APUA! Mikä hätä taistelukalanaarailla? Maha pullottaa.

[Ulzi75]

Meillä on 5 vkoa vanha akvaario, jota kypsytettiin viikko bakteereilla ennenkuin ostettiin ensimmäiset kalat. Akvaarion koko on 100l ja vesi vaihdettiin viimeksi viikko sitten, testiliuskat näyttävät ihan ookoolta, nitriitti ei ole nolla mutta noin 0.5. Pari viikkoa sitten käytiin ostamassa taistelu-ukon seuraksi 3 taistelunaarasta. Silloin akvaarioliikkeestä sanottiin, että koska nitraatti- ja nitriittiarvot oli niin hyvät, ei tarvitsisi vaihtaa vesiä niin usein, pidettiin viikko väliä, jona aikana nitriittiarvot kohosivat, mutta viime viikolla veden vaihdon jälkeen arvot tippuivat.

Nyt tänään huomasin, että ainakin yksi taistelukalarouvista on tosi pullea ja liikkuu aika hitaasti. Kaksi muutakin kalarouvaa pullottaa, mutta tämä yksi pistää selvästi silmään jo sillä että liikkuu tosi hitaasti. Mitä tämä on ja mitä sille voi tehdä? Onko rouvan tie tullut jo tien päähän, vasta 2 vkoa olon jälkeen? Ollaanko me tehty jotain väärin?

Lisätietona vielä, että yksi istuttamani kasvi mädäntyi, kun tuikkasin sen sellaisen muovisen onkalon koloon tajuamatta että se ei saa kontaktia hiekkaan. Alalehdet alkoivat mädäntyä, samoin päällisimmät ja kasvi tiputti lehtiään. Otin koko kasvin pois. Toissa päivänä kävin ostamassa pari uutta kasvia lisää.

Olenko minä nyt ihan pilannut koko akvaarion? Tämän piti olla meidän koko perheen yhteinen harrastus ja mielestäni ollaan keltanokiksi hoidettu sitä juuri niin kuin on ohjeistettukin. Auttakaa!

[Ulzi75]

Löytyisikö asiantuntijoita vastaamaan tähän kysymykseen?

[Kimbela]

Äkkiä on vaikea sanoa noilla spekseillä, saisitko napattua kalasta kuvan? Nitriitti arvo 0,5 ei ole hyvä arvo, nitriitin tulisi olla toimivassa akvaariossa 0. Onko muista vesiarvoista mitään tietoa? Lämpötila, pH arvo, kH arvo? Onko teillä oma kaivo vai vesilaitoksen vesi? Mikä kasvi mädäntyi (nimi)? Kalalla voi olla esimerkiksi kasvain, katsoitteko kaupassa että kala oli siellä kunnossa? Onko uintiasento muuten normaali? Pullottavatko suomut yms.?

[djuphavsfisken]

En ole mikään asiantuntija mutta pientä omakohtaista kokemusta on.
Jos kolmella pullottaa, niin vaihtaisin heti alkuun 1/2 vedestä ainakin pari-kolme päivää. Se laskisi nitriittiä, jonka tosiaan pitäisi olla 0. En myöskään antaisi mitään ruokaa muutamaan päivään. Siten selviää johtuuko se ruoasta.

[Ulzi75]

Meillä on vaan noi liuskatestit käytössä, mutta nitraatti- ja nitriittiarvot on molemmat lähellä nollaa (molempiin tulee hyvin himmeä väri eikä ainakaan testivärien mukaan pitäisi olla yli raja-arvojen), kh lähellä 80 ppm, ph 7.2. Veden lämpötila 26. Vesi on vaihdettu viimeksi viime lauantaina, tosiaan nitriittiarvo oli silloin noussut, mutta niin sen pitikin, koska edellisestä vedenvaihdosta oli 2 vkoa. Tämä saatiin ohjeeksi Akvaariolinnasta, koska hän sanoi että silloin meidän nitriittiarvo oli niin alhainen, että tuntui hassulta vaihtaa vesiä viikon välein.

Menemme huomenna uudestaan akvaarioliikkeeseen ja vaihdamme vedet. En tiedä, auttaako ja mitä tuo pullotus loppujen lopuksi sitten on. Jos on vesipöhöä, niin ei kai sille sitten mitään voi. Harmittaa vaan, jos saimme ihailla noita kaloja vain 2 vkoa

MIkä muu tauti oireilee samalla tavalla kuin vesipöhö? Miten kala mätii -näkyykö se pullotuksena?

[Ulzi75]

Kalan suomut ei pullota ja uintiasento on taistelukaloille tyypillinen. Liikkuu vaan selvästi vähemmän kuin esimerkiksi eilen.

Vesi on hanavettä, johon ollaan pistetty vedenparannusainetta ohjeen mukaan. Vesikasvi jonka heitin mäkeen oli joku vesitähdikki? Nopeakasvuinen kuitenkin ja muut tähdikit ovat hyvässä kuosissa, tämä oli vain minun mokani kun en tajunnut ettei saanut kontaktipintaa hiekkaan. Muut kalat näyttävät ainakin toistaiseksi voivan hyvin, liikkuvat ja syövät normaalisti. Tuo yksi taisto nyt vaan ei käyttäydy mielestäni normaalisti.

Onko tuollaiset vaivat normaaleja taistelukaloille? Tiedän, että niiden elinikä on lyhyt, mutta en olisi uskonut niiden näin lyhyt olevan.

[yepp]

Ei sitä nitriitti arvoa pitäisi veden vaihdoilla tarvita pienentää, sen pitäisi kyllä nollassa pysyä. Nitraattia pitäisi niillä vedenvaihdoilla vähentää,sen mukaan ainaki itse olen nyt veden vaihto rytmiä hakenut omaan 200l altaaseen.

Itse vaihdoin oman akvaario harrastukseni alussa (kolmisen kk sitten) soran hiekkaan, tuli nitriitti piikki tovin päästä. Varma en ole oliko allas todella kypsä ennen vaihtoakaan. Tässä piikissä kuukahti muuta miljoonakala ja helmirihmakalalle tuli vesipöhä, vatsa turposi, kala apea, eikä syönyt lainkaan pariin viikkoon. Pari viikkoa tuota möllötystä katselin ja sitten päästin sen autuaammille vesille, kun minkään maailman muutosta ei tullut ja vatsa pallona koko ajan sillä. Toki jostain muustakinen kyse voi olla.

Jälkiviisaana voisin sanoa, että aikuisten oikeesti hanki ne tippatestit, joista täälläkin toitotetaan. Liuskan arvot ainaka itelläni oo ollu sinnepäinkä. Ainut mihin ehkä varovaisesti luottaisin on se nitriitti liuskassa, punertava on nitriittiä, valkoinen ei ole. Ei siitä mitään sen tarkempaa arvoa kuitenkaan näe. Niin kuin yksi käyttäjä joskus täällä totesi, niin nitriitin määrittämiseen ei esim. Tetran testit edes oikein käy kun asteikko alkaa 0.3 joka jo haitallinen monille kaloille. JBL asteikko alkaa alempaa, joka suotavaa nitriitin määrittämisessä, jos ongelmia sen kanssa kerran on.

Mitään et varmaan vielä "pilannut" ole. Bakteerikanta vaan kuntoon, suodatus sopivaksi, nafti ruokinta ja aikaa, niin väittäisin että homma lähtee siitä pyörimään. Tällä itselläni ainakin lähti homma toimiin.

[djuphavsfisken]

Kyllä se nitriitti nimenomaan laskee vedenvaihdoilla. On tärkeä saada nitriitti laimennettua koska se on kaloille myrkkyä. Nitrifikaatiobakteerit lisääntyvät vedenvaihdosta huolimatta hiekassa ja suodattimessa. Ennen vedenvaihtoja voi mitata myös nitraatti. Jos se on nousussa, niin bakteerit ovat alkaneet toimimaan ja nitriitin pitäisi alkaa kadota.

[yepp]

Kirjoitin että sitä nitriittiä ei _pitäisi_ tarvita veden vaihdoilla laskea, koska sitähän ei pitäisi kypsästä akvaariosta löytyä. Toki jos sitä löytyy niin vettä vaihtamalla arvoa laskemaan saa. Jos akvaariossa nitriitti arvo "soutaa", en sinne ainakaan lisää kaloja hankkisi ennen kuin varmasti homma toimii. Jos nitriitti lähtee viikossa jo nousemaan, niin ei se akvaario ainakaan kypsä vielä ole.

Ooks ihan varma ettei sulla oo nyt vaan mennyt nitriitti ja nitraatti sekaisin? En usko että liikkeessä neuvottaisiin pidentämään veden vaihto väliä jos nitriittiä yleensäkkin löytyy kalallisesta akvaariosta.

[djuphavsfisken]

Ooks ihan varma ettei sulla oo nyt vaan mennyt nitriitti ja nitraatti sekaisin? En usko että liikkeessä neuvottaisiin pidentämään veden vaihto väliä jos nitriittiä yleensäkkin löytyy kalallisesta akvaariosta.

Tätä samaa ihmettelin. Nitriitistä pitää ehdottomasti päästä eroon. Ja tosiaan, niin kauan kun sitä on yhtään, niin ei lisää kaloja vaan antaa kypsymisen toimia kunnolla.
Itse yleensä kypsytän pari viikkoa jopa bakteerilisäyksellä.

[Amos]

Vesipöhöltä kuulostaa vaikka pullistuuhan se taistonaaras ennen kutua jonkin verran. Kun alkaa kieppua tai silmät pullistua tai mv niin on aika poistaa kala akvasta. mahdollisesti jo aikaisemminkin. Pöhö ei käytännössä lääkkeillä parane.

Kannattaa koittaa vieläkin jotain ampullia laittaa veteen jos nitriittiä tosiaan vedessä on. Myös kaverilta saatu suodattimen kökkö saattaa auttaa. itse olen kypsytellyt altaita sillä systeemillä.

[Kimbela]

Jos siis edellä mainittujen ohjeiden mukaan altaassa todellakin on nitriittiä niin:

-vaihda vettä joka päivä tai vaikka kahdesti päivässä, kuten jo suositeltiin (nitriitti saa olla mielestäni poikkeustilanteessakin korkeintaan 0,2, joka on jo huono asia, nitraatti taas saa olla vaikka 30 hetken aikaa)
-älä ruoki kaloja ollenkaan pariin päivään, ruokinta pahentaa vain tilannetta
-jos mahdollista lisää akvaarion viesteissä mainittuja bakteeriampulleja (käytä palstalla hakua, mikä niistä nyt olikaan paras)
-etsi tältä palstalta tietoa vesipöhöstä -> jos kalalla on vesipöhö lopeta se, parannusta ei ole, tosin diagnoosissa kannattaa olla varma. Tuo vesipöhö on tällä hetkellä vain arvauksen tasolla
- jos tuo suodattimen lainaaminen on mahdollista se voi auttaa jonkin verran

Altaan lämpötila ja pH ovat ihan ok. Vaikuttaako siltä että kaikki kalat hakevat happea usein pinnasta? Tämä on tosin taistelukalalle ominaista vaikka kaikki vesiarvot olisivat kunnossa. Mikä pohjamateriaali altaassa on, ei sattunut silmään aiemmista viesteistä?

Ai niin ja kuten jo suositeltiin, sotke ne liuskatestit suohon, niillä ei tee oikeasti yhtään mitään. Niiden tarkkuus on samaa luokkaa kuin tekisit sydänleikkausta muurahaiselle morapuukolla.

[kirahvi1]

No eivät ne JBL:n liuskat kyllä ihan paskoa ole. Tämän voi jokainen todeta vertaamalla saman valmistajan liuska- ja tippatestiarvoja, kunhan muistaa tehdä testit ohjeiden mukaan. Niillähän on hyvä tehdä pikatestejä tärkeimmistä arvoista. Vaikka olisi kuinka hienoja tippatestejä, ne eivät kuitenkaan sinänsä paranna akvaarion olosuhteita.

[Kimbela]

No tästähän keskusteltiin jo aiemmin, testeillä voi lähinnä varmistaa mitä omin silmin epäilee olevan pielessä. Tuo on myös totta, että huonoilla tippatesteilläkään ei tee juuri mittän (esim. JBL:n vanha fosfaattitesti oli ihan turha), tuolla uudella sensitive PO4 testillä nyt tekee jotain jos epäilee että kasvialtaassa on liian vähän fosfaattia. Pysyn kannassani ainakin Tetran liuskatesteistä ja myös suurimmasta osasta Tetran tippatestejä. JBL:n testeistä pidän myös tuota pH 3-10 testiä aika surkeana. JBL:n liuskoista ei ole kokemusta, mutta jos kerta vastaavat tippatestejä, niin hyvä juttu. Käteviähän ne ovat noihin titrauksiin verrattuna.

[Ulzi75]

No niin, käytiin akvaarioliikkeessä vesinäytteen kera. Nitriittiarvot olivat tosiaan koholla (0,5 mg/l), mutta senhän tuo liuskatestikin jo osoitti (eli ei ole nolla). Ohjeeksi 1/2 vedenvaihto ja bakuja veteen. Sitä, mistä tuo nitriitti on tullut, voi vaan arvailla. Pelkkä hanavesikin sai nitriittiarvot kohoamaan (ei siis näyttänyt pelkkää nollaa).

Otettiin kuvia tuosta pullukasta taistosta ja akvaarioliikkeestä sanottiin, että sitä on mahdollisesti syötetty liikaa. Jep, ovat ahneita. Pistän tuon oman tietämättömyyden piikkiin. Nyt ovat pari päivää syömättä. Tänään tuo taistorouva oli jo paljon paremman näköinen, suomut eivät ole missään vaiheessa pullottaneet, eivätkä silmät eikä tuo akvaarioliikkeenkään mielestä (näkemättä livenä kalaa) vaikuttanut vesipöhöltä. En siis vielä luovuta, enkä katko niskoja ainakaan toistaiseksi.

Liuskatesteistä: haukuin ne akvaarioliikkeessä, jossa sanottiin, että joo, eivät ole niin tarkkoja, mutta nitriitin kyllä näyttävät. Eli sitä joko on tai ei ole. Liuskatestiin ei tule väriä, jos nitriittiä ei ole. Jos sitä on, niin liuskakin värjäytyy. Akvaarioliikkeen täti ei suoriltaan tyrmännyt liuskatestejä. Ei siis ostettu tippatestejä, ainakaan vielä. Ehkä hankin ne myöhemmin.

Bakteereista: ei ammattilais-akvaarioliikkeessä (nimeä en viitsi mainita) ei suostuttu myymään meille bakuja, vaikka pyydettiin ja kerrottiin nitriittitilanne. Tänään oikeassa akvaarioliikkeessä tätä hiukan ihmeteltiin. Bakteereista kun ei mitään haittaa ole, jos sitä ei pullotolkulla sinne akvaarioon laita, ja varsinkin kun meidän akvaario on vielä aika tuore, niin heidän olisi kyllä siellä toisessa liikkeessä pitänyt reagoida siihen. No, tulipahan sekin asia selvitettyä.

Kiitokset vaan teille kommenteista! Eiköhän tämä tästä taas lähde rullaamaan. Ainakin luotan tämän päiväisten asiantuntijoiden neuvoihin. Ja siihen toiseen ei-asiantuntijaliikkeeseen en enää mene kala-asioissa.

[Ulzi75]

Niin ja hapetus on hyvä. Ainoastaan taistot käyvät haukkaamassa pinnasta happea. Muutoihinkin kaikki muut kalat vaikuttavat hyvin pirteiltä ja normaaleilta. Tänään tuo pullukka taistorouvakin on uinut ihan normaalisti.

Ei tämä mitään tähtitiedettä ole, mutta näin keltanokalle kaikki on uutta. Olisihan se hyvä, että alkukin lähtisi mahdollisimman kivasti käyntiin, että tästä saisi mukavan harrastuksen jatkossakin

[Kimbela]

Hyvä että homma selvisi ja akvaarioharrastus jatkuu. Muistakaahan ruokkia varovasti, kolme taistelukalaa tarvitsee vain pienen hyppysellisen ruokaa. Nitriittiä on voi olla hanavedessä enemmän kuin toimivassa akvaariossa.

[Mari Kurki]

Ainakin luotan tämän päiväisten asiantuntijoiden neuvoihin.

Myyjätäti kiittää ja kuittaa