee, harvalla akvaarioliikkeen myyjälläkään, puhumattakaan näillä sekalemmikkiliikemyyjillä on mitään kovin suurta alan koulutusta. Kukkakauppiasta yms. vastaavaa tai merkonomin paperit - tyyliin. Parhaimmillan lyhyt eläintenhoitajakoulutus, joka nyt ei kovin syvääluotaava kalatautikoulutus ole. Kalatautien eläinlääkäritkin suomessa aika harvassa.

[Norhie]

Minä madotan kaikki karanteenikalat joko Fluke solvella tai Kusuri Wormerilla nykyin - kun Camacelliä ei saa. Prazikvanteli ja flubendazoli ei ole yhtään kalaa vielä omasta kiposta tappanut tai edes vauhtia hidastanut. Madotetaanhan koirat ja kissatkin, niin miksei sitten kalat? 43€ hintaan saa briteistä 550 gallonan edestä fluke solvea ja 2000 gallonan edestä kusuri wormeria. UK gallonan siis.

550 gallonaa on noin 2500 litraa. Tuolla siis madottaa noin 11500 litraa fisuja, joten hintaa tulee sentin murto-osa. 50 litran karanteenissa hinnaksi tulee noin 20 centtiä per kerta. 100 litran tankin hinnaksi tuplaten.

Minusta on tuolla hinnalla idioottimaista olla madottamatta kaloja, kun halvinkin kala maksaa enemmän kuin sen karanteenimadotus - ja harva ostaa halpoja kaloja yksitellen.

Ainoa mikä kaloja on tappanut on Tremazol ja se tappaa niitä 80% vedenvaihdon takia. Se taas vaaditaan koska Tremazolissa on lisäaineita, jotka aiheuttaa happikatoa - ja tämä on valmistajalta varmistettu. Itse lääkeaine on kaloille harmiton oikein annosteltuna. Enää en Tremaa tankkiin tuon takia laita. Fluke Solvea ja Kusuri Wormerit lähtee sieltä normaalien vedenvaihtojen mukana pois.

Siihen kannattaako sairas kala madottaa ilman diagnosointia en ota muuta kantaa kuin että jos epäilee kalan heittävän henkensä, niin madotus ei ainakaan asiaa pahenna.

[Norhie]

Sen verran OP:lle. Omat kalakuolemat on pääasiassa aina liittyneet tankin ongelmiin, omaan typeryyteen, liian nopeaan poikimistahtiin, tai jo liikkeestä tulleisiin sairaisiin kaloihin.

Esimerkiksi menetin 11 kpl piikkisilmiä toisen tankin kanssa kun työnsin ne akvaarioon, joka oli kaukana kypsästä. Sinulla tuskin tuota ongelmaa on, jos kerran muut kalat voivat hyvin. Toki sieltä aina heikoimmat yksilöt ensin tippuvat ongelmatilanteissa pois.

Pikkuakvaarion kanssa menetin muutaman rusokiilakyljen kun en tajunnut suojata pönttöä hyppijiltä sekä pari kun poikivat heti muuton jälkeen. Muutto ensin kaupan akvaan ja sen jälkeen viikon päästä minun akvaan + poikiminen oli pikkufisuille liikaa.

Punapäätetrat puolestaan tuli kaupasta kipeänä ja ilman lääkitystä menetin niistä 4/21. Kaksi oli maitomaisen valkeita ja muistuttivat enempi matoja kuin fisuja, joten niiden kuolema oli käytännössä varma. Kaksi oli terveen näköistä, mutta molemmat kehittivät itselleen joko vesihomeen tai kolumnariksen ja heittivät henkensä piakoin. Loput selvisivät lievällä Esha 2000 kuurilla.

Lisäksi pari kalaa on yksinkertaisesti "kuihtunut" pois (vatsa kuopalla vaikka söivät). Nämä vei todennäköisesti loiset ennen kuin aloin madottaa kalat.

Nykyisin olen oppinut karanteenaamaan kalat sen 3 viikkoa ennen kuin tulevat tankkiin ja samalla saavat matolääkityksen. Kusuri Wormer on tosiaan flubendatsoli pohjainen lääke, joten sitä ei saa käyttää altaissa, joissa on selkärangattomia (esim. sukaravut ja kotilot). Flubendazoli käytännössä tappaa madot estämällä niiden ravinnonsaannin ts. ne kuolevat nälkään. Fluke Solve on taas Prazikvantelipohjainen lääke, joka paralysoi madot. Sitä sietää myös selkärangattomat, mutta se ei tehoa nematodeihin (sukkulamadot).

[Teemu Salonen]

Kerrotko oman koulutuksesi? Ja Teemun koulutuksen? Ihan näin vertailun vuoksi.

Omasta koulutuksesta sen verran, että peruskoulupohjalla mennään. Kauppiksessa notkuin muutaman vuoden, mut se ei oikein ollu mun muttu. Pieneläinhoitajan koulutus on suomenkielen tutkintoja vaille valmis ja vartijan ammattitutkinnosta on viimeiset näytöt ens kuun puolessa välissä. Eli noilla mennään. Muiden henkilöiden koulutuksiin en tässä ota kantaa.

Akvaarioiden kanssa on tullut puuhasteltua jo jokunen vuosi. Suurin osa ajasta luonnollisesti ihan harrastuksen merkeissä, mutta meni tossa sellanen kymmenkunta vuotta ku huseerasin kalojen kanssa ihan ammatikseni. Sen pohjalta voin vannoa ja vakuuttaa, että tahallisesti ei yhdestäkään liikkeestä suomessa lähde ensimmäistäkään sairasta kalaa. Suomessa kuluttajansuoja on niin vahva ettei sairaiden kalojen myymisessä ole mitään järkeä.

Mutta kuten Sisso tuossa ylempänä totesi, jokaisessa kalassa, jokaisessa elävässä eliössä on aina oma kantansa erilaisia patogeeneja jotka sopivissa olosuhteissa nappaavat ylivallan ja alkavat elämään omaa elämäänsä. Tässäkään tilanteessa silmitön lääkkeiden annostelu ei todellakaan ole mikään ratkaisu vaan oikeampi reitti on huolehtia siitä että patogeeneillä on mahdollisimman epäsuotuisat olot. Tämä tarkoittaa suomeksi sitä että veden laatu on hyvä.

Mitä sitten on hyvä veden laatu? Hyvää veden laatua ei saavuteta järjettömällä veden kierrätyksessä eikä suuresti mainostetulla ilmastuksella. Itseasiassa kummallakaan edellämainitusta ei ole mitään tekemistä hyvän vedenlaadun kanssa. (Pl. koskikalat),

Ensiarvoisen tärkeää on hyvä suodatus (ei siis virtaus), säännölliset vedenvaihdot, mineraalilisät jos kalat sitä vaatii ja joissakin tapauksissa happolisät, jos kalat sitä vaatii.

Ihan omakohtaisena kokemuksena voin heittää tuolta ammattipuolelta... Sen about kymmenen vuoden aikana kaloja oli tarve lääkitä joitakin kertoja. Aina vaan pääsi käymään niin, että kun samaa lääkettä tarvittiin seuraavan kerran, oli vanhasta purkista jo päiväys mennyt. Jos nyt mietitään että akvaarioliikkeessä tuona ajanjaksona menee läpi kymmeniä, ellei satoja tuhansia kaloja niin en mitenkään voi käsittää, miten kotiakvaarioon pitäisi olla niitä lääkkeitä tuuppaamassa melkein joka käänteessä.

Toinen, mikä pistää silmään vahvasti Fisuttaren viesteissä on se, että hoito-ohjeet on aina samat. On sitten kyse mistä ongelmasta tahansa. Aina vaan ilmastusta bactopuria ja bactorpur directiä. No joo, joskus vähän camaselliä. Ei, tää ei nyt yksinkertaisesti voi mennä näin. Jokainen ongelmatapaus on aina erilainen ja ensin pitäisi pureutua niihin syihin ja vasta sen jälkeen niihin oireisiin. Yksiselitteinen samojen lääkkeiden suosittelu ihan mihin tahansa ongelmaan osoittaa ääretöntä lyhytnäköisyyttä sekä suoraan sanottuna totaalista tyhmyyttä.