Nitraatti äkillisesti noussut!

[Esa67]

Nyt tuli pienimuotoinen hätä. Akvaario on reilun kuukauden vanha. Akvaario on perustettu heinäkuun lopussa ja kaloja tuotu elokuun alussa. Tankki on 240 l Juwel Rio ja siinä on kaikkiaan nyt seuraavat kalat: 2 lehtikalaa, 2 sampimonnia, 10 leopardimonnia, 5 juovaperhosnuoliaista, 23 kuusiraitabarbia ja 16 punapäätetraa. Viimeisimpänä tulivat nuo punapäätetrat reilu viikko sitten.

Olen mittaillut Tetran tippaseteillä sekä sitten jollain liuskatestillä arvoja. Omistan PH, KH ja NO3 testit. Nyt sitten eilen NO3 testi alkoi näyttää jo 100mg joka on jo mielestäni hälyttävä luku. Liuskatestillä myös NO2 näyttäisi olevan luokkaa 5 mg. En keksi yhtäkkistä syytä - ainoastaan en uudet kalat. Leikkasin viikonloppuna vedensuosikkeja ja papukaijalehtisiä kasveja aika paljon (ehkä noin 20 cm per kasvi), sillä ne olivat jo "villiintyneet" ja kasvaneet jo vähän liikaaa.

Vettä on vaihdettu 1/3 viikottain ja lisätty: AquaSafe'a, ToruMinia sekä kasviravinnetta (Tetra).

Eilen vaihdoin sitten kolmasosan vedestä ja lisäsin yhden ampullin eläviä bakteereita, mutta tilanne ei näyttänyt vielä aamulla parantuneen (liuskatestin perusteella). Kysymys kuuluu: kuinka kauan nuo kalat tälläistä tilannetta kestävät? Nyt ovat vielä pirteitä - samoin kasvit näyttävät hyviltä. Ja ennenkaikkea; mitä voi tehdä?

[Fisutar10]

Tarkistatko sillä tipalla ensin hanaveden? Epäilen sen näyttävän omiaan? Oletko varma, että mittaat oikein? Ja onko testi vanhentunut? Hanavedessä jos saat huikeita arvoja, tuskin pitää sitten paikkansa. Tosin liuskoihinkaan en luottaisi.

Tislattu vesi olisi hyvä testinä myös, arvon pitäisi olla nolla. Mutta hanavesikin suht puhdasta pitäisi asian suhteen olla.

[Esa67]

Testasin hanaveden. Se oli tippatestillä yhden värin verran ylempänä nollaa eli 12.5, mutta altaan vesi oli kahtena peräkkäisenä mittauksena se 50 - 100. En ihan osaa tarkkaan sanoa värieroista.

Se on ainakin uusi testi minulla - ostin sen pari viikkoa sitten. Tosin en tiedä, milloin se on valmistettu. Tähän asti se testi on näyttänyt sen noin 0 - 12.5 ja nyt yhtäkkiä ponnahti ylös. Samoin liuskatestit näyttivät nollaa ja lähellä nollaa, mutta nyt näyttävät oranssia-punaista.

[Koomikko]

Mitenkäs se kypsytys suoritettiin?

[TiinaM]

Oiskohan kuormituksesta johtuen tullu nitriittipiikki kuitenkin. Riippuen nyt hieman miten allas on perustettaessa kypsytetty, bakuvalmisteilla kun se piikki voi tulla kuormituksen kasvaessa. Bakut ei ehdi lisääntyä mukana, jos kuormitus nousee reilummin kerralla.
Tuossa nyt ei ole tehtävissä kuin vettä vaihtoon et saa nitriittiä pois. Vedenparannusainetta reilummin ja sit bakuvalmistetta ite lisäisin vielä. Niistäkään kun ei haittaa ole. Bakuvalmiste kannattaa lisätä vedenvaihdon jälkeen vasta jonkun tunnin päästä jotta parannusaine ei vaikuta siihen.

[Esa67]

Mitenkäs se kypsytys suoritettiin?

Tietääkseni kaiken taiteen sääntöjen mukaisesti.
AquaSafe 5ml/10l eli yhteensä 120ml alkuun. Ja vedenvaihtojen yhteydessä (vasta kalojen tultua) sen vaihdetun veden mukaisesti 5ml/10l.
Bactozymia alkuun kapseleina. Vaihdettu eläviin bakteereihin noin viikon päästä (5 kps Prodibio kapseleita, joista yksi suodattimeen EHEIM 2426).
SafeStart kolmantena päivänä 250ml.
ToruMinia vasta kalojen saavuttua.
Kasveja toisena päivän heti - kaloja vasta yli viikon päästä altaan täytöstä (8 pv). Kalat on tuotu parin viikon aikana käynnistyksestä sekä yksi parvi vielä reilu viikko sitten (noin 4 vko käynnistyksestä).

Noita bakteereita en sitten ole lisännyt enää ennen eilistä (avuksi nitraattiongelmaan 1/3 vedenvaihdon jälkeen). Riittääkö aloitus"setti" vai onko tarkoitus, että bakuja lisätään jatkossakin? Olen kuitenkin kuvitellut, että sen oma biotyyppi jatkaa elämäänsä, eikä sitä tarvitse tuoda koko ajan lisää.

[Koomikko]

Kalat tuotiin siis yli viikon päästä siitä kun kypsytys aloitettiin ja bakteerit oli lisätty. Oliko bakteerit yli viikon ilman ravintoa? Vai annoitko niille esim. kalanruokaa että pysyivät hengissä.

[Esa67]

Kalat tuotiin siis yli viikon päästä siitä kun kypsytys aloitettiin ja bakteerit oli lisätty. Oliko bakteerit yli viikon ilman ravintoa? Vai annoitko niille esim. kalanruokaa että pysyivät hengissä.

En ruokkinut bakteereita. Siellä oli vain kasveja. Lisäsin lopulta niitä eläviä bakteereita kahta päivää ennen kalojen tuloa.

Se mikä tässä nyt vielä kummastuttaa, on se, että se on nyt kuukauden verran toiminut OK, mutta yhtäkkiä nitraatit ampuvat kattoon. mitä on muuttunut?

[Koomikko]

Alussa lisäämäsi bakteerit kuolivat koska eivät saaneet ravintoa. Bakteerit eivät elä tai lisäänny hanavedessä. Kypsyminen ei siis alkanut ennen kuin toit kalat akvaarioon ja lisäsit bakteeraja lisää ja aloit syöttämään kaloja ja samalla bakteereja. Akvaario alkoi nyt toimimaan kun oli kaloja, bakteereja ja ravintoa. Nitriitti muuttui nitraatiksia ja tuolla kalamäärällä nitriitti/nitraatti voi kypsymisvaiheessa nousta reilusti. Kun kysyt mikä on muuttunut se että bakteeritoiminta on käynnistynyt. Mielestäni näin pitääkin käydä kun kypsytys on suoritettu väärin. Nyt akvaario alkaa toimimaan kun nitraattia muodostuun. Nyt vaan vedenvaihdoilla nitraattia poistamaan

[Teemu Salonen]

Samaa mieltä ylläolevan kanssa. Kypsytys menny vähän pieleen.

Akvaariossa on todennäköisesti myös nitriittiä. Niin kauan kun siellä on nitriittiä niin nitraattia ei kannata mitata koska testi ei annan oikeaa tulosta. Nyt vaan vedenvaihdoilla nitriittiä alemmas ja vedenvaihdon yhteydessä bakteeriampulleja veteen.

Mittaappa tässä samassa yhteydessä vesijohtoveden kaikki vesiarvot. Lähinnä siksi, että kannattaa selvittää onko kaikkien lisäämiesi aineiden käyttö perusteltua. Turveuutetta nimittäin epäilen suuresti, todennäköisesti turhaa rahanmenoa sen käyttö.

[Esa67]

OK, no lähdetään tuolla sitten testaamaan - eli agressiivisella vedenvaihdolla. Katsotaan, kuinka homma etenee.

[Esa67]

Vielä kuitenkin epäilyttää tuo bakujen epäonnistuminen, sillä laitoin eläviä bakuja koko satsin pari päivää ennen kalojen saapumista. Yritän nyt samoilla uudestaan - saas nährä...

[Visumies]

Melko raju kalastomäärä tuossa ainakin tuoretta akvaa nyt kuormittaa, onko bakut sitten ihan kerinneet mukaan...

Nyt ainakin itse laittaisin kalat parin päivän paastolle ja vedenvaihtoja puolet tilavuudesta.

Voiko tuohon liuskatestin nitriittiin sitten luottaa...mutta jos voi niin kuten Teemu mainitsikin silloin nitraattiarvot näyttää mitä sattuu.

[Koomikko]

Keskity nyt tosiaan nitriittiin ja unohda nitraatti kunnes nitriitti on nollassa. Nitriitin ollessa 5mg/l puhutaan jo todella vaarallisesta tasosta kaloille.

[Sisso]

Kyllä, vaihda vettä nyt niin paljon ja niin usein, että nitriitti putoaa nollaan tai ainakin hyvin lähelle sitä. Sen muodostuminen voi olla hetken aikaa todella rajua pahimmillaan ja voi olla, että joudut vaihtamaan vettä jopa kolmasti päivässä, mutta se on nyt ainoa keino pelastaa kalat myrkytykseltä ja soluvaurioilta, joiden sotkua siivotaan pitkään. Piikin pitäisi hellittää muutamassa päivässä. Bakuja ei kannata lisätä, koska niillä menee kiinnittymiseen parisen päivää, joten tiheät vedenvaihdot vie ne vaan viemäristä alas. Lisää ampulleja vasta, kun vedenvaihtoväli on vähintään sen parisen vuorokautta. Ja taas kun olet niitä lisännyt, seuraa tilannetta, voi tulla uusi piikki, vaan tuskin niin raju enää.

[Maji]

Ja kalat paastolle!
Ei kannata lisätä sitä kuormitusta nyt yhtään. Kalat pärjää kyllä ilman sapuskaa tuon ajan, kunnes saat arvot kuriin.

[Esa67]

Eilen ostin NO2 tippatestin. Vaihdoin 160 l / 240 l tankista. NO2 näytti tulleen alas noin 2 mg/l tasolle (tai hieman yli) ja nitraatti (NO3) tuli alas n. 25 mg/l tasolle.
Tänään vaihdoin 180 l (75%), mutta ainakaan heti ei tullut suurta muutosta NO2 tasoon. NO3 on noin 12.5 mg/l tasolla.

En oikein voi vaihtaa enempää vettä kerralla, sillä lehtikalat eivät oikein muuten enää mahdu joukkoon.

Ruokailun olen jättänyt kokonaan pois, lukuunottamatta pientä määrää eilen iltapäivällä.

Laitoin tänään kolme ampullia bakuja, joista yhden ulkosuodattimeen. Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että bakujen tehtävä on muuttaa ensin ammoniakki NO2:ksi ja sitten vielä NO3:ksi, jota taas kasvit voivat käyttää kasvuun? Tuntuu nimittäin, ettei tuo myrkyllinen NO2 tule millään tarpeeksi alas. Tosin bakteereilla kestää ainakin pari päivää kiinnittyä pintoihin?

[Koomikko]

......Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että bakujen tehtävä on muuttaa ensin ammoniakki NO2:ksi ja sitten vielä NO3:ksi, jota taas kasvit voivat käyttää kasvuun? Tuntuu nimittäin, ettei tuo myrkyllinen NO2 tule millään tarpeeksi alas. Tosin bakteereilla kestää ainakin pari päivää kiinnittyä pintoihin?

Olet aivan oikeassa juuri noin se menee. Kasvit ei aina käytä kaikkea nitraattia joten se on poistettava akvaariosta vedenvaihdoilla. Ennen kuin tasapaino löytyy akvaarioon niin siihen voi mennä viikkoja. Sun ongelma on nyt kala määrä akvaariossa. Kaloja pitäisi lisätä pikkuhiljaa että tasapaino pysyy yllä. Mutta tässä tapauksessa kaloja on tuotu akvaarioon melkoinen määrä akvaarion ollessa vielä kypsymisvaiheessa.

[Esa67]

Sun ongelma on nyt kala määrä akvaariossa. Kaloja pitäisi lisätä pikkuhiljaa että tasapaino pysyy yllä. Mutta tässä tapauksessa kaloja on tuotu akvaarioon melkoinen määrä akvaarion ollessa vielä kypsymisvaiheessa.

Kiitos Koomikko - se on tullut selväksi. Ongelma akvaarion perustamisessa on neuvot, joita saa, kun sitä alkaa perustamaan. Erilaisia neuvoja tulee jokaiselta kaloja myyvältä liikkeeltä ja palstoja lukemalla tulee melko skitsofreeninen olo. On jopa huvittavaa, kuinka erilaisia neuvoja saa eri liikkeistä ihan suullisesti ja sitten skaala vain laajenee, kun lukee tätäkin palstaa.

Mutta EN lähde nyt kysymään, kuinka paljon ja millä aikataululla kukin laittaisi kaloja uuteen akvaan. Siitä aiheesta riittää uuteen topiciin...

Kysyin apuja hurjiin vesiarvoihin ja - kiitos kaikille vastanneille - sain neuvoja. Uskoisin, että tällä pääsee eteenpäin. Ja minä ilmoittelen, kuinka homma etenee (jos ihmisiä kiinnostaa).

[Koomikko]

Tiedän ettei pitäisi yleistää mutta yleistän kuitenkin. Kauppiaaseen ja hänen antamiin ohjeisiin ei pidä koskaan luottaa vaan tieto pitää hakea muualta. Kai ammattitaitoisia akvaariokauppiaitakin on mutta minä en ole sellaisia tavannnut. Aivan käsittämättömiä ohjeita olen saanut ja kuullut kuinka kauppiaat ovat opastaneet muita asiakkaita täysin virheellisesti. Tietotaito puuttuu ja tuohon päälle vielä se että kyseessä on bisnes millä kauppias saa leivän pöytään. Kauppiaan tavoite on myydä niin paljon kuin mahdollista joten palturiakin tulee väkisin puhuttua. Kaippa sieltä taas joku älähtää johon kalikka kolahtaa.

[TiinaM]

Usein kypsytys menee poskelleen, kun sekoitellaan perinteistä ja kaupallista kypsytystä keskenään. Ite annan neuvon et etsii ensin tietoa eri tavoista, valitsee sit yhden mitä itse käyttää ja sit lukee siitä mahd. paljon. Sen jälkeen vasta aloittaa sen kypsyttelyn ja pysyy ensin valitussa tavassa.
Kauppiaat monesti neuvoo kalallisen kypsytyksen jota en ite kyllä suosittele jotta kalat ei joudu turhaan kärsimään nitriitistä.
Hyvä että hommasit lisää bakuvalmistetta ja oot vaihtanu reilusti vettä. Isoihin vedenvaihtoihin oon ite tehny niin et vaihdan ensin n. puolet vedestä ja laitan akvan täyteen ja sit perään uudestaan liki puolet. Näin onnistuu siis vaihtaa enempi ja kalojen ei tartte uida kyljellään Pidetään nyt peukkuja et sulla alkais tilanne pian helpottaa ja pääset nauttimaankin tästä harrastuksesta. Ootkos muuten mitannu hanavedestä nitriittiä? Joskus kun sitä voi olla siinäkin...

[Teemu Salonen]

Älä turhaan mittaile sitä nitraattia kun vedessä kerran on mitattavia pitoisuuksia nitriittä. Testi ei näytä oikein ja menetät turhaa aikaa ja rahaa.

[Esa67]

No niin, nyt on saatu kunnon mittaukset tehtyä. En tiedä, kuinka moni on mennyt totaalisesti metsään luottaessaan tippa-testeihin! Ostamani tippatesti näytti koko ajan suuria nitriitti (NO2) määriä (yli 1.5 mg/l ja loppuaikanakin 0.75 mg/l) - ja nitraattitesti (tippa) vähintään 12.5, mutta yleensä 25 mg/l.

Tähän asti luotettavinta tietoa on näyttänyt liuskatestit! Ja minulle on monelta taholta todettu, ettei niihin kannata luottaa, vaan kannattaa ostaa tippatestit. Tämän tiedon perusteella, tippatestit ovat turhia!

Tässä laboratoriossa laitevalmistaja on testannut akvaarioveden nitraatin ja nitriitin osalta. Tämä alla oleva on laboratoriotason laitevalmistajan kommentti vesinäytteestä.

Testasimme vesinäytteestä valmistamallamme analysaattorilla nuo nitriitti- ja nitraattiarvot. Samoin teimme samasta näytteestä Nitriittitestin sillä kaupan tippatestillä.

Meidän analysaattorillamme Nitriittipitoisuus oli 0.044 mg/l, kotitippatestillä (kun kolme hlöä oli arvuuttelemassa väriä) tulos on about 0.5-0.75, ehkä jossain valossa voisi sanoa jopa 0.2. Otin valokuvat ja liitän ne tähän mukaan, jos saat auki.

Eli summa summarum, kotitesti näyttäisi noin 4-10 kertaa korkeampaa tulosta. Sen sijaan liuskatesti näytti hyvältä, joten sen perusteella olisi jopa parempi testi.

Nitraatti meidän analysaattorillamme oli 0.62 mg/l. Vähän matala, mutta voi johtua tuosta rajusta veden vaihdosta.

Tämä tulos on helpotus sekä myös hieman pistää miettimään, mitä nämä kaupan olevat testitulokset oikeasti näyttävät. Toivottavasti nuo tekemäni hurjat vedenvaihdot eivät ole nyt rasittaneet ja stressanneet kaloja liikaa ja pahasti aiheuttaneet bakteerikypsytyksen viivästymistä.

Tällä hetkellä tilanne on siis hallussa, mutta jatkan liuskatesteillä tilanteen kehittymistä. On siis oletettavaa, että myöhemmin saamme vielä uuden piikin nitriitti- ja nitraattiarvoihin, jos tuo kypsytys on lähtenyt uudestaan liikkeelle.

Toivottavasti liian alhainen nitraattimäärä ei innosta mihinkään sinilevän kasvuun.

[jpuu]

Niinpä. Nitriitti tippatestien ongelmana on se, että nitriitin lisäksi se näyttää myös osittain nitraatin ja päinvastoin. Akvaarioharrastajille yleisesti myytävät testivehkeet litkuineen ja liuskoineen ovat vain suuntaa antavia. Niihin ei kannata sokeasti luottaa. Itse olen tullut samaan tulokseen kuin sinä, että litkutesti ei ole juurikaan sen tarkempi kuin liuska. Täällä vain jostain syystä hypetetään litkujen puolesta. Paljon niissä on tulkinnan varaa eli arvaa väri, niinkuin tuossa edellisessä analysoija sanoi. Se on juurikin niin. Värin arvuutteluun vaikuttaa testaajan silmät sekä ympäristön valaistus. Näin ollen oikein tuloksen määritys on aika arpapeliä. Mielestäni liuskatestin värin määritys on helpompaa. Sitäpaitsi liuskalla näkee monta testitulosta kerralla, mikä on paljon kätevämpää ja nopeampaa litkuihin verrattuna.

[Sisso]

Olen myös aikanaan saarnannut ja antanut esimerkkejä siitä, miten tippatestit ovat näyttäneet mitä sattuu ja kun niihin on luotettu, tehty melkoisia hoidollisia ylilyöntejä paniikissa ja saanut siitä osakseni arvostelua. Kuinka ollakkaan, vedenvaihto ei ole kaloille erityisen stressaavaa (poikasille, jotka ovat yleensä ottaen stressiherkkiä, vaihdetaan vettä jopa monta kertaa päivässä), ellei tapa, jolla vettä vaihdetaan, aiheuta niille stressiä. Toinen mahdollinen stressin aiheuttaja on vesiarvojen raju heittely, mutta jos akvaarion vesi muistuttaa edes etäisesti hanavettä ja vettä vaihdetaan tiuhaan, niiden ei pitäisi heilua. Yleensä kalat vain nauttivat puhtaasta vedestä ja se auttaa niitä toipumaan sairauksista jopa niin, ettei lääkettä tarvita lainkaan. Bakteereihin vedenvaihto ei vaikuta muutoin kuin kiinnittymättömät bakuset menee alas viemäristä.

En ole ikinä ymmärtänyt sokea uskoa testeihin, jotka maksavat muutaman rahan kun tiedetään, että monta, monta kertaa kalliimillakin laitteilla ja menetelmillä tuloksen luotettavuus ei ole 100%. Eipä meillä harrastajilla oikein ole muuta mahdollisuutta kuin käyttää niitä testejä, joita meille myydään, mutta olisi suositeltavaa aina, jos testi näyttää kummallisia lukemia, tehdä vartailu 2-3 muullakin testillä. Kalojen vointi on yksi mittari, mutta toisaalta mahdollinen katastrofi olisi tietysti mukavinta välttää jo ennen kuin se leviää käsiin eikä tuhoja enää korjata niin vaan.

http://ukaps.org/forum/threads/ferts-ca ... ost-167069
http://www.ukaps.org/forum/threads/accu ... tes.33948/
http://www.ukaps.org/forum/threads/accu ... its.20009/