piikkisilmille sopivat olot

[Harsokorento]

Mulla on kolme piikkisilmää 100l akvaariossa. Lämpötila sopiva, hiekkapohja, hieman kasveja ja paljon juurakoita. Lajitovereita arvostaisivat varmasti.

Ongelma on siinä, että vesiarvot ovat vääränlaiset lajille. Siksi en ole lajitovereitakaan hankkinut. Oli typerää alun perinkään hankkia piikkareita tietämättä vesiarvoista mitään. Nyt tiedän kuitenkin enemmän, ostin tippatestit ja mittasin nämä arvot:

pH= 7,6 (sopiva olisi n.5,5-6,5, pärjäisivät neutraalissakin) Hetkonen, testin lapussa lukee: pH-arvon määrittämiseen akvaariossa välillä 6,0-7,6. Tarkoittaako tämä, ettei testi mittaa suurempaa arvoa kuin tuon saamani 7,6?
GH (kokonaiskovuus)= 7 dH (veden tulisi olla pehmeää, n.5 dH)
KH (karbonaattikovuus)= 5 dH
Eikös tässä ole ne tärkeimmät veden sopivuudesta tietylle lajille kertovat arvot? Miltä noi arvot kuullostaa? kärsivätkö kalat paljonkin?

En vielä ymmärrä kovinkaan hyvin tätä kemiallista puolta. Nyt kysymys kuuluukin: onko mahdollista muuttaa vesiarvoja juuri sopiviksi piikkisilmille? Miten? onko se vaikeaa?

Olisin kiitollinen vastauksista

[Fisutar10]

Itselläni on melkoinen lauma piikkareita ja ainakin kahta eri lajia. Toinen lienee aaltopiikkisilmä ja toinen laji tummapiikkisilmä. Jälkimmäinen laji on pukannut pentujakin.... ja mielestäni ovat hyvin pitkäikäisiä olleet. Yhden vanhuksen sain monta vuotta sitten, se lienee kuollut....ehkä olen pari nähnyt kuolleena muutaman vuoden sisällä. Mutta piikkareita lienee tusinan verran ainakin tuolla.... eli uskoisin niiden viihtyvän. Usein tulevat etulasille kärkkymään ruokaa ja tonkivat pohjaakin....muutama on oikea vonkale...

Itselläni on ph n. 7.5 (kovan ilmastuksen ja virtauksen vuoksi). Laitan jopa himppu mineraalilisää, joten GH on n. 4. Lämmöt ovat 27-28, joskus nousee lämmöt korkeammaksikin....ilmastus ja virtaus on kyllä sitten voimakas.

Mittasitko arvot tippatesteillä? Ja ovatko testit suht uudet, että arvoihin voi luottaa? Joo, jos tuo testi on esim. JBL:n ph-testi, ääriarvot se voi jo hiemppu sössiä ja asteikko loppuu ikävän alas...siksi harvemmin sitä käytän vaan hieman epätarkempaa Tetran tippatesti. Liuskatesteihin en uskoisi.

Ja mitä lajeja tarkemmin? Ja Varjon oppaassa melko laajat skaalat esim. aaltopiikkarille GH alle 15, ph 6-7.5....tummapiikkarille samat sapluunat.

[Harsokorento]

Vai ovat piikkiksesi saaneet jälkikasvuakin ihanaa! Jos sulla on pohjalla hiekkaa, niin kaivautuvatko ne siihen? Mä en ole nähnyt niiden kaivautuvan, vaikka hiekka on todella hienojakoista.

Kyllä, mittasin arvot tippatesteillä ja aivan uusilla eli tulosten pitäisi olla paikkaansa pitävät. Juu pH testi on JBL... tosiaan loppuu asteikko ikävän alas. Harmillista etten tajunnut asiaa kun tilasin.

Piikkisilmät ovat nähdäkseni joko "pelkkiä" pikkisilmiä tai jaavanpiikkisilmiä. En kuitenkaan ole varma.

[Fisutar10]

Melko hienoa pohjahiekkaa...0.5-1.2mm, tosin ei ihan hienon hienoa. MInusta ne eivät kaivaudu, mutta tonkivat ruokaa hiekanjyvästen välistä pinnasta. Tykkäävät koloista ja piilopaikoista, joita hyödyntyvät.

Löysin suodatinputsauksessa muutaman muin madon, jotka uivat omituisen käärmemäisesti.

Peruspiikkarinkin vesivaatimukset ovat melko väljät eli GH alle 12, ph 5-7.5. Tuo ph 5 kuulostaa itselleni katastrofilta jo ja useimmat muut lajit kärvistelevät pahasti. Usein plekoille laitettu tosi matala ph, mutta itse pitelen juuri tuossa ph 7.5 ja kutua pukkaa kaikilta muilta lajeilta, paitsi salamanteriplekoilta. Plekoja alkaa vilistä kohta maanvaivaksi, kuin partiksia konsanaan:).

En paniikeeraisi korkeasta ph:sta, jos et laita mitään mineraalilisää tai ph/kh-nostajaa....kun kantoja on runsaasti, ph voi laskea niidenkin avulla hieman. Toisaalta itse pidän hapetuksen korkealla, vaikka ph himppu nousee. Pidän sitä tärkeänä kaloille ja pienempänä syntinä kuin hieman korkeaa ph:ta. Myös akvaharrastukseni edetessä, mittailen ph:ta aika harvakseltaan enkä menetä yöunia pienistä heilahteluista. PH:han vaihtelee jo vedenvaihtotilanteen mukaan ja kova kuormitus voisi romahduttaa ph:ta, kuten usein kakkalammikoissa (akvaariot) on....Tuossa 7.5 on pelivaraa sitten laskeakin....toki korkea ph 8- ei enää ihan järkevää ja stressaa useita kaloja...mutta pienet heitot puoleen toiseen ei mielestäni peruskaloilla, jotka ei herkkiä ole paha. Myös muutoksen nopeus ratkaisee toki ja muut stressitekijät....

Mutta en ph:si suhteen huolestuisi. Ja Tetran ph-testi on oiva kaveri tuolle JBL:n tarkalle testille. Mutta itse siirryin em. syystä lopulta Tetran ph-testiin...

GH-testikin hyvä toki olla. Mutta jos et laita mineraalilisää ja muualta ei liukene, vesilaitoksen kovuuskin on aika suuntaa-antava. Harvemmin Suomessa kovaa vettä hanasta tulee...maksimissaan 6 yleensä pääpiirteittäin. Hesan vesi on GH 2 tai himppu yli....mutta hyvin pehmeää... Kannattaa tuo vielä tarkistaa vesilaitoksen tiedoista, jos sellaista vettä käytät.

KH-arvo on puskuroimiskykyä ja yleensä hyvä ollakin yli 3. Hesan vedessä se on luonnostaan matala...parempi olisikin hieman korkeampi. Jos nostaa kh, nousee ph.....joten ovat yhteydessä toisiinsa....

Piikkareille voi hyvin leviävä raksu pohjalle olla poikaa...saavat ruokaa...tosin se röhnää vettä. Itse suosin paljon pientä granulaattia, kun pentuja on ziljoona....erinäisiä lajeja....

Ps. Kun katselet kalojen suositusarvoja, kannattaa verrata muutamaa varteenotettavaa lähdettä. Latinalaisella nimellä ja enkuksikin haku....nimittäin huikea haarukka joskus....ja erot valtaisat suositusarvoissa. Tosin ääripäät voivat olla extreme.

[Harsokorento]

Piikkarit tonkivat tosiaan ja hiekka vaan lentää niiden kiduksista kun ne etsivät ruokaa.

Toivon että veden pH tosiaan laskisi vielä kantojen avulla... laitoin päivä pari ennen arvojen mittausta akvaan kaksi uutta kantoa, ehkä toivoa on pitää hankkia se tetran pH testi.

En lisäile mineraalilisiä enkä muutenkaan koveta vettä. Katsoin vinkistäsi vesilaitoksen sivuilta. Otsikon "kovuus dH" ja "kovuus mmol/l"" alla lukee 7,6 ja otsikon ""kovuusluokka" alla lukee 1,4 keskikova. Täällä on hieman erilaista vettä.

Onneksi mun ei tarvitse nostaa KH arvoa sillä pH arvoa en tosiaan halua nostaa

Tää kovuus on ongelmallinen... miten sitä voisi laskea?

Kiitos kovasti avusta pitääpi katsella vielä eri lähteistä ja tosiaan enkuks ja latinaks

[Fisutar10]

Laitappas linkki vielä vesilaitoksen sivuille, niin valkenee .

Jos kovuus olisi GH (dH) - asteikolla 7.6, se on Suomen oloihin melkoisen kovaa, joskin keskikovaa. Turun seudulla esim. GH6 on yleistä. Esim. miljoonakaloille lähes hanavesi olisi sitten yes.

Mutta kovuuden toleranssi tuntuu olevan kohtuullinen piikkarilla, enkä ehkä siitäkään huolestuisi. RO-vettäkään en edes harkitsi laitta pehmennykseksi. Käsittääkseni turveuute pehmentäisi hieman vettä ja tekee siitä tosin tumman ja voi hieman laskea ph:takin, mutta yrittäisin itse välttää niitä. Ainakin, jos on iso kippo, tulee hintaa ja lotrausta vain lisää. Sitten myös lisää mittausrumbaa ja säätöjä. PH:ta toki voi laskea hiilidioksidilevityksellä, mutta sitäkin harkitsisin tovisen ennen kuin ryhtyisin toimeen.

Tutkisin ensin, että homma on näin ok....ja mahdollista kantojen vaikutusta asiaan. Olisi helpoin tapa....

[Harsokorento]

Tässä linkki

http://www.lohja.fi/default.asp?kieli=2 ... lasivu=370

Pitää tosiaan mittailla, muuttavatko kannot arvoa.

[Fisutar10]

Juu, näyttää keskikovalle tosiaan. Suomen oloihin kovimmasta päästä.

http://www.loaches.com/species-index/pangio-kuhlii
Suht pätevä sivusto. Tuon mukaan kovuusmax 10...ph hieman maltillisempi...

Mutta kannattaa selailla eri lähteitä ja tehdä jokin näiden perusteella oleva yhteisarvio .

Ja ph:kin vaihtelee mihin vuorokaudenaikaankin mittaat tulokset ja suhteessa vedenvaihtoihin....

Joillakin kova kuormitus laskee ph:ta ja sekään taas ei hyvä....

Ehkä en sinuna huolestuisi ja kalojen voinnista toki näet missä mennään....

[Harsokorento]

Kiitos hyvästä linkistä.

Kalat näyttävät voivan ihan hyvin, ovat virkeitä. Mutta etenkin kahdella pienikokoisella värit ovat hieman haaleat tummien raitojen kohdalla. Mietin että onkohan se väritykseen kuuluvaa vai merkki stressistä?

Jotkut laittavat akvaarion pohjalle sellaisia kuivattuja lehtiä. Onko sulla kokemusta? Piikkarithan tykkäisivät lehdistä/lietteestä pohjalla. Onkohan lehdillä vaikutusta vesiarvoihin?

[Fisutar10]

En käytä noita muokkausaineita, paitsi mineraalilisää hammaskarpeille. Ei siis kokemuksia, mutta tuolla on aika hyvät speksit...
h[url]ttp://www.akvaarioon.fi/epages/akvaario.sf/fi ... uokkaus%22[/url]

Juu, voi stressata. Ja vanhoilla kaloilla myös kuosi voi hieman haalistua, on luonnollistakin. MInun yhdeltä isolta tankilta on toisen kyljen kuosi hieman haalistunut, mutta ei menoa haittaa. Lienee aika vanha, on kookas ja iso piikkari.

[Harsokorento]

Laitan nyt tänne vielä kysymyksen, jos joku osaisi vastata
Olisiko vedenparannus aineen käyttö tarpeellista? Olen kylläkin mitannut vain ph, gh ja kh arvot että en tiedä tarkemmin, mitä vedessä on. Tuskin sen käytöstä haittaakaan olisi, vai?

[Fisutar10]

Vedenparannusaine on tärkeää, jos ei omaa klooritonta ja raskasmetallivapaata kaivovettä. Haittaa niistä ei ole. Aqua-safe esim. poistaa tai muuntaa kloorin/kloraminin, raskasmetallit yms....suosittelen. Ja erityisesti sellaisia vedenparannusaineita, jotka lupaa tehdä tuon....Seachemin Primekin tekee tuon, riittoisaa, mutta lemuaa. Aqua-safe lienee varmin valinta. Itse vesiarvoihin GH/kh/ph ne ei luonnollisesti vaikuta....parantaa siis veden laatua ja poistaa/muokkaa kaloille vaarallisia aineita.

Jos tarvitset sitä enemmän kannattaa ostaa aqua-safea esim. 5l tölkki, akvaarioon.fi esim...kivijalkaliikkeessä pieni purkki maksaa lähes saman hieman liioiteltuna....

[Harsokorento]

En käytä kaivovettä. Asun kerrostalossa, voikohan täälläkin olla vedessä haitallisia aineita kuten klooria ja raskasmetalleja?

Jos ei ole haittaa niin kai voisi hommata, vaikka aqua-safea.
Kiitos

[Norhie]

En käytä kaivovettä. Asun kerrostalossa, voikohan täälläkin olla vedessä haitallisia aineita kuten klooria ja raskasmetalleja?

Jos ei ole haittaa niin kai voisi hommata, vaikka aqua-safea.
Kiitos

Kuparia ainakin voi olla, jos ei ole muoviputket. Lisäksi meillä ainakin on Imatralla vedessä klooria hieman - tai no kaikkialla on vesissä hieman klooria. Se onko sitä enemmän vai vähemmän riippuu ihan mistä vesi tulee. Vesilaitoksen sivuilta yleensä selviää pitoisuudet.

Hommaa Biotopolia. Paljon AquaSafea riittoisampaa. Itse tosin suosin Easy Lifen Filter Mediumia. Tosin ei läheskään niin riittoisaa.

[Fisutar10]

Joo, jos vesilaitokselta tulee, kuten tuleekin sinulla (Lohja käsittääkseni), niin klooria ja raskasmetalleja varten hyvä hommata esim. Aqua-safea ja laittaa sitä joka vedenvaihdon yhteydessä. Itse teen aina niin...ja haittaa toki siitä ei ole - edes lievänä yliannostuksena (vaikka toki turha yliannostellakaan).

Myös laadukas ruoka on aina kalojen etu. Ja vaihteleva ruoka. Samoin juuri lajille stemmattu ruoka siinä mielessä, että suuri osahan on sekaravinnon käyttäjiä, mutta osa on melko kasvipitoisen ruoan ystävä.

Itse käytän perusruokana Tropicalin spirulina super forte mini grania. Kaikki kalat rakastavat sitä ja hyvä jokapäiväiseenkin käyttöön. Spirulinalevä pitää suolen kunnossakin.

http://www.seriouslyfish.com/species/pangio-myersi/

Tuokin pätevä sivusto. Piikkarit käsittääkseni hyvin kaikkiruokaisia ja pieni granulaatti, joka mahtuu suuhun ja menee pohjalle mieleen. Myös tuokin mukaan suositeltavaa antaa esim. pakastesurvareita toisinaan ja kaikenlaista pientä eläinpitoista öttiäistäkin....

Yleisesti kehuttuja ruokia on Spectrumin ruoat (akvaarioon.fi:stä löytyy laaja valikoima). Myöt tetralla on suht maittava pieni granulaatti. Hyvä olla nopeasti uppoavaa pientä raetta. Tuo spiruliinaraksu ollut myös mieleen kaikilla fisuilla. Toki siis vaihdellen monipuolista ruokaa.

[Fisutar10]

http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... 3&start=15
Tuossa oli juttua testaamisessa. Toki yhden henkilön, vieläpä kun en tunne häntä henk.koht, on epätieteellistä uskoa tuloksiin. MUtta jostain syystä tuo juttu sai myös minut Aqua-safe -faniksi ja luotan siihen eniten.

Loppupeleissä hinta puolisivuseikka, jos luottaa laatuun tässä asiassa. Itselläni on toki tuota vesivolyymia ja vaihtelen vettä melko reilusti, joten toki hintaa tuolle tulee jonkun verran. Toisaalta esim. Primessä on hieman epämääräinen annosteluohje....hanaveden tapauksessa koko vesimäärään...joopa, jos vaihtaa vettä 20% tai 50% luulisi kuitenkin olevan eri annostelumäärä tarpeen ja merkittävä ero...

Ja loppupeleissä iso aqua-safe -pönnikkä on melko kilpailukykyinen hinta, jos menisi enemmänkin. Saksasta saa toki 30€/5l ja akvaarioon.fi:kän ei kovin riistohinnoin. Pieni purkki maksaa toki joka merkissä suhteessa enempi. FMM on mielestäni hinnoitellut itsensä ulos tästä hintaleikistä...niin laadukkaana en sitä pidä. Ja FMM voi sitoa lääkkeitä yms. sitten , jos siihen joskus tarve. Tosin lääkejämien sitomiseen voisi olla hyväkin. Myös zeoliitti voi saostua suodattimiin ja suodattimet menevät tukkoon helpommin.....