Neonsattarikuolemat

[Pilvinen]

Hei!
Olisin kaipaillut ajatuksianne mikä kaloja voisi vaivata ja mitä tekisitte minun tilanteessani. Hommasin pääsiäisen aikaan 10 neonsattaria. Sitten myöhemmin vielä viisi lisää. Kalat ovat 450l akvaariossani jossa kaikki muut kalat ovat voineet hyvin koko ajan. Tän päiväisiä vesiarvoja mulla ei ole, mutta ovat olleet melko vakaita ja olen viikottain niitä testaillut. Lämpötila 26, Ph 7, nitraattia testailin varmuuden vuoksi tänään niin se oli 5. Vaihdan vettä 50% kerran viikossa ja käytän Aqua Safea.

Ensin oli yhdellä myöhemmin hankitulla sattarilla joku paha kidusjuttu. Ehkä jäänyt kiinni johonkin tai jostain syystä turvonnut. Joka tapauksessa kala koki "ihmeparantumisen" yhden yön aikana kun laitoin karanteeniin ja pistin yleislääkettä (Bio Cure jos nimen muistan nyt oikein)kun en muutakaan keksinyt. Kala parani ja pidin sitä jonkun aikaa karanteenissa ja lääkitsin sen 3 pvää. Kalat ovat melko saman näköisiä, joten en tiedä onko tämä kala yksi nyt jo kuolleista vai voiko hyvin tällä hetkelläkin. Tämä tapahtui 11.5. joten siitä on nyt sitten jo yli kuukausi aikaa.

Sitten helteiden päätteeksi kuoli yksi ekan erän koiraista. Ilman mitään sairastelua, aamulla oli vaan kuolleena. Ajattelin sen johtuneen helteistä.

Sitten huomasin yhden naaraan haukkovan henkeä. En osannut sille oikein alkaa tekemään mitään ja karanteeniakvaariotakaaan mulla ei nyt ole. Seurailin tilannetta, mutta ulkoisia merkkejä ei ollut. Asiaan ei vaikuttanut parantavasti tai huonontavasti veden vaihtokaan. Tänään sitten naaras ei enää haukkonut henkeä ja löysin kuolleena suodattimen alta. Yllättäen sieltä löytyikin toinenkin kuollut naaras. Mielestäni tämä alkaa olla tosi kummaa, pitäisikö koko akvaario lääkitä vai mitä tässä nyt pitäisi tehdä. Olen kaloja seurannut melko tarkkaan ja tiesin että tällä yhdellä oli joku ongelma kun kerran hakkoi henkeä, mutta toisen naaraan kuolema tuli ihan puun takaa. Ei ole oireillut mitenkään eikä mitään ulkoisia merkkejä ole ollut.

En haluaisi menettää enää sattareita ja kohta alan huolestua sairastuvatko muutkin kalat. Tosin meillä on aika rautainen porukka. Monnisia, 2 isoa plekoa ja kolme haarniskamonnia. Kolmea uutta isoa leopardimonnista lukuunottamatta jengi on tullut akvaarion mukana tammikuussa ja ovat olleet koko ajan hyvävointisia isosta muuttorumbasta huolimatta.

[Piscis]

Hei, käsittääkseni neonit ovat aika herkkiä kaloja ja veden laatu ei saisi paljoa heitellä. Itselläni on parvesta kuollut yksi kala noin kuukausi hankkimisen jälkeen mutta muut ovat porskutelleet jo vuodenpäivät. Itse en muutaman kalan kuolemasta paljoa hätkähdä. Toiset vain ovat heikompia kuin toiset. Kolmen kalan kuolema tietysti pistää jo huolestumaan. Mutta voi hyvinkin olla ettei muilla kaloilla ole mitään hätää.

[Fisutar10]

Nopeasti tulisi mieleeni tuntematta lajia tarkemmin, että voi olla kidusloiset. Dactylogyruksia aikoinani löysin miljoonakaloiltani ja muut kalat terveitä kuin pukit.

Usein kidusloiset ovat lajispesifejä ja riivaa vain tiettyä lajia. Tämä vain tuli mieleeni. Kidusloiset riivaavat hitaasti ja varmasti. Ovathan kidukset kalan yksi tärkeimmistä työkaluista. Tuo kidusturvotuskin voisi viitata siihen Usein kalat haukkovat henkeä ja mahdollisesti hankailevat.

Suosittelen Seran Tremazolia. Se on vain 6h hoito ja en ole havainnut mitään ongelmaa edes ruskuaispussissa olevilta kalanpojilta. Hoito tosin hyvä uusia, sillä se puree vain aikuisiin muotoihin eikä esim. muniin/toukkiin.

Tietysti mikroskooppi olisi poikaa ja kidusten tutkiminen tuoreilta kuolleilta kaloilta tai kiduskannesta raapenäyte elävältä. Mutta jos ei ole, niin en itse aikailisi Tremazolin käyttöä.

Tremazolista on myös 20 min. pikakylpy, mutta pistäisin koko kippoon. Se ei vaikuta biologiseen suodatukseen. Ja kova ilmastus ja vedenvaihdot tarpeen. Selkeät ohjeet ovat.

http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 1942021906


Tosiaan tämä heitto. Mikroskoopin vaatisi, että olisi varmempi diagnoosi. Toki turha lääkitys stressaa kaloja, mutta tuon hoidon olen itse antanut matalalla kynnyksellä tarvittaessa. Myös selkärangattomakin säästyy, mikä on etu.
Tuota on isompana pakettina. Menee isoon kippoon tietysti reilusti. Ämpäriin taas suorastaan mittapipettityylisesti.

[Pilvinen]

Kiitos vinkeistä! Meinaan ostaa sitä Tremazolia ja kunhan on joku vapaapäivä että ehdin hoitaa sen veden vaihdon kuuden tunnin kuluttua lääkkeen laitosta niin laitan sitä akvaarioon. Vähän jännittää miten sujuu mutta heitän vielä ilmastinkiven pöhöttämään hoidon ajaksi jos se auttaisi.Neonsattareiden kuolemat harmittavat kovasti mutta vielä enemmän mua surettaisi menettää "pitkäaikaisempia" asukkeja hoidon takia. Onneksi tosiaan on aika sitkeähenkistä porukkaa kuten noita haarniskamonneja ja monnisia.

Kuinka pian kuuri kannattaa sitten uusia?

[Fisutar10]

Viikon päästä uusi kuuri.

Vaihtaisin vettä ennen ja jälkeen hoidon hallitusti. Ja ei kerralla ehkä 80% vaan kahdessa osassa odottaen jonkun aikaa eli 50% ja 50%. Hyvä ilmastus, se oikeasti tarvitaan. Jos samenee, niin sitten hoidon keskeytys. Muttei ole koskaan minulla samennut.

Haarniskat minulla sietivät tämän hoidon hyvin, mutta Camacell oli "hiven" eri juttu....

Pitäisi olla hyvin siedetty tämä lääke.

Tarkkaile haarniskoita, että ruoka maistuu ja liikuvat eloisasti. Niistähän on helppo havaita onko kaikki ok, toisin kuin möllöttäjä-piileksijäfisuista.

[Pilvinen]

Tremazol jäi saamatta kun kävin kahdessa liikkeessä eikä sitä ollut valikoimassa. Otin sitten Waterlife Sterizin-lääkettä kun sanoivat että se on samaan vaivaan. Toivottavasti ei ole huono valinta! Sitä laitetaan useampana päivänä, en tiedä onko siinä ideaa ajatellen että ne kuolisivat kaikki loiset, toisaalta ei ehkä ole sitten niin tehokaskaan kun se Tremazol olisi ollut.

Nyt aamulla ilmeni yksi mahdollinen syy neonsattareiden kuolemiin. Tai se hengen haukkoja on tietysti asia erikseen, mutta yksi neonsattari oli onnistunut jättämään itsensä jumiin sisäsuodattimen ja seinän väliin. Onneksi oli vielä elossa ja lähti kuin ohjus kun siirsin suodatinta. Juwelin suodatin on nurkassa, mutta kun sitä ei ole silikoonattu kiinni niin ei ole niin tiiviisti, etteikö sinne pikkusattari saisi itseään ahdettua. Nyt laitoin sen etäämmälle reunoista ja ajattelin että viritän jotain ylimääräisiä imukuppeja seinän ja suodattimen väliin kiilaksi niin että sieltä mahtuu pikkukala uimaan ympäri. Mietin, että se yksi "ilman syytä" kuollut naaras saattaisi olla juuri tällainen jumiin jäänyt. Tietysti kuolleet kalat ajautuvat helpolla suodattimen luokse muutenkin, mutta tämä yllättäen kuollut löytyi kun siirsin suodatinta ottaessani sitä henkeä haukkonutta naarasta pois.

Aamuisin urokset jahtaavat naaraita ja kalat uivat tosi vauhdikkaasti argentiinavesiruttoviidakon seassa yms. mietin että ehkä nämä suodattimen väliin kiilautujat ovat saattaneet joutua pulaan pakoillessaan liian innokkaita uroksia. Sillon kun on ollut vain isoja asukkeja akvaariossa niin ei ole ollut tällaista ongelmaa ja se sisäsuodatin on vaikuttanut hyvin toimivalta jutulta. Kerran tosin yksi haarniskamonni hyppäsi suodattimen sisälle kun ei ollut kantta päällä. Nyt alkaa ottaa pattiin koko sisäsuodatin kun on sellainen "ansa" kaloille ja tekis mieli heittää koko vehje kaatopaikalle. Mutta jos saan nyt sen tehtyä vaarattomaksi imukuppivirityksin niin yritetään kun ei olisi varaa ostaa nyt toista ulkkariakaan.

[Tuhi]

Minulla on kaksi kääpiörihmakalaa, koiras ja naaras, ja tämä koiras kosiskellessaan jahtaa naistaan välillä aika agressiivisestikin takaa. Naaras on vähän väsähtänyt tähän jatkuvaan kosiomeininkiin, ja nyt olen huomannut sen monta kertaa sisäsuodattimen takana tai alla. Sillä ei kuitenkaan ole ollut mitään hätää vaan se on mennyt sinne ukkoaan piiloon ja karkuun. Minä en tiedä noista sinun kaloistasi millaisia ne ovat, mutta voi hyvin olla mahdollinen vaihtoehto tuo.

Minä olen kääpiörihmakaloista saanut tietää täällä Aqua-webissä, että koiras voi kosiskella naaraansa kuoliaaksi asti. Mutta nuo minun kalani ovat yllättävän taipuisia kropaltaan ja tuo naaras mahtuu ihmeellisen kapeassa raossa kääntymään eikä ole siis jäänyt jumiin tuonne suodattimen taakse. Mutta silloin, kun kalani olivat uusia tulokkaita akvaariossa, niin koiras kyllä jumittui suodattimen taakse. Ehkä siksi, kun on tuota naarasta vähän isompi. Sen onneksi huomasin ajoissa eikä kalalle käynyt kuinkaan.

Minusta on hyvä suunnitelma järjestää suodattimen ja akvaariolasin väliin sen verran tilaa, että kalat mahtuvat sieltä myös ehjinä pois, jos sinne jostain syystä uivat. Nuo sisäsuodattimet ovat minulla ainakin olleet sellaisia kuolemanloukkuja, että aivan samanlaiset aatokset on minulla käynyt mielessä kuin sinullakin Milloin niihin sisälle ovat kiemurrelleet piikkisilmät ja milloin johtouriin tai suodattimen taakse jumiutunut muita kaloja. Minulla onkin nyt sisäsuodatin sukkahousulla verhottu niin, että kalat eivät ainakaan suodattimen pieniin koloihin pääse. Ja itse myös loitonsin suodatinta sen verran akvaarion laseista, että kalat mahtuvat uimaan sen takaa ilman, että jumittuvat.

[Fisutar10]

Tremazol jäi saamatta kun kävin kahdessa liikkeessä eikä sitä ollut valikoimassa. Otin sitten Waterlife Sterizin-lääkettä kun sanoivat että se on samaan vaivaan. Toivottavasti ei ole huono valinta! Sitä laitetaan useampana päivänä, en tiedä onko siinä ideaa ajatellen että ne kuolisivat kaikki loiset, toisaalta ei ehkä ole sitten niin tehokaskaan kun se Tremazol olisi ollut.

Nyt aamulla ilmeni yksi mahdollinen syy neonsattareiden kuolemiin. Tai se hengen haukkoja on tietysti asia erikseen, mutta yksi neonsattari oli onnistunut jättämään itsensä jumiin sisäsuodattimen ja seinän väliin. Onneksi oli vielä elossa ja lähti kuin ohjus kun siirsin suodatinta. Juwelin suodatin on nurkassa, mutta kun sitä ei ole silikoonattu kiinni niin ei ole niin tiiviisti, etteikö sinne pikkusattari saisi itseään ahdettua. Nyt laitoin sen etäämmälle reunoista ja ajattelin että viritän jotain ylimääräisiä imukuppeja seinän ja suodattimen väliin kiilaksi niin että sieltä mahtuu pikkukala uimaan ympäri. Mietin, että se yksi "ilman syytä" kuollut naaras saattaisi olla juuri tällainen jumiin jäänyt. Tietysti kuolleet kalat ajautuvat helpolla suodattimen luokse muutenkin, mutta tämä yllättäen kuollut löytyi kun siirsin suodatinta ottaessani sitä henkeä haukkonutta naarasta pois.

Aamuisin urokset jahtaavat naaraita ja kalat uivat tosi vauhdikkaasti argentiinavesiruttoviidakon seassa yms. mietin että ehkä nämä suodattimen väliin kiilautujat ovat saattaneet joutua pulaan pakoillessaan liian innokkaita uroksia. Sillon kun on ollut vain isoja asukkeja akvaariossa niin ei ole ollut tällaista ongelmaa ja se sisäsuodatin on vaikuttanut hyvin toimivalta jutulta. Kerran tosin yksi haarniskamonni hyppäsi suodattimen sisälle kun ei ollut kantta päällä. Nyt alkaa ottaa pattiin koko sisäsuodatin kun on sellainen "ansa" kaloille ja tekis mieli heittää koko vehje kaatopaikalle. Mutta jos saan nyt sen tehtyä vaarattomaksi imukuppivirityksin niin yritetään kun ei olisi varaa ostaa nyt toista ulkkariakaan.

Suomi on melkoinen tuppukylä....Waterlifen tuotteet ovat kyllä hyvin kehuttuja ylipäätään. Ainakin valmitajan valkopilkkutautilääke (ei omia kokemuksia:)) ja Myxazin (naarmuihin kuulemma melkoisen hyvä).

Itse en tätä Sterizinia ole itse käyttänyt, mutta voi olla hyväkin tuote. Waterlifen idea usein noissa lääkkeissä asteittainen lisäys, jotta kalat hyvin sietävät asteittaista lääkkee lisäystä paremmin. Katsoin speksejä, jotka minusta hepposet kun ei tarkkaa tietoa mitä kidusmatoja. Mutta, kun niihin puree tiettävästi tehoisi juuri niihin toivottuihin Dactylogyrus ja Gyrodactylus. Mutta lisäksi sisäloisiinkiin. Jos oikein ymmärsin, tämä on laajakirjoisempi kuin Tremazol (puree vain kidusloisiin tehokkaasti, ei sisäloisiin). Joten sinäänsä voi olla hyvä ja tehokas valintakin.

Hoito on siksi pitkäpiimäinen, että monilla loisilla on ärsyttävä tapa lisääntyä nopeasti ja niiden muna ja toukkavaiheisiin ei pure yleensä lääke kunnolla tai lainkaan. Ja aikuiset loiset kun on kanttuvei, kohta on munista lauma uusia jäseniä akvassa. Usein hoito pitäisi uusia, se takaa ettei taas uusi satsi lähde kiertoon. Kidusloisissa usein jopa 3 satsia...Tällä pitkällä hoidolla sitten taataan, ettei kierrot jatku loisella. Eri loisilla kun on sitten vielä eri pituiset lisääntymiskierrot ja veden lämpötila vaikuttaa siihen usein jne...

Tarkistaisin vielä ovatko sukaravut ja mahdolliset kotilot vaarassa delata? Sisäloislääkkeet sitä usein tekee. Tuossa oli maininta äyriäisistä.

Nimittäin madotuslääke, joka ei tapa kotiloita sekä sukarapuja olisi monelle tervetullut.

Vaihda vettä ennen lääkitystä, sillä pitkä on hoito. Tremazol olisi vain 6 h keikka. Ja ruokintakin minimiin. Tremazolia kyllä saa verkkokaupoista (akvaarioon.fi), mutta usein kyllä lopussakin sieltä. Akvaariokeskus Hesassa myy myös sitä.

Minusta akvaariolääkkeet pitäisi saada apteekkeihin myyntiin, niin olisi kaikkien saatavilla ainakin tilaustuotteena laajasti...mutta eipä kannata uneksia turhia.

Itse ajattelin lisätä Juwel-suodattimia ulkosuodattimien kustannuksella...katotaan onko hyvä idis.

[Pilvinen]

Mulla ei ole akvaariossa kun kaloja, mutta tekstissä sanottiin" älä käytä Sterazinia jos akvaariossa on äyriäisiä, piikkinahkaisia, rauskuja, merivesihaita, piraijoita, sampia, sterlettejä tai näiden sukulaislajeja. Käytä silloin Waterlife Paragonia."

No, katsotaan mitä tämä nyt tekee, ainakaan mitään huolestuttavaa en ole huomannut kaloissa tai vedessä tapahtuneen.

[Fisutar10]

Hyvä, että hoito aloitettu ja lääke minusta vaikuttaa varsin järkevälle. En löytänyt vaikuttavia aineita tuoteselosteesta. Yleensä tavailen mielenkiinnosta mitä vaikuttavia aineita sisältää. Kilpailevissa lääkkeissä usein samoja aineita ja eri nimi tuotteessa pienin muunnoksin.

Mielenkiintoista, ettei kotiloille tuon pitäisi olla vaarallinen. Mutta äyriäisiin kuuluvat ravut, joten varmaan niiden menoa. Hyvä, ettei sinulla tuo ongelma.

Seuraile tilannetta ja toivotaan, että lääke puree. Ehkä ruokkisin vähän, että näen, että kaikki syö nätisti ruokaa ja terveitä. Toisaalta eihän kukaan 10 päivää paastota fisuja:). Mutta ilman vedenvaihtoja melkoisen minimi ruokailua. Muista ilmastus.

Kerro sitten miten hoito etenee...