Mikä tauti kääpiörihmakaloilla?

[Kalojen kaveri]

Moi!
Muutama kuukausi sitten hankin akvaariooni pari kääpiörihmakalaa. Pari viikkoa sitten molemmille ilmestyi yksi verestävä avohaava niskan alueelle. Kummallakin haava on oikealla kyljellä, toisella se on enemmän levinnyt kuin toisella. Pahemmalla tapauksella haavan läpimitta on n. 0,5cm. Haavat ovat siis punaisia avohaavoja, hiukan koholla ihosta. Punaisen alueen sisällä on vaaleita rengasmaisia kuvioita. Reunoilla on vähän jotakin vaalean nöyhdän tapaista. Haavoja lukuun ottamatta kalat käyttäytyvät normaalisti, syömisessä ja uimisessa ei ole mitään poikkeavaa. Laihtumista tai paisumista ei ole, kalat ovat normaalin kokoisia. Olen tosiaan seuraillut tilannetta jo useamman päivän, eikä vaiva selvästi parane itsekseen. Mikä tauti mahtaisi olla kyseessä ja pitäisikö lääkitä jollain? Jos pitää lääkitä niin pitääkö lääkitä vain oireilevat kalat vai koko akvaario? Muilla kaloilla (partamonni, sinineontetroja, kirsikkabarbeja) ei ole mitään oireita.

Vettä vaihdan kerran viikossa n. yhden kolmasosan. Lämpötila on 27C. Vesiarvot tippatesteillä mitattuina:
pH 6.5
gH 3
kH 2
NO2 0
NO3 5
Vesiarvot eivät ole heilahdelleet äkillisesti viime viikkojen tai päivien aikana. Kuvaa en valitettavasti saa otettua.

[Teemu Salonen]

Kuva auttaisi kyllä kovasti ongelman ratkaisussa.

Todennäköisimmin tilanne on kuitenkin se, että kalat ovat kisailleet keskenään tai ottaneet osumaa jostain. Tästä sitte syntyny haava joka on jossain määrin tulehtunut. Yleensä tälläiset haavat paranevat itsestään. Mitään hoitoja ei tarvita.

Jos kuitenkin tilanne pahenee niin hoitoon kannattaa ryhtyä KUNHAN on ensin selvittänyt, mikä on vialla. Hometta on turha lääkitä bakteerilääkkeellä ja toisinpäin. Lääkitseminen kannattaa tehdä erillisessä altaassa.

[Fisutar10]

Itse laittaisin vain kyseiselle kalalle kiireen vilkkaan todella tuhdit bakulääkkeet. En koko kippoa lääkitsisi. Mutta varmistaisin, ettei mene verenkiertoon baku ja siksi Baktopur direkt ja Baktopur päällekkäin. On eri vaikuttavat aineet. Home voisi olla taustaltaan myös mukana eli sekainfektio. Yleensä se iskee bakutaudin sekundääri-ilmiönä. En kuitenkaan luottaisi yleislääkkeen tehoon noin pahassa tapauksessa. Mutta viittaisi siihen, että tilanne ei katastrofi, koska kala syö ja käyttäytyy vielä ok.

Jos tuo ei tehoa, sitten vielä homelääke. Home voi lähteä pois, kun bakutulehdus lähtee pois.

Käppäri on pieni kala. 50 litran faunaboksi tyyliin Clasu ja sinne ilmastin ja aluksi akvan vettä n. puolet. Myöhemmin voit lisäillä raikasta vettäkin vedenparannusaineiden kanssa. Ilmastus tärkeää sairaalakipossa ja vaihtelisin vettä tarpeen mukaan päivittäin hieman. Ruokinta pois. Hoito 3-4 päivää. En usko ilman lääkitystä toipuvan.

Baktopur direkt tai furanol on hyvä olla mukana, sillä kun baku pääsee verenkiertoon, harva muu lääke auttaa. Baktopurissa taas on desinfioivia aineosia.

Seran Omnipurkin voisi tehota yksistään (tavallaan yleislääke, mutta kokeilemalla vain voi tietää tehoaisiko) - se tehoaa bakuihin sekä vesihomeeseen, mutta nuo erikoisbakulääkkeet toki tehokkaampia. Omnipurin hyvä puoli on, että se ei tuhoa pahemmin suodatinbakuja ja kypsä pieni suodatin sairaala-akvassa voisi hoitaa hommansa hyvin eikä helposti nousisi nitriitit.

[Teemu Salonen]

Jos kalat haluaa varmasti hengiltä niin ylläolevalla reseptillä se onnistuu.

[Kalojen kaveri]

Kiitos neuvoista! Eristin sairaat rihmikset eilen illalla akvaarion vedellä täytettyyn 50 litran kippoon, jonne laitoin ilmastimen, Baktopuria ja Baktopur Directiä. Nyt sitten odotellaan ja toivotaan parasta. Tuosta vedenvaihdosta, lisätäänkö eristyskippoon aina lääkettä uuden veden mukana, muutenhan lääke vähitellen häviää vedestä kokonaan? Seurailen vesiarvoja sairaalakipossa, etteivät ala heittelehtiä.

[Riippasaarni]

Itse laittaisin vain kyseiselle kalalle kiireen vilkkaan todella tuhdit bakulääkkeet. En koko kippoa lääkitsisi. Mutta varmistaisin, ettei mene verenkiertoon baku ja siksi Baktopur direkt ja Baktopur päällekkäin. On eri vaikuttavat aineet. Home voisi olla taustaltaan myös mukana eli sekainfektio. Yleensä se iskee bakutaudin sekundääri-ilmiönä. En kuitenkaan luottaisi yleislääkkeen tehoon noin pahassa tapauksessa. Mutta viittaisi siihen, että tilanne ei katastrofi, koska kala syö ja käyttäytyy vielä ok.

Jos tuo ei tehoa, sitten vielä homelääke. Home voi lähteä pois, kun bakutulehdus lähtee pois.

Käppäri on pieni kala. 50 litran faunaboksi tyyliin Clasu ja sinne ilmastin ja aluksi akvan vettä n. puolet. Myöhemmin voit lisäillä raikasta vettäkin vedenparannusaineiden kanssa. Ilmastus tärkeää sairaalakipossa ja vaihtelisin vettä tarpeen mukaan päivittäin hieman. Ruokinta pois. Hoito 3-4 päivää. En usko ilman lääkitystä toipuvan.

Baktopur direkt tai furanol on hyvä olla mukana, sillä kun baku pääsee verenkiertoon, harva muu lääke auttaa. Baktopurissa taas on desinfioivia aineosia.

Seran Omnipurkin voisi tehota yksistään (tavallaan yleislääke, mutta kokeilemalla vain voi tietää tehoaisiko) - se tehoaa bakuihin sekä vesihomeeseen, mutta nuo erikoisbakulääkkeet toki tehokkaampia. Omnipurin hyvä puoli on, että se ei tuhoa pahemmin suodatinbakuja ja kypsä pieni suodatin sairaala-akvassa voisi hoitaa hommansa hyvin eikä helposti nousisi nitriitit.

Yllä on jotakuinkin täydelliset ohjeet ensi hätään. Yleensä jos jäädään tekemään täydellisempää diagnoosia, kala on evät pystyssä ennen sen valmistumista. Muitakin eläimiä joudutaan välistä lääkitsemään pelkästään oireen pohjalta, miksi kalan tulisi olla huonommassa tilanteessa kuin marsun, kissan tai koiran.

[Fisutar10]

Juu, seuraile tosiaan nitriittiä. Ammokin voisi nousta, mutta ei ole ollut ongelma koskaan, vaikka teoreettisesti kyllä voisi olla. Juu, vaihda vain hieman hallitusti vettä tarvittaessa. Lämmöt samat ja vaikka etukäteen vedenparannusaine ämpärissä. Itse seisotan vettä, laitan Aqua-Safea joukkoon ja annan tasaantua vessan lattialämmityksen avulla samaan kuin itse faunaboksin vesi. Mutta pääasia, että samaa lämpöä. Vedenparannusaine voisi sitoa ainakin kuparia, jos olisi lääkkeessä. Mutta noissa lääkkeissä ei sitä ole. FMM-vedenparannusaine voisi sitoa lääkkeen, joten sitä en käyttäisi edes 1-2h odotuksen jälkeen.

Joo, vaihdettua vettä kohti laittaisin lääkkeet. Baktopurissa on tosian 1. ja 3. päivä lääkkeen lisäys, mutta luultavasti väriaineet biohajoavat helposti ja siksi lisäys. Itse kun vaihdan vettä melko usein siinä, niin laitan vain vaihdettua vettä kohti kumpaakin lääkettä.

Olen tuolla yhdistelmällä parantanut monta melko sairasta kalaa, eikä se minkään kalan kuolemaa ole aiheuttanut, kun oikein käyttää.

Paasto on hyväksi samaan aikaan. Joskus testailen parilla ruokajyväsellä, että kala reagoi ja syö. Yleensä rihmis on kiitollinen fauniksessa, sillä se on suht kesy ja ruokahalukin tallella. Mutta ruokaa kertyy pohjaan ja nitriitit nousee helposti, joten se paasto on turvallisin ratkaisu. Hanavesikin sisältää nitriittiä stadissa, joten himppu nitriittiä voi nousta kun vaihdat vettä, mutta ei ole ollut ongelma.

Itse yleensä pidän reilut 3 päivää. 4. päivä hitaasti takaisin pääkippoon ja vesille. Pääakvaan ehkä vaihtaisin hyvät vedet ennen siirtoa, niin auttaa paranemisessa kun palauttaa takaisin kippoon.

Muista lämppäri ja lämmöt faunaan, jos ei lattialämmitys yms. Lämpömittari on hyvä olla, kuten varmaan onkin. Ja ilmastin oli hyvä ratkaisu . Toivotaan paranemista .

[Kalojen kaveri]

Juu, kiitos paljon Seuraillaan tilannetta.

[Pullahiiri]

Kääpiörihmat ovat nykyään aika huonolaatuisia, myös alttiita tuberkuloosille. Kokeile sillä bakteerilääkkeellä tosiaan, Fisuttaren jo mainitsemat lääkkeet on laajakirjoisia (sisältävät nifurpirinolia) ja tehoavat moniin bakteereihin. Tubiin taas ei ole mitään kaupasta ostettavaa lääkettä, reseptillä saa ehkä. Jos ei mene ohi niin uhraisin yhden ainakin mikroskoopin alle ja jopa Eviraan asti jos ei skoopilla selviä mitään.

Kääpiörihmat eivät saa revittyä toisilleen avohaavoja, eviä voivat kyllä repiä.

[Teemu Salonen]

Toivottavasti kalat selviää.

Altistit ne nyt sellaisille myrkyille jotka todellakaan ei tee hyvää akvaarion vedessä ja pinnoilla eläville hyödyllisille bakteereille eikä myöskään sille kalalle. Siihen jos vielä lisää joukkoon jonkun toisen valmistajan vedenparannusaineen niin ristiinreagoinnin vaara on jo melkoinen. Jotkut vedenparannusaineet voivat vahvistaa lääkkeen tehoa moninkertaiseksi toiset taas voivat viedä siltä tehon.

Se ilmastin on tässä tapauksessa ihan turha vehje ja lisää vaan kalojen stressiä. Ne saivat jo turhaa stressiä siinä kun niitä siirrettiin altaasta toiseen. Ilmastin ei lisää veden happipitoisuutta kuin minimaalisen (ei edes mitattava) määrän. Lisäksi kääpiörihmakalat voivat käyttää ilmakehän happea. Ne siis pärjäävät vaikka veden happipitoisuus olisi nolla.

[Kalojen kaveri]

Saatoin lääkekuurin loppuun kaloilla ja siirsin ne hitaasti totutellen takaisin akvaarioon sunnuntaina. Kalat näyttivät olevan jo paranemaan päin, uivat ja söivät normaalisti. Tänään aamulla kuitenkin oli toinen rihmoista valitettavasti kuollut. Lieneekö sitten baku päässyt jo verenkiertoon asti tai lääkitys ei jostain syystä tehonnutkaan... Toivottavasti toinen nyt selviäisi.

[Teemu Salonen]

Kalan luultavasti tappoi lääkityksestä ja siirtelystä aiheutunut turha stressi. Uskallan väittää, että molemmat olisivat edelleen hengissä jos lääkitys olisi jätetty kokonaan välistä.

[Riippasaarni]

Saatoin lääkekuurin loppuun kaloilla ja siirsin ne hitaasti totutellen takaisin akvaarioon sunnuntaina. Kalat näyttivät olevan jo paranemaan päin, uivat ja söivät normaalisti. Tänään aamulla kuitenkin oli toinen rihmoista valitettavasti kuollut. Lieneekö sitten baku päässyt jo verenkiertoon asti tai lääkitys ei jostain syystä tehonnutkaan... Toivottavasti toinen nyt selviäisi.

Bakteerit osaavat olla vaikeita hoidettavia ja toisinaan vauriot ovat vaan ehtineet liian suuriksi. Asiasta saa jonkinlaisen kuvan tästä yhdestä eväruttoa aiheuttavasta bakteerista: http://en.wikipedia.org/wiki/Columnaris

Evärutto itsessään on oire, ei tauti, sillä aiheuttaa tiedettävästi ainakin kolme eri bakteeria. Huomioitavaa kuitenkin on seuraava: ''Fatality occurs between 48 to 72 hours if no treatment is pursued.'' Toisan sanoen, jos diagnoosi ei valmistu parissa päivässä siitä ei ole enää hyötyä.

[Fisutar10]

Harmi, mites loput rihmikset? Onko kidukset ok, ei punota, turvoksissa yms? Hankailee? Uloste normaali, vaaleaa rihmaa? Nyt syövät? Kuulostaisi jopa kalatubille, muttei heitetä hanskoja tiskiin. Voi olla esim. Columniaris, johon bakulääkkeet tehoaa. Ehkä yhdelle ehti liian pitkälle bakutulehdus....vaikea toki tietää.

[Kalojen kaveri]

Se ainoa rihmis, mikä on jäljellä (alun perinkin vain kaksi sairasta kalaa) on varsin eläväisen oloinen kaveri. Ei ole havaittavissa minkäänlaista apaattisuutta tai syömättömyyttä, ui ja syö täysin normaalisti. Kidukset eivät ainakaan omaan silmääni vaikuta mitenkään turvonneilta tai erityisen punaisilta. Kala ehkä hengittää kyllä hivenen tiheään tahtiin. Hankailua en ole huomannut. Ulostetta en ole älynnyt tarkkailla, täytyykin seurailla vähän paremmin sitä puolta.

Haava pään lähellä on suurentunut hieman. Muualla kalassa näkyy muutama pieni, punertava naarmu. Kummallista, että rihmis käyttäytyy kuitenkin ihan terveen kalan lailla.

[Fisutar10]

Joku tuossa vielä huolestuttaa paljonkin. Nuo haavat pään alueella ei ole hyvä merkki. Nuo bakulääkkeet sinäänsä mitä käytit (Baktopur direkt ja Baktopur) ovat parasta ja tehokkainta, mitä kalalle voi ilman eläinlääkäriä antaa....

Vesiarvotkin kuulostavat ok...Kalatubiin ei yleensä tehoa mikään lääke....Sitä en haluaisi hyväksyä, että olisi se....Kuulostaa kuitenkin bakutulehdukseltakin, mutta se voi olla sekundäärioirekin jostain.

Kidusloiset ovat rankkoja....muttei se siihenkään välttämättä viittaa. Kalan hengitys voi olla tiheä kuten infektiopotilaalla se yleensä on muutenkin (vrt. ihmisen kuume esimerkiksi ja huono kunto infektion takia).

Noiden lääkkeiden olisi periaatteessa pitänyt purra, mutta joskus hoitoa kyllä pitää jatkaakin. Joskus infektiossa on sienirihmastoa ja alkueliöinfektio....

Kuulostaa hullulle, mutta itse kokeilisin luultavasti vielä Omnipur S:ssää. Se tehoaa bakuihin, sieni-infektioon ja alkueliöihin. Mutta ei toki niin tehokkasti bakuihin kuten edellinen tropi...Myös kidusloisiin.

Kuitenkaan en koko kippoa lääkitsisi. Mielestäni fisu on kroonisessa tulehduksessa....

Mutta taustalla voi olla mikä vain, kun ei ole analyysiä asiasta....Itse varmaan kokeilisin sairaalassa Omnipur S-hoitoa, jos mahdollista....

Mutta toki tarkkaile tovi ja jos tilanne on huononemaan päin, niin en usko itsestään menevän ohi....

[Teemu Salonen]

Suosittelen nyt lämpimästi että annat kalan kuntouttaa itse itsensä. Monipuolinen ruokinta, turvalliset ja rauhalliset elinolosuhteet ja hyvälaatuinen vesi, siinä kolme peruskiveä mitkä parantaa 95% "kalataudeista".

[Kalojen kaveri]

Nyt on rihmis mennyt huonompaan kuntoon yön aikana... Haava on suurentunut entisestään ja siinä kasvaa luullakseni hometta. Kalan leukaan on muodostunut pieni pallukka, ei ole avohaava mutta selkeästi koholla ihosta. Silmät pullottavat jonkin verran. Kala näyttää silti vielä syövän ja uivan normaalisti... Vähän on usko horjunut, että kala tuosta vielä parantuisi.

[Fisutar10]

Huh, kuulostaa todella huolestuttavalle.

Baktopur direkt kyllä parasta bakulääkettä, jota on ja lisäksi Baktopur siihen....Mahdollista toki kalatubikin, josta aimemmin mainitsi Pullahiiri. Oireet viittaavat jo sisäiseen tulehdukseen ja yleisinfektioonkin.

Patti voisi olla jokin tulehduspatti....

https://www.sera.de/en/products/in_cate ... copur.html
Tuo voisi olla ns. viimeinen toivo Baktopur direktin kanssa voi käyttää samaan aikaan. Em. on lääke hometta ja kidusloisia vastaan. Home tuskin on primääriongelma, mutta lääke tehoaa kidusloisiin, jotka voi olla kysymyksessä.

Tämä tuskin supernopeasti tappaa kidusloisia, kuten tremazol, mutta yhdessä bakulääkkeen kanssa Mycopur voisi auttaa asiaa.

Karanteeniin toki ja akavan vettä, samat lämmöt ja hyvä ilmastus. Nuo tuhoaa suodatinbakut, joten veden laatua tarkkailtava sairaalassa.

https://www.sera.de/fileadmin/gbi/02230 ... 11_INT.pdf
Tuo Seran ectopur on lähinnä suolaa ja happea vapauttavia aineita. Hyvä tukihoito, mutta suolankin kanssa oltava hiven varovainen. Ennen ohjeessa ei sitä mielestäni mainittu ja tulkitsisin, että tässä tapauksessa laitetaan Baktopur ja Mycopuria puolet.

Jos rihmis on huonona, Baktopur direktin kylpy ½h voisi olla hyvä ja sitten samaan liuokseen laimennettuna (perusliuos). Kova hapetus. Ja sitten Mycopuria jonkun ajan päästä puolikas annosta. Kylvetys on 1 baktopur direct -tabu/2 litraa, 30 min, kova ilmastus.

Kala saattaa kuolla, mutta selvitäkin. Varottava toki rääkkäämästä liian pitkälle. Jos kala syö, voisi olla toivoa.

[Kalojen kaveri]

Kitos neuvoista. En ehdi nyt tähän hätään noita muita lääkkeitä mistään saamaan, joten baktopur directillä mennään. Laitoin kalan nyt direct-kylpyyn ja valmistelin toiseen boxiin laimennettuna liuoksen jo valmiiksi. Toivottavasti voi auttaa yksinäänkin.

[Fisutar10]

Joo, ihan hyvä kokeilla noin. Ja Baktopurin voit laittaa siihen perusliuokseen. Suosittelen, sillä siinä on desinfioivia aineita. Muista pitää hyvä veden laatu...

Saman liuoksen voi periaatteessa laittaa ns. pohjiksi siihen perusliuokseen. Laimennat vain vedellä sen ja kala pysyy kipossa. Toki niin, ettei vesiarvot muutu.

Pitäisin paastolla tai pari hippusta mikrotyyliin ja katsoo, syökö kala. MUtta jätökset ei hyväksi ja kuormittaa vettä. Itse vaihdan aina 50 % hyvää vettä päivittäin varmuudeksi lääkelisäyksen kera.

Baktopur direktissä on pelivaraa kyllä tujumpaan perusliokseen. Ohjeessa lukee: "vaikeissa tapauksissa ja vesipöhössä kaksinkertainen annos". Eli hieman vaikka yläkanttiin sitä ja Baktopuria lisäksi.Baktopur menettää tehoaan nopeasti, joten siellä ohjeessa on 1. ja 3. päivä lisäys, mutta itse kun vaihdan vettä päivittäin, lisään sitä vaihdetun veden mukaan vain raa'asti.

Taustalla toki voi olla ne kidusloiset esim., mutta kalatubikin voi olla...vaikea sanoa. Tosin kidusloisissa kidukset yleensä ovat punaiset, turpoaa ja hankaileekin usein. Hengitys on nopeaa. Mutta ei aina noin mene. Ja kidustulehduskin voi oireilla samoin....

Mycopuria en uskaltaisi laittaa siihen coctailiin, jos Baktopurin rinnalle laitat Baktopur direktin kanssa.

[Kalojen kaveri]

Nyt on fisu sairaala-akvassa Baktopurin ja Bactopur Directin kanssa. Laitoin Directiä sen kaksinkertaisen määrän ja pidän kipossa hyvän ilmastuksen. Saa nähdä mitä tapahtuu.

[Fisutar10]

Hyvä homma. Ainakin kaikki mahdollinen on yritetty tehdä ja ei voi kuin vain toivoa, että alkaa parantua.

[Kalojen kaveri]

Nyt on kääpiörihma siirretty takaisin kunnolliseen akvaarioon. Silmät eivät mielestäni pullota enää, mutta haava on täynnä puolen sentin mittaista valkoista kasvustoa. Kala ei vielä tullut syömään kun ruokaa laitoin, mutta saattaahan olla vain stressaantunut äskeisestä siirrosta vielä.

[Fisutar10]

Nyt on kääpiörihma siirretty takaisin kunnolliseen akvaarioon. Silmät eivät mielestäni pullota enää, mutta haava on täynnä puolen sentin mittaista valkoista kasvustoa. Kala ei vielä tullut syömään kun ruokaa laitoin, mutta saattaahan olla vain stressaantunut äskeisestä siirrosta vielä.

Viittaa tulehdukseen. Olisiko jopa homettakin mukana (haituvaista)? Mielestäni pitäisi jatkaa sairaalakipossa hoitoa. Ei kyllä vielä parantunut ja ongelma kroonistuu. Monta päivää olet nyt lääkinnyt sitä?

Hyvä saada toki kala syömään. Sairaalassakin rihmis yleensä syö, jos syödäkseen. Tosin sressaa varmasti ja sairaalassa ruokinta voi johtaa nitriittipiikkiin.

Tosiaan hoitoa ei saa keskeyttää liian aikaisin, ettei tule resistenssikantoja. Homeeseen tehoaa taas Mycopur, jota voi Baktopur direktin kanssa käyttää.

Jos on haituvia niin home..., niin himppu korkeampi lämpö (kala huomioitava), ettei nopeaa nostoa, veden laatu tietysti ja Mycopur siihen auttaisi. Baktopur directin pitäisin toisena lääkkeenä edelleen.