Makeat ledit

[veksi]

Leditekniikka on sen verran ylivoimaista, että kaikki akvaariovalotkin muuttuvat ledeiksi pidemmällä aikajänteellä, ennen kuin jotain uutta ja ihan ihmeellistä keksitään.Ihmeen nihkeästi kotimaiset akvaarioliikkeet asiaan suhtautauvat. Tarvittaisiin kilpailua. Harrastaja joutuu nämäkin tilaamaan ulkolaisilta toimittajilta. Onneksi Led Finland toimittaa myös akvaariovalaisimia, vaikkei akvaarioliike olekaan.

[Zansku]

Pitääkö noi teidän tiedot paikkansa. Onko ledit jopa 7 kertaa tehokkaampi kuin monimetalli. Ton mukaan 150w monimetallin tilalle ei kummoista ledi valaisinta tarvitsisi. Aloittajan ledivalaisimet vastaa siis 1200w-1700w monimetallia. Kuulostaa aika hurjalta. Mielelläni vaihtaisin monimetallit ledeihin jos pari 20w-30w ledilamppua piisaisi. Tosta youtube pätkästä en tajunnut mitään. Pitäis olla vaikka kuvia missä vertaillaan eri valoja.

Valmistajien tietojen mukaan 30W ledi vastaa noin 150W monimetallia.

Kuulostaa tosi uskomattomalta. Mutta voihan se olla. Isännällä on otsalamppu, jossa on 1W edestä cree-ledejä ja sillä kyllä valaisee ihan säkkipimeän tienoon kulkukelpoiseksi pitkälle matkalle. Mutta se kuumeneekin kyllä kuin hellanlevy.

Minua kiinnostaisi se, miten tuo led-valo läpäisee vettä. Kuinka hyvin 2m akva, joka on 60cm syvä olisi esim. valaistu 3x 90w LedFinlandin pyöreällä led-valaisimella?

[Vanha Kalju]

Isännällä on otsalamppu, jossa on 1W edestä cree-ledejä ja sillä kyllä valaisee ihan säkkipimeän tienoon kulkukelpoiseksi pitkälle matkalle.

Valoteho ja se, miten silmä näkee valoa, ovat erittäin kaukana toisistaan. Tämän voit havaita menemällä sen isännän legendaarisen otsalampun kanssa päivällä ulos ja huomaamalla, ettei se enää valaisekaan mitään (ainakaan silmämääräisesti havaittavalla tavalla).

Minua kiinnostaisi se, miten tuo led-valo läpäisee vettä

Se läpäisee vettä aivan yhtä hyvin kuin muistakin pistemäisistä valonlähteistä peräisin oleva valo. Pistemäisiä valonlähteitä ovat esimerkiksi monimetallit. Monimetalleissa on tosin vielä heijastimet, joista osa valosta heijastuu, joten ledien ollessa vielä pistemäisemmät valonlähteet, läpäisevät ne paremmin valoa kuin saman valotehon omaava monimetalli. Akvaariot harvemmin ovat niin syviä, että valon aallonpituus pääsee vaikuttamaan (kuten merissä).

[Zansku]

Isännällä on otsalamppu, jossa on 1W edestä cree-ledejä ja sillä kyllä valaisee ihan säkkipimeän tienoon kulkukelpoiseksi pitkälle matkalle.

Valoteho ja se, miten silmä näkee valoa, ovat erittäin kaukana toisistaan. Tämän voit havaita menemällä sen isännän legendaarisen otsalampun kanssa päivällä ulos ja huomaamalla, ettei se enää valaisekaan mitään (ainakaan silmämääräisesti havaittavalla tavalla).

Isännältä ehti jo tulla kuittia, että mikä 1W, piti kirjoittamani 11W, mutta oikea oli kuulemma 12W. No, kerrankos sitä kirotusvihreitä tulee.

En nyt tiedä onko tuossa mitään legendaarista ja mihin tuo liittyy, että se ei päivällä valaise yhtään lisää. Mikä sitten valaisee kirkkaalla auringonpaisteella silmämääräisesti havaittavalla tavalla?

[Zansku]

Minua kiinnostaisi se, miten tuo led-valo läpäisee vettä

Se läpäisee vettä aivan yhtä hyvin kuin muistakin pistemäisistä valonlähteistä peräisin oleva valo. Pistemäisiä valonlähteitä ovat esimerkiksi monimetallit. Monimetalleissa on tosin vielä heijastimet, joista osa valosta heijastuu, joten ledien ollessa vielä pistemäisemmät valonlähteet, läpäisevät ne paremmin valoa kuin saman valotehon omaava monimetalli. Akvaariot harvemmin ovat niin syviä, että valon aallonpituus pääsee vaikuttamaan (kuten merissä).

Niinno, mua nyt lähinnä kiinnosti tämä siksi, että jos Thompsonin chilit ei viihtyneet, kun 10W led on 5cm päässä niin riittääkö 2m pitkään 60x60 altaaseen 3x 90W UFO?

[Koomikko]

Niin mikä määrä ledejä oikeasti riittää. Kekemuksia ei kenelläkään ole jakaa eikä Veksikään paljon keskusteluun tietoa tuo. Veksin valokuvista ei voi muuta havanoida kuin sen että hajavaloa on reilusti. Parissa kuvassa allas näyttää aika pimeältä. Kameralla ei vaan saa tallennettua oikeaa näkymää.

[Zansku]

Vastaus saatiinkin jo, kun otettiin ja soitettiin tuonne LED Finlandiin. UFO:t ei käy akvaariovalaisimiksi, koska niissä on maakasveille suunnitellut ledit eikä niitä voi vaihtaa. Väärän väristä siis. Niitä akvakäyttöön sopivia odotellessa...

[Eväkäs]

Niin mikä määrä ledejä oikeasti riittää. Kekemuksia ei kenelläkään ole jakaa eikä Veksikään paljon keskusteluun tietoa tuo. Veksin valokuvista ei voi muuta havanoida kuin sen että hajavaloa on reilusti. Parissa kuvassa allas näyttää aika pimeältä. Kameralla ei vaan saa tallennettua oikeaa näkymää.

Nokun täähän on just se kysymys...

Ei oo ihan helpoksi tehty tätä vaihtoa ledeihin.

Se "isännän legendaarinen otsalamppu" on puhtaasti näkyvän valon lamppu ja tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Ei 12h/päivä. Mikään tuuletus ei tule riittämään jos Led Finland lyö niitä 3W Cree ledejä 40 samaan lamppuun.

Kasvithan käyttävät suurelta osin muuta kuin ns "näkyvän valon" aaltopituutta. Joten en tiedä auttaisiko lumen / candela arvotkaan tähän.

On ihan ilmeistä, että led akvaariovalojen kehitys on kesken. Ilmeisesti kasvipuolella ollaan jo hieman pidemmällä, mutta laittamalla sen kasvivaloksi suunnitellun led-valon akvaarion päälle saadaan aikaiseksi sellainen leväkeitos että oksat pois ja pala latvaa.

Veikkaan että tässä ollaan nyt kantapään kautta etenemässä kohti oikeasti toimivia akvaarioledvaloja... mut valmista ei vielä ole.

Kerro nyt veksi miten ne valot on alkaneet toimia?
Voisit muutenkin led valojen omistajana kommentoida tilannetta.

[Eväkäs]

Isännällä on otsalamppu, jossa on 1W edestä cree-ledejä ja sillä kyllä valaisee ihan säkkipimeän tienoon kulkukelpoiseksi pitkälle matkalle.

Valoteho ja se, miten silmä näkee valoa, ovat erittäin kaukana toisistaan. Tämän voit havaita menemällä sen isännän legendaarisen otsalampun kanssa päivällä ulos ja huomaamalla, ettei se enää valaisekaan mitään (ainakaan silmämääräisesti havaittavalla tavalla).

Minua kiinnostaisi se, miten tuo led-valo läpäisee vettä

Se läpäisee vettä aivan yhtä hyvin kuin muistakin pistemäisistä valonlähteistä peräisin oleva valo. Pistemäisiä valonlähteitä ovat esimerkiksi monimetallit. Monimetalleissa on tosin vielä heijastimet, joista osa valosta heijastuu, joten ledien ollessa vielä pistemäisemmät valonlähteet, läpäisevät ne paremmin valoa kuin saman valotehon omaava monimetalli. Akvaariot harvemmin ovat niin syviä, että valon aallonpituus pääsee vaikuttamaan (kuten merissä).

Vanhalle Kaljulle muuten tiedoksi niin se "legendaarinen otsavalo" on kyllä ihan suorassa auringonpaisteessakin havaittavissa (keskikesän aurinko), toki järkeähän tässä ei ole pätkän vertaa. Mut pitihän sekin koittaa? =)

Joo mutta, siitä ottalampusta on paljon iloa syyspimeillä / talvella. Akvaariokäyttöön se ei tietenkään sovellu.

[Aqualung]

Mikä määrä oikeasti riittää? Riittää mihin? Kun noita "tavallisempiakin" valoja ihmisillä voi olla samankokoisen altaan päällä haarukalla 18W T8 --> 150W HQI ja kaikilla homma voi toimia ihan ok.
Eil henk koht lähtisin itse kasaamaan DIY meiningillä tuota systeemiä. Tarpeeksi suuri alumiinisiili vaan jostain siihen kanneksi ja sine piuhoittaa oman valistuneen arvauksen perusteella ledipatterin (esim 70% valkoista, 15% sinistä ja 15% punaista (ihan hatusta vedin nämä)) jollekin wattimäärälle minkä uskoisi piisaavan. Himmentimet eri väreille kun laittaa saa värisävyä säädettyä hyvin omaan silmään sopivaksi ja samoin tarvittaessa kuristamaan hiukan valotehoa. Ja jos ei se siili kuumene liiaksi tuolla ekalla hässäkällä ja siinä on vielä tilaa alapuolella siihenhän voi vielä jälkikäteen tinata lisää diodia tuomaa lisävaloa ja/tai korjaamaan spektriä.. Ja tarvittaessa aktiivijäähdytystä vielä siihen yläpintaan..
Kolvin saa biltsusta 15€ ja akkukoneen honkkarista 10€ ja siittä se lähtee. Ja vielä kun käyttää creen diodien sijaan vaikkapa bridgeluxia tai epistaria tulee sitä säästöä niistäkin äkkiä...

[Zansku]

No siltä kantilta se riittävyys, että meillä on nyt tuon kyseisen altaan päällä 232W T8-valoa eikä valoteho kasvien ja katselun kannalta saisi tuosta ainakaan vähetä.

[Aqualung]

No koittaisin jollain yht 150W LED kombolla sitä ensalkuun. Valoteho todennäköisesti kasvaa kohtuu tehokkaasti tuohon T8 verrokkiin jo tuolla.

[JG]

Eiköhän tuo LED-valmistajien väite valotehosta ole helppo tarkistaa vaikka lux-mittarilla joita nykyään saa jo kohtuuhintaan rautakaupoistakin. Värilämmöt onkin sitten jo toinen juttu

[Koomikko]

Eiköhän tuo LED-valmistajien väite valotehosta ole helppo tarkistaa vaikka lux-mittarilla joita nykyään saa jo kohtuuhintaan rautakaupoistakin. Värilämmöt onkin sitten jo toinen juttu

Helppo ja helppo mutta kalliiksi tulee. Ensin pitäisi ostaa 240€ lamppu ja lisäksi lux-mittari. Hintaa tulee mittaukselle äikkiä 300€

[Aqualung]

Itse mittauttaisin mieluummin PAR arvot. Ja kun spektri vielä on omaan silmään sopiva niin siitä ne tulokset syntyy. Pelkällä valoteholla tee mitään jos ei siitä valosta ole altaalle itselleen mitään hyötyä. Eli hyvän värinen valo korkealla PAR arvolla on paras.

[veksi]

Miksi pitäisi itse mitata? Valmistaja varmasti tietää tekniset arvot paraiten. Tai tilaaja voi määritellä mitä haluaa. Sitä varten tämä ketju on alun perin perustettu, että olisiko jolla kulla näkemystä ja kokemusta, että minkälainen se hyvä on.

[Jan76]

Tilasin Hongkongista kokeeksi 4 kpl. 10w ledejä (10000K), nykyisten Cree 3w (6500k) tilalle.
Tällä hetkellä ledejä päällä 1000l kasvittomassa altaassa 72w ja ne jakautuvat koko altaan matkalle. Uusilla tarkoitus saada luotua altaaseen selvästi hämäriä kohtia. Kannattaa youtubesta hakea "10w tai 20w hi power led aquarium. Kasvialtaisiin tuplaisin tai triplaisin wattimäärän.

[Jan76]

Se 10W näyttää tältä. Samaan koteloon tehdään myös 20 ja 30W mallit sekä väriä vaihtavana samat tehot.

10w vs. 20w flood light led-valaisimen kokoero on melkein tuplat. Kuvissa näyttää samalta, mutta kokoeroa on tosiaan yllättävän paljon. Mutta mutta asiaan.. Miten paljon tuo 10w "raksavalo" lämpenee käytössä? Niissähän ei ole mitään erillistä jäähdytyssiiliä, lukuunottamatta tuota valu koteloa. Itse mietin tuota 20w raksavaloa akvaani, mutta tuo kestävyys mietitytti. Tilasin sitten erilliset 10w ledit ja niihin siilit + virtalähteet.

http://ledgreat.com/121-10w-20w-30w-flood-light-.html

-Jani

[Koomikko]

Veksi. Kuinka korkealla vedenpinnasta noi valot on? Onko valoteho täysillä?

[Thompson]

Se 10W näyttää tältä. Samaan koteloon tehdään myös 20 ja 30W mallit sekä väriä vaihtavana samat tehot.

10w vs. 20w flood light led-valaisimen kokoero on melkein tuplat. Kuvissa näyttää samalta, mutta kokoeroa on tosiaan yllättävän paljon. Mutta mutta asiaan.. Miten paljon tuo 10w "raksavalo" lämpenee käytössä? Niissähän ei ole mitään erillistä jäähdytyssiiliä, lukuunottamatta tuota valu koteloa. Itse mietin tuota 20w raksavaloa akvaani, mutta tuo kestävyys mietitytti. Tilasin sitten erilliset 10w ledit ja niihin siilit + virtalähteet.

-Jani

Nuo 10W ledit lämpiävät päältä ehkä 40 asteisiksi, en ole huomannut mitata. Akvaarion päällä olevat 100W ovat tosiaan kiinni reilun 5kg alumiinisiilissä ja niissä on vielä prosessorituulettimet päällä. Nämä lämpiävät 45c lämpöön, siilistä mitattuna.

Eräs harrastaja pulttasi kokeeksi kaksi näitä 100W samaan siiliin joka tosin oli puolet isompi kuin omani niin tämä yhdistelmä lämpeni hetkessä 85C ilman tuuletusta. Eli lämpöä on elementissä mutta se ei säteile alaspäin kuten monimetallien kanssa käy. Jos ledit kestävät 2 vuotta sen 10h per päivä alkaa ne jo kannattaa mutta vielä olen hieman pessimistinen näiden kanssa.

Valmistajien ilmoittamien arvojen kanssa olen myös varovainen kun mitään yhtenäistä tapaa mitata ei ole olemassa. Pakkohan näidenkin lupausten on olla yhtä hyviä kuin kiinalaiset CE-merkinnät joita saa valmiina tarra-arkkeina vaikka omiin tuotoksiin.

[Sisso]

Kävin tässä hiljakkoin yv-keskustelua erään AWlaisen kanssa, joka on valaissut 7-satasensa suht tällaisella tuotteella (samaa kuin hänellä ei enää saatavilla?) http://ledmarket.mycashflow.fi/product/ ... koinen-5-m, olikohan kuusi metriä mennyt, jo parin vuoden ajan ja ollut oikein tyytyväinen. Kuvista päätellen ainakin peruskasvit viihtyneet ihan hyvin. Ei hiilaria, ei suurempaa leväongelmaa. Pistää miettimään. Tuohon että 30w vastaisi 150w metallia, en usko hetkeäkään. Lisäjännityksen hommaan tuo se, että jos ei halua alkaa sohlaamaan hiilarin kanssa, ei voi olla varma päätyykö leväkatastrofiin kun ei tiedä varmasti, josko kuitenkin menee "varmasti riittävästi"-hengessä lataamaan led-valoa akvaansa enemmän kuin sopivasti.

PARien mittaaminen todellakin antaisi luotettavan tiedon kasveilla suotuisasta valosta, mutta kellä meistä on PAR-mittari? Valmistajat eivät ymmärrä siitä mitään eikä sitä myöskään näin ollen missään ilmoiteta. Vaan kun se olisi ainoa oikea ja varma tapa mita kasveille sopivaa valoa.

[Aqualung]

Seneyen akvaariomittarissa on PAR (sekä LUX, pH yms..) vakiona. Hintaa oli hiukan reilu satasen ja siitä eteenpäin jokunen euro per kk noihin slaideihin. Saa suoraan vaikka tietokoneelle graafit miten pH yms arvot ovat vaeltaneet vuorokausirytmin mukaan jne.. Makealle puolelle hommaisin itse tuon samantien jos vaan olisi makeaa allasta vielä.

[tpraut]

Valaistuksessa on muutamia asioita mitä on hyvä tietää valaistusta suunnitellessa.

PAR = Photosynthetically Active Radiation = Fotosynteettisesti aktiivinen säteily
PUR = Photosynthetically Useable Radiation = Fotosynteettisesti hyödynnettävä säteily

Chlorophyll A/B = Vihreä pigmentti ja erittäin tärkeä biomolekyyli, joka mahdollistaa kasville energian saamisen valaistuksesta.
Carotene = Oranssi pigmentti, joka mahdollistaa kasveille oranssin ja punaisen värin.

Jokaisella kasvilla on erillainen PUR. Erillaiset kasvit tarvitsevat kasvaakseen ja imeäkseen energiaa valosta omanlaisensa spektrin. Seuraavassa kuvassa on taulukko, josta näkee minkälaisia aallonpituuksia clorophyll ja carotene voi hyödyntää kasville energiaksi. Tämä on siis PAR taulukko ja homma ei tietenkään ole niin yksinkertainen että valaisimen voisi suoraan tuon perusteella rakentaa. Jokaisella kasvilla kun on oma PUR, joka on ~50% PARia. Toiselle kasville siis tietty aallonpituus on hyödytön ja toiselle elinehto.



Lumen = Näkyvän valon määrä. Lumen on siis aikoinaan kehitetty silmän näkökyvyn mukaan. Tässä isoimman lumen arvon antaa 550nm, joka on käytännössä hyödytöntä kasvien kasvun kannalta. Toisinsanoen valaistuksen kirkkaus ei ole koko totuus. Sinistä tai punaista valoa tarvitaan huomattavasti isompi määrä saman lumen arvon saavuttamiseksi ja ihminen näkee saman tehollisen määrän sinistä (~400nm) tai punaista (~700nm) valoa huomattavasti himmeämpänä kuin juuri 550nm olevaa valoa. Tätä voi verrata infrapunavaloon jota sinä et näe, mutta infrapunakamera näkee. Se on siis siellä, mutta sinä et sitä näe. Kasvit sitten taas ''näkevät'' juuri punaiset ja siniset aallonpituudet ja käyttävät niitä kasvussaan.

Jos käytät pelkästään esim 6500k cool white LEDejä on spektri suunnilleen seuraavanlainen. LEDien ongelmana on huono värintoistokyky, joka taas T5 ja monimetalleilla on huomattavasti parempi (jos on valmistettu akvaariokäyttöön). Taitava suunnittelija kumminkin pystyy rakentamaan valaisimen joka on huomattavasti parempi kuin edellämainitut ''kilpailijat''. Kaikkia LEDien spektrin ongelmia ei ole saatu ratkottua, mutta toivottavasti tulevaisuudessa... Nytkin kumminkin erillaisia LEDejä ja niiden spektrejä yhdistelemällä voidaan rakentaa hyvä kasvivalaisin.



Siinä nyt muutama asia.

[veksi]

Veksi. Kuinka korkealla vedenpinnasta noi valot on? Onko valoteho täysillä?

Yläkuvassa lamput on 44cm vedestä ja muistaakseni täysillä. Alakuvissa 18cm vedestä ja vain valkeat ledit päällä, ei 50%.
Värillisissä ledesissä on jotain 10 erilaista väriä; pääasiassa punaista ja sinistä. Varsinaiset kasviledlamput (maakasveille) hehkuu räikeän retliininä, eikä ne pelkästään sovellu akvakäyttöön. Jos lampussa on puolet valkeaa seassa, niin ihmissilmä ei enää häiriinny väreistä.
Valokuvassa kirkkautta on vaikea esittää. Ne saa näyttämään ihan miltä vaan.

Ledit eroavat siten perinteisistä lampuista, että ne eivät rikkoonnu palamalla. Valoteho vain hiipuu vuosien saatossa. Valmistajat lupaavat 50 000h eli jotain 10 vuotta käyttöikää. Omani ovat ainakin himmennettävät, eli liian tehon saa pois nappia kääntämällä.

[Koomikko]

Ledit eroavat siten perinteisistä lampuista, että ne eivät rikkoonnu palamalla. Valoteho vain hiipuu vuosien saatossa. Valmistajat lupaavat 50 000h eli jotain 10 vuotta käyttöikää. Omani ovat ainakin himmennettävät, eli liian tehon saa pois nappia kääntämällä.

Kyllä leditkin hajoavat ykskaks eikä ainoastaan hiipumalla vuosien saatossa. Valmistaja lupaa uskomattomia tuntimääriä mutta antaa usein vain 1 vuoden takuun. Mulla on olohuoneen katossa ledit joita joutui jo vuoden jälkeen vaihtamaan. Kuinka pitkän takuun Led Finland antaa lampuille? Edelleen kun mietin ledin tehoja monimetalleihin niin tuntuu uskomattomalta että pari ledi lamppua vastaa 10 150w monimetallia. On meinaan reilusti valoa jos laittaa 2m altaaseen 10 kpl 150w monimetallia 20cm korkeuteen vedenpinnasta