Ongelmia lehtikalojen kanssa

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
mariquies
Junior Member
Junior Member
Viestit: 63
Liittynyt: 10:25, 03.10.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Ongelmia lehtikalojen kanssa

Viesti Kirjoittaja mariquies »

Olen jo pitkään pähkäillyt, mistä kiikastaa, kun lehtikalat eivät tuppaa altaissani menestymään...kiukuttaa, kun nämä helppoina ja kestävinä hoidokkeina pidetyt upeat kalat eivät elä vanhoiksi, enkä keksi syytä moiseen. Olen jo alkanut epäillä lehtikaloille käyneen kuten miljoonakaloille, että liika jalostus on tehnyt kannoista liian herkkiä ja sairaita, mutta kertokaahan toki te viisaammat, olenko sittenkin itse syypää ongelmiin.

Kyseessä siis 720-litrainen allas, pH 6,5, NO2 ja NO3 kunnossa, viikottaiset vedenvaihdot, lämpö 28 astetta. Lehtikalojen määrä vaihtelee 6-8 välillä. Puhuria altaassa on plekojen vuoksi reippaasti, mutta toisaalta sinne on tehty myös rauhallisempia kohtia.

Ongelma nro 1 - se helpompi. Kaupasta ostetut pienet lehtikalat eivät jostain syystä kasva lainkaan - joskus käy niin, että samalla kertaa ostetuista osa kasvaa nopsaan ja sitten joku jää pieneksi ja kuolee jonkin ajan päästä pois. En ole huomannut, että parvessa ketään höykytettäisiin niin, että sen takia ei pääsisi syömään, joten olen tullut siihen tulokseen, että nämä vain ovat jo valmiiksi sairaita yksilöitä.

Ongelma nro 2 - se hankalampi. Osa lehtikaloista kasvaa nopeasti aikuiskokoon, voivat hyvin, kunnes sitten varsin nopeasti alkavat oirehtia ja kuolevat pois. Lähestulkoon kaikki lehtikalat elävät meillä vain 2-3 -vuotiaiksi, mikä mielestäni on aivan liian vähän. Näitä on ollut niin paljon, etten kaikkien oireita muista yksityiskohtaisesti, mutta mitään perinteisiä sairauden merkkejä kaloissa ei ole ollut, ei pilkkuja iholla, rispaantuneita eviä, laihtumista, mulkosilmäisyyttä, pinnassa roikkumista tai muutakaan, mitä loiset tai bakteerit tavallisesti aiheuttavat. Sairastuminen on lähinnä näkynyt käytöksessä, eli kala on vain tullut apaattiseksi tai sitten niiden tasapaino on mennyt - nytkin altaassa on yksi lehtikala, joka pyörii täysin holtittomasti, mutta ei muuten näytä sairaalta.

Ideoita?
720 L monneja, 240 L seurala, 240 L malawila, 60 L hammaskarppeja
Vauhtiville vm. 2011, mies ja kissa.
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Ongelmia lehtikalojen kanssa

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Ekaksi tulee mieleen koukkupäämato (Camallanus), joka on lehtareilla varsin tavallinen riesa, mutta yleensä kalat menehtyvät siihen melko nopeasti,tosin itsellä se ehti riehumaan kuukausikaupalla ennen kuin näin madon ja siihen loppui omituisten oireiden ihmettely. Sen voi erottaa punaisena hyvin ohuena "neulana" kalan peräaukosta munimassa, etenkin ruuan jälkeen. Kuvailemasi oireet voisivat (huom! voisivat) sopia tähän, suosittelen tutustumaan aiheeseen lisää joskos voisi olla tästä kysymys. Hoito on onneksi helppo esim Nematolilla ja tehoaa heti. Tämä nyt on ihan arvaus, mutta melkoisen usein ovat lehtareiden epämääräiset "poiskuihtumiset" lopulta selittyneet tällä, mutta muitakin syitä voi tietysti olla.

Tässä kuvaa madoista, mutta itse en nähnyt kuin 1-3 matoa hiukan ulkona, ei ne tuolla tavalla näy kuin kuvassa. https://www.rhs.org.uk/advice/profile?PID=773. Tuosta näkee mallia mitä etsiä.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
mariquies
Junior Member
Junior Member
Viestit: 63
Liittynyt: 10:25, 03.10.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Ongelmia lehtikalojen kanssa

Viesti Kirjoittaja mariquies »

Kiitos Sisso vastauksesta, täytyy selvittää asiaa lisää - voisitko laittaa uudelleen tuon linkin, tämä menee jollekin puutarhasivustolle [;)]
720 L monneja, 240 L seurala, 240 L malawila, 60 L hammaskarppeja
Vauhtiville vm. 2011, mies ja kissa.
jpuu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 166
Liittynyt: 15:20, 22.03.2013
Akvaarioseurat: Oma
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Ongelmia lehtikalojen kanssa

Viesti Kirjoittaja jpuu »

Tietämättä tarkemmin lehtareistasi, että onko ne perus (eli raidallisia) vai marmori tai kenties jotain albiinolajia? Omia kolmivuotiaita raitapaitoja kun tuossa katselee, niin tulee mieleen, että kauankohan nuo kolme samaa sukupuolta olevaa yksilöä vielä porskuttaa? Niistäkin ressukoista on yksi jäänyt pienemmäksi kuin muut jolloin sitä vähän yhden yksilön toimesta ajellaan. Temperamenttia ainakin näillä ahvenilla riittää. Mitä jalostukseen tulee, niin marmori ym. ovat pitemmälle vietyjä. Luonnossa lienee vain raidallisia, joiden pitäisi olla ainakin kestäviä. Olosuhteilla on suuri merkitys. Kirjoituksestasi tulee mieleen ensimmäisenä kova puhuri ja ehkä korkeahako lämpötila. Nämä yhdessä saattavat stressata lehtikaloja siinä määrin, että jäävät pieneksi ja menehtyvät ennen aikojaan. Sairaudet ovat luku sinänsä, mutta silloin oireetkin näkyvät ja muutkin kalat sairastuvat niinikään. Pitkään koholla oleva nitraatti (>30mg/l) vaikuttaa myös kalojen kasvuun negatiivisella tavalla.
http://jpuu.1g.fi/kuvat/Luonto/Akvaario/
240 litraa pääasiassa Etelä-Amerikkaa. Vähän Aasiaakin.
mariquies
Junior Member
Junior Member
Viestit: 63
Liittynyt: 10:25, 03.10.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Ongelmia lehtikalojen kanssa

Viesti Kirjoittaja mariquies »

Lehtikaloja on vuosien saatossa ollut jos jonkinväristä sakkia - en nyt ole tarkkaan lehtareiden värimuunnoksiin perehtynyt, mutta erilaisia marmoreita, valkoisia, savunvärisiä, normiraidallisia vähemmän, eikä mikään värimuoto ole erottunut muista niin hyvässä kuin pahassakaan. Tällä hetkellä altaassa hoippuva yksilö on ihan perusraidallinen.

Lehtikalojen lämpövaatimusten yläraja on 28 - 30 astetta lähteestä riippuen, ja lehtikaloihin aikanaan päädyttiin juuri siksi, että ne menisivät plekolämmöissä - noihin lämpöihin ei hirveän moni pintakala sovi. Minun täytyy häpeäkseni myös tunnustaa, että altaassa on myös muita lajeja, joiden ei ihan noin korkeassa lämmössä pitäisi viihtyä, mutta niiden kanssa ei ole ollut mitään ongelmaa, joten tuntuisi oudolta, jos juuri lehtikala lämpötilasta ottaisi nokkiinsa. Tuota virtausta olen minäkin pohtinut, mutta jos kalat käyttäytyvät normaalisti, eivätkä nyhjötä stressaantuneina niissä altaan tyynissä kohdissa, niin voivatko ne silti stressata itsensä hengiltä? Lisäksi tuntuu oudolta, että ne kuitenkin kasvavat ja elävät hyvin sen pari vuotta ja sitten yht'äkkiä kuolevat pois - luulisi, että virtauksesta stressaantuneina ne kuolisivat varsin nopeasti? Toisaalta, ennen plekoihin hurahtamista meillä oli altaassa paljon vähemmän virtausta, eivätkä lehtarit menestyneet meillä silloinkaan - tosin allaskin oli pienempi.
720 L monneja, 240 L seurala, 240 L malawila, 60 L hammaskarppeja
Vauhtiville vm. 2011, mies ja kissa.
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Ongelmia lehtikalojen kanssa

Viesti Kirjoittaja Sisso »

No mutta hups ja sori :roll: , otetaans uudestaan, vaikka tämä on kyllä eri kuva matosista tällä kertaahttp://www.fishlore.com/fishforum/freshwater-f ... rms-2.html, mutta aika tarkkaan noitakin saa sihdata kun ovat pieniä eivätkä ole näkyvillä jatkuvasti.

Kirjoahvenilla esiintyy melko yleisesti ongelmaa, jossa jotkin yksilöt eivät kasva tietyn koon jälkeen ja/tai näivettyvät pois, tosin tässä on suku/lajikohtaisia eroja, mutta tavataan esim kiekkokaloilla melko yleisesti.

Lehtareiden ei pitäisi olla erityisen herkkiä veden laadulle eikä edes vähäinen happi pitäisi olla ongelma, koska ovat kotoisin suht seisovista vesistä, mutta plekoaltaassahan tätä mahdollisuutta ei edes pitäisi olla. Lämpötilakaan ei pitäisi olla ongelma ja niitä pidetäänkin usein kiekkojen kanssa samoissa lämpötiloissa. Tietysti esim akvaarion vedensähkönjohtavuuden tutukiminen voisi tuoda lisää valoa asiaan, koska korkeat mineraalipitoisuudet voivat vaikuttaa kalojen kasvuun.

Luulen, että jalostus on tässäkin kohtaa tehnyt tepposensa ja heikentänyt lajia niin, ettei siitä vaan enää ole kovin pitkäikäiseksi, mutta riippunee kalojen alkuperästäkin. Laitokset käyttävät reippaasti lääkkeitä eivätkä kalat saa valita lisääntymiskumppania, joka itseä miellyttäisi, riittävän isosta popolaatiosta, jolloin perimäaines voi kaventua merkittävästi. Ei tarvitse kuin vilkaista rotukoiria niin ymmärtää mitä hallaa ihminen voi ahneuksissaan saada aikaan, vieläpä hyvin lyhyessä ajassa. :(
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
mariquies
Junior Member
Junior Member
Viestit: 63
Liittynyt: 10:25, 03.10.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Ongelmia lehtikalojen kanssa

Viesti Kirjoittaja mariquies »

Tarkastelin nyt paremmin tuota hoippuvaa yksilöä ja vaikka mitään matoja en nähnyt, sen peräaukko näyttää turvonneelta - eli Sisson neuvojen ja googlailun perusteella koukkupäämato saattaisi olla syypää. Erityisen rohkaisevaa ei kuitenkaan ollut vilkaisu Nematolin käyttöohjeeseen, jossa sanottiin sen voivan aiheuttaa ongelmia plekoille...altaassa on useita plekoja, joissa on paljon rahaa ja tunnetta kiinni, eli näitä en missään nimessä haluaisi vaarantaa. Eli pitäisikö vain hyväksyä tilanne ja todeta, että hyvinvoivilla kaloilla loiset ei välttämättä aiheuta ongelmia ja uhrata "heikot" vai ottaa riski noiden plekojen kanssa? Kas siinä pulma...
720 L monneja, 240 L seurala, 240 L malawila, 60 L hammaskarppeja
Vauhtiville vm. 2011, mies ja kissa.
Ruma mies
Senior Member
Senior Member
Viestit: 746
Liittynyt: 13:44, 23.02.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ongelmia lehtikalojen kanssa

Viesti Kirjoittaja Ruma mies »

Et maininnut mitään altaasi sisustuksesta. Lehtikaloilla varmaan on, kuten varmaan muillakin ahvenilla, tarve muodostaa pariskuntia ja vallata itselleen reviiri. Jos lehtikaloja on paljon eikä reviiriksi sopivia alueita ole, ne kyllä pärjäävät parvessakin, mutta aivan varmasti viihtyvät paremmin pariskuntina omilla alueillaan.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”