Kiekot mega-arkoja

[heisku]

Mullakin on yksi kiekko koko ajan tasaisen tumma ja oleilee yksikseen toisessä päässä allasta. Kuitenkin tulee aina syömään ja tällöin värit muuttuvat normaaliksi. Väistää aina muita, joten on varmaan se "pahnan pohjimmainen"...

[Fisutar10]

Yleensä jos kiekkokalat piilottelevat ja tummuvat, voisi epäillä alkavaa sairautta. Mutta kun tulevat kuiteskin syömään valojen sammuttua... Ihmetyttää silti tuo arkuus vaikka on niinkin monta kiekkoa altaassa.
Kyllähän noilla kaloilla on voimakkaita värin muutoksia mielialan mukaan,mut ei mulla nyt kuiteskaan ihan tummaksi mene.
Laita kuva sun altaasta tänne vaikka sulla ne monimetallit ovatkin!

http://answers.yahoo.com/question/index ... 435AA0UnVl
Onko tuo tummisen kesto yksi kriteeri, jos oikein ymmärsin? Jos pitkään tumma, kala voi olla sairas. Nopea muutos ja muuten ok-tuntuinen, niin ei syytä huoleen.

[Ronie]

Jos tummuvat ja pysyvät tummina ei kaikki ole kohdallaan.Syitähän tähän voi olla monia eikä pakosti kyse ole sairaudesta esim. Stressi.

Tässä esimerkkiä kalan värityksen mielialan vaihteluista, otettu eilen hätäpäissään, kaikki 3 kuvaa otettu minuutin sisällä. Kuvien laatu ei ole parhaasta päästä mutta ajaa asiansa.
Kala stressaa. Syömättömyyttä ja laihtumista, jatkuva kutu päällä, ei aikaa syödä vaan vahtia poikasia ja kutua. Tumma väri, kun poikaset lähtevät uimaan ja hakeutuvat kyljille. Liman erottamista poikasille ruuaksi, alkoi kun laitoin n. 10 cm poikasia altaaseen, ilmeisesti tunnisti omat poikaset.
Syömättömyyteen kävin läpi kuivamuonat, eri pakasteita kunnes löytyi ruoka mikä maistui, oma tekemä sydänmix. Pikku hiljaa alkaa kelpaamaan surviaiset, ennen kelvannut kaikki mahdollinen.
Kiekon pitäisi olla kirkkaan sininen!!! Blue snakeskin!
Eristettävä karanteenialtaaseen, kuntoutus paljon parempi ja tässä taas yksi syy miksi pitää olla karanteeniallas. Ei ole kiva katsella kun kala kuihtuu ja kuolee pois!

[jenniliini82]

Täältä löytyy kuvat koko altaasta ja altaan molemmista päistä lähempää. Napsauta oikealle niin näet lisää. Eli tuon oikealla olevan mötiskän tilalle ajattelin isoa moorapuu hässäkkää, eli oksaisempaa tavaraa. Niin kuin näkyy niin tyhjä iso allas mulla...

http://s1074.beta.photobucket.com/user/ ... sort=3&o=0

[Fisutar10]

Jos tummuvat ja pysyvät tummina ei kaikki ole kohdallaan.Syitähän tähän voi olla monia eikä pakosti kyse ole sairaudesta esim. Stressi.

Tässä esimerkkiä kalan värityksen mielialan vaihteluista, otettu eilen hätäpäissään, kaikki 3 kuvaa otettu minuutin sisällä. Kuvien laatu ei ole parhaasta päästä mutta ajaa asiansa.
Kala stressaa. Syömättömyyttä ja laihtumista, jatkuva kutu päällä, ei aikaa syödä vaan vahtia poikasia ja kutua. Tumma väri, kun poikaset lähtevät uimaan ja hakeutuvat kyljille. Liman erottamista poikasille ruuaksi, alkoi kun laitoin n. 10 cm poikasia altaaseen, ilmeisesti tunnisti omat poikaset.
Syömättömyyteen kävin läpi kuivamuonat, eri pakasteita kunnes löytyi ruoka mikä maistui, oma tekemä sydänmix. Pikku hiljaa alkaa kelpaamaan surviaiset, ennen kelvannut kaikki mahdollinen.
Kiekon pitäisi olla kirkkaan sininen!!! Blue snakeskin!
Eristettävä karanteenialtaaseen, kuntoutus paljon parempi ja tässä taas yksi syy miksi pitää olla karanteeniallas. Ei ole kiva katsella kun kala kuihtuu ja kuolee pois!

Hienoja fotoja:). Käytänkin tätä esimerkkinä eläinten viestintä -kohdassa etologian kurssilla kohtapuoleen:). En löytänyt netistä mitään hyviä kuvia asian tiimoilta.

Johan on kovaa kiekkokalan elämä:). Tunnistikohan poikaset värin vai hajun perusteella....

[Mari Kurki]

Täältä löytyy kuvat koko altaasta ja altaan molemmista päistä lähempää. Napsauta oikealle niin näet lisää. Eli tuon oikealla olevan mötiskän tilalle ajattelin isoa moorapuu hässäkkää, eli oksaisempaa tavaraa. Niin kuin näkyy niin tyhjä iso allas mulla...

http://s1074.beta.photobucket.com/user/ ... sort=3&o=0

On, nimenomaan tyhjä allas. Kokeilehan siirtää noita juurakoita himpun keskemmälle, jottei tuohon keskelle jää noin valtavan autio alue. En minäkään pienenä kiekkokalana lähtisi noin suureen ja autioon maailmaan uimaan. Nehän elävät luonnossa likellä joen rantatörmää, puun juurien ja oksastojen lomassa. Avoimessa vedessä liikkuvat käsittääkseni kovin vähän.

[jenniliini82]

Mulla olikin ajatuksena että saisin kasvatettu leveämpiä kasvipöheikkojä sivuille ja sitten pitkiä oksia keskelle päin...Kasvu ollut aika heikkoa kun vasta jokusen päivää ollut co2 vekotin ja lannoitteita hankin juuri. Valoa kyllä riittää ja tuo 3x70w tuntuu varmaan kiekoista kovin kirkkaalta, kunhan saisi kasveja lisää varjostaan. Olisiko tuohon hyvä lisätä jotain kasvia lisää? Juuri hankin pari pientä taimea ärviää jonka sijoitin tuohon vasemmalle rusolehden taakse...

[jenniliini82]

Auttaisiko vielä jos lisäisin tuonne punapäätetroja parven? Auttaisiko kiekkoja rohkaistumaan? Vai tuleeko niille ahdasta tai muuten vaan häiriintyvät?

[Mari Kurki]

Jenni: Tässä on sinulle video, joka on kuvattu kiekkojen luontaisesta elinympäristöstä: http://www.youtube.com/watch?v=0xq7_HaSFHM
Minkähän vuoksi ne sinun kiekkosi ovat arkoja kirkkaasti valaistussa, avoimessa akvaariossa?

Btw. Saman juurakon oksistossa sulassa sovussa kiekkojen kanssa pyörii myös lehtikaloja ja viivakirjoahvenia. Miksi hiidessä kiekot silti tarvitsevat 30 asteen lämpötilan (kysy keltä tahansa), vaikka lehtarit ja viivat pärjäävät upeasti siinä 26 asteessa?

[jenniliini82]

Paitsi että nämä kiekot eivät ole luonnon oloja nähneetkään, tajuaako ne sitten vaan luonnostaan että pitää pelätä kun ei ole kunnon ryteikköä? Mistä ne siis oppivat pelkäämään kun ovat kuitenkin viljeltyjä kiekkoja?

[Anniquu_]

Taitaa pelko tulla ihan geeneissä mukana. Ehkä huono esimerkki, mutta säikkyyhän hevonenkin jos on jotain pelottavaa, vaikka se on "kesytetty" jo ammoisina aikoina.

[Ronie]

Kyllä se pelko tulee ihan luonnostaan vaikka olisivat kuinka viljeltyjä niin ei sitä saa niistä pois. 3 - 4 kk ikään saakka ei ole tietoa pelosta, sen jälkeen jokin laukaisee refleksin ja sitten säikytään kaikkea. Yksi saa hepulin ja koko parvi poukkoilee kauhunvallassa ympäri allasta.
Runsaasti kasveja, pintaan reilusti kasveista varjopaikkoja, juurakoita.Vallisneriaa joka rehottaa pinnalla, lumpeita, pistiaa.
Sulla on aivan liian kirkas allas, tästä syystä kalasi panikoivat, liian avointa tilaa.

Tuon tässä vielä samalla esille että muistetaan että viljellyt kalat eivät kaipaa humusuutteita, eihän ne ole koskaan humusta nähneetkään.

[joedoe]

Tuon tässä vielä samalla esille että muistetaan että viljellyt kalat eivät kaipaa humusuutteita, eihän ne ole koskaan humusta nähneetkään.[/quote]

Ja se humuksen tarve ei siirry geeneissä? ihan näin tietämättömänä kyselen, kun yleensä suositellaan tuota humuksen lisäämistä muodossa tai toisessa...

[Mari Kurki]

Ei ne tarvitse sitä humusta, etenkään täällä Suomessa kun on kovin pehmeä ja hapan vesi sellaisenaankin, mutta ei siitä niille haittaakaan ole. Omasta mielestäni hieman ruskeaksi värjätty vesi on todella kaunis ja luonnollisen näköinen altaassa.

[Ronie]

Näin on, eivät ne tarvitse mutta ei ole haittaakaan. Kyllä itsekkin aina silloin tällöin lisäilen. Monesti altaasta löytyy muitakin kaloja kuin kiekot, esim. kardinaalitetra & perhoskirjoahven. Yleensä nämä ovat aina luonnosta pyydettyjä joten turveuutteen lisäys on vain hyväksi. Saattaa edesauttaa kutuhalukkuutta, lisää hyvinvointia, pehmentää vettä.
Itse en ole huomannut kaloissa mitään eroa riippuen olenko lisännyt humusta vaiko en.

Luulisin että kyse on ennemmin siitä millaisissa vesiarvoissa ovat kasvaneet?
Valaiskoon asiaa taas joku viisaampi, nämä ovat vain omia pähkäilyjä.

[Mari Kurki]

esim. kardinaalitetra & perhoskirjoahven. Yleensä nämä ovat aina luonnosta pyydettyjä

Höpsistä pussiin ja pussinsuu kiinni Näin on kardinaalitetran osalta joskus ollut, mutta sekä perhoskirjoahven, että kardinaalitetra ovat nykyisin jo massaviljeltyjä kaloja. Molempia viljellään Kauko-Idän lisäksi myös ihan täällä Euroopassa, molempia lajeja kaupallisesti (joskin toki pienimuotoisesti) jopa ihan Suomessa.

[Anniquu_]

Mari, koska tuo kardinaalitetrojen alkuperä on kääntynyt pääasiassa viljellyksi kaloiksi? Kun Varjon Akvaariokalat-kirja vielä vuonna 2007 toteaa, että valtaosa tulee luonnosta. Vai onko tuo ollut jo vanhentunutta tietoa kirjaa painettaessa?

Osittain ot, noissa kalojen alkuperissa kyllä vaikuttaa vahvasti liike, että mistä ne ostaa. Jos liike tuo itse kalaa Suomeen, niin siellä voi kalan alkuperä olla totutusta poikkeava, eli yleisesti ottaen viljeltynä pidetty kala saattaakin olla luonnosta peräisin. Esim. pari vuotta sitten olen nimittäin nähnyt luonnosta kerättyä neontetroja myynnissä.

[Ronie]

Jokin aika sitten kun haeskelin hyvän kokoista kardinaalitetraa, kyllä ne suurimmaksi osaksi oli luonnosta pyydettyjä. käsitykseni mukaan perhoskirjoahvenet ovat pyydettyjä, on vain mun oletus. Samapa tuo onko ne viljeltyjä vaiko luonnosta, jokatapauksessa on yleensä huono kuntoisia/laatuisia ja pirun herkkiä. Jotkuu kestää kyllä vaikka kuinka. Kotimaista kalaa on välillä satavilla mutta aika heikosti, jokseenkin kestävämpiä kaloja. Pitäisi vain saada enemmän tuota kotimaista liikkeelle, jos vaikka saisikin kestävämpiä Ramirezejä.
Pitäisi saada kunnon innostus päälle jotta saisi itse aikaiseksi kasvattaa näitä.

Oli muuten eräässä ruoholahden kaupassa kotimaisia tarjolla!

[Vesihiisi]

Eräästä Ruolahden kaupasta ostin kuukausi sitten perhoskirjoahven pariskunnan - nyt muutama päivä sitten koiras kuoli yxkax ...

[joedoe]

Mulla on semmonen käsitys, et noi Perhoskirjoahvenet ovat tosi herkkiä, jopa herkempiä kuin kiekot
Tiedä sitten...

[joedoe]

Mites muuten vedentestaus onnistuu tippatesteillä tuon turveuutteen lisäuksen jälkeen?
Pystyykö testaamaan normaalisti vai muuttaako se veden väri niin ettei värikartta enää toimi niin kuin pitäisi?
pH testi on JBL muut testit on Tetran.
Oliko tarpeeksi epäselvästi esitetty kysymys?

[Ronie]

Mulla on semmonen käsitys, et noi Perhoskirjoahvenet ovat tosi herkkiä, jopa herkempiä kuin kiekot
Tiedä sitten...

On ne huomattavasti herkempiä, sitä olen sanonut niille jotka meinaavat hankkia kiekkoja että jos saat perhoskirjoahvenet pysymään hengissä niin silloin saat kiekotkin. Onhan kiekoissa taasen omat kommervenkkinsä.
Itselläni kävi vähän aikaa sitten perhosten joukkokuolema ilman merkittävää syytä. 4 kpl heitti henkensä 2 viikon sisällä, 2 säilyi hengissä. Olivat iältään 1 - 2 vuotta, ovathan nämä tunnetusti lyhyt ikäisiä mutta silti. On mulla elänyt yli 5 vuotiaiksikin.

[Ronie]

Mites muuten vedentestaus onnistuu tippatesteillä tuon turveuutteen lisäuksen jälkeen?
Pystyykö testaamaan normaalisti vai muuttaako se veden väri niin ettei värikartta enää toimi niin kuin pitäisi?
pH testi on JBL muut testit on Tetran.
Oliko tarpeeksi epäselvästi esitetty kysymys?

Ei niissä mun mielestä ole ollut merkitystä, toimivat yhtälailla.
En ole kyllä ainakaan vuoteen lisäillyt turvetta, mun mielestäni on aika yhdentekevää laittaako vaiko ei.
Voisi melkein ottaa ja testata, seurata kunnolla kalojen käyttäytymistä, tapahtuuko mitään eroa.

[Fisutar10]

NÄittekö juttua eilisestä Hesarista akvaariokaloista? Jukka Salo oli siinä haastateltavana http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Salo. Herra lienee myös Korkeasaaren johtaja nykyisin. Amazonjoen biodiversiteetti lähellä sydäntä ja juttua oli kalojen tärkeästä merkityksestä Amazonin suojelussa ja juttua, miten aboriginaalit pyydystävät fisuja. Salolla on hieno 8 tankin järjestelmä Perussa, jossa on parisataa kalalajia . Miljoonakaloista sanoisin, että ne saa nykyään melko helposti akvaariossa pois hengestään ja lienee kohta yksi haastavimmista kaloista viljellä ja saada pitkäikäinen kanta:).

Kiekkis näemmä pariuskollinen, vaikka parvissa lipuu. Lehtikalojakin näemmä pyydystetään luonnosta, vaikka viljelylaitoksia pilvin pimein. HS la 16.3.2013, s. 10-11.

[Mari Kurki]

Sanoin varmaankin epäselvästi. Kardinaalitetraa pyydetään edelleen paljon luonnosta ja yleensä juurikin nuo isommat ovat luonnosta pyydettyjä, mutta viljely lisääntyy koko ajan. En ole huomannut eroja viljeltyjen ja luonnosta tuotujen herkkyydestä, omasta mielestäni kardinaalitetra ei ole mitenkään tavattoman herkkä laji.
Perhoskirjoahvenista sen sijaan väitän että suurin osa on kyllä viljeltyä. Ainakin nämä mitä Suomesta saa, ovat kyllä melkein järjestään viljeltyä, sillä kaksi suurinta kalojen maahantuojaa tuo perhoskirjoahvenet Eurooppalaisilta viljelijöiltä, tahikka Singaporesta. Johan perhoskirjoahvenen lukuisat eri värimuodotkin kertovat että kyseinen kala on pääasiassa viljelty.