Kalat kuolevat

[Mari Kurki]

Kaikki kalalääkkeet ovat myrkkyjä, joten on tiedettävä mikä kaloja vaivaa, jotta myrkyn käyttämisestä olisi enemmän hyötyä kuin haittaa. Ilman mikroskopointia on käytännössä mahdoton tietää varmasti ja pahimmassa tapauksessa stressaat kalojasi suotta, jolloin jo sairaat kuolevat ja oireettomat kalat sairastuvat.
Kyllä, koko akvaario täytyy lääkitä ja mikäli kyse on kidusmadoista, useampaan kertaan (koska lääke ei tehoa munavaiheessa oleviin loisiin). Lääkkeissä on kyllä ohjeet.

[saturanne]

no seurailen nyt huomiseen kun vaihdoin tuota vettä reippaasti tänään niin katson mitä yön aikana tapahtuu. eikos ole olemassa joku yleislääke mikä tehoihi moniin sairauksiin jos ei täysin tiedä mikä kaloilla on.?

[Mari Kurki]

Onhan niitä. Etenkään yleislääkkeitä ei pidä käyttää, koska kun niiden on määrä toimia vähän kaikkeen, ne eivät yleensä toimi kunnolla mihinkään. Pahimmillaan silloin tapetaan taudinaiheuttajista osa ja lopuista tulee kyseiselle lääkkeelle resistenttejä. Ja ne yleislääkkeetkin ovat myrkkyjä, joten jälleen pahimmillaan siitä ei ole mitään hyötyä, mutta kalat stressaantuvat jne. ks. edellinen viesti.
Pääpointti edelleenkin se, että ellet tiedä mikä kaloilla on, et tiedä millä lääkitä.. selvitä aina ensin mikä kaloja vaivaa, jotta tiedät millä lääkitä.
Yleislääkkeiden myynti pitäisi mielestäni oikeasti kriminalisoida...

[Fisutar10]

Onhan niitä. Etenkään yleislääkkeitä ei pidä käyttää, koska kun niiden on määrä toimia vähän kaikkeen, ne eivät yleensä toimi kunnolla mihinkään. Pahimmillaan silloin tapetaan taudinaiheuttajista osa ja lopuista tulee kyseiselle lääkkeelle resistenttejä. Ja ne yleislääkkeetkin ovat myrkkyjä, joten jälleen pahimmillaan siitä ei ole mitään hyötyä, mutta kalat stressaantuvat jne. ks. edellinen viesti.
Pääpointti edelleenkin se, että ellet tiedä mikä kaloilla on, et tiedä millä lääkitä.. selvitä aina ensin mikä kaloja vaivaa, jotta tiedät millä lääkitä.
Yleislääkkeiden myynti pitäisi mielestäni oikeasti kriminalisoida...

Tässäkään asiassa en kannata mustavalkoista kantaa. Laajakirjoista bakteerilääkettä olen kerran käyttänyt menestyksellisesti - tai ainakin kala parani, kun havaitsin tulehduksen evässä ja kyljessä. Tarkkaa analyysia en tehnyt tai osannut tehdä. Näytti kuitenkin paikallistulehdukselle ja minusta se oli oiva lääke siihen. Bakteereja on miljoonittain ja joskus vaikea tietää, jos ei analysoi kalliisti Eviralla tai vie mikroskoopin alle, mikä kalaa vaivaa. Joskus nopea hoito tärkeämpää kuin ihan tarkka määrityskään. Olen samaa mieltä, ettei turhaa lääkitystä ja random tehdä. Ja täsmälääke on aina tehokkaampi kuin laajakirjoinen lääke. Sinäänsä totta. Mutta mieto laajakirjoinen voi joskus tepsiä ihan hyvin.

[saturanne]

täytyy sitten vaa "keksiä" mitä lääkettä tässä lähtisi kokeilemaan..? en nyt kuitenkaan sinne eviralle lähde kalaa lähettämään eikä ole mahdollista muuallakaan mitään tutkituttaa. :/mutta kalat nyt kuitenkin hankaavat itseään jonkin verran kun tässä illan aikana seurailin, ja muutama kala on väriltään aika paljon haalistunut ja käyttäytyy oudosti.

[Fisutar10]

täytyy sitten vaa "keksiä" mitä lääkettä tässä lähtisi kokeilemaan..? en nyt kuitenkaan sinne eviralle lähde kalaa lähettämään eikä ole mahdollista muuallakaan mitään tutkituttaa. :/mutta kalat nyt kuitenkin hankaavat itseään jonkin verran kun tässä illan aikana seurailin, ja muutama kala on väriltään aika paljon haalistunut ja käyttäytyy oudosti.

Kalat saattavat hankailla itseään, jos vesiarvot eivät hyvät. Vaihtaisin vettä ainakin reilusti vedenparannusaineen kera. Seurailisin mitkä lajit hankaavat ja katsoisin, punottavatko kidukset. Ja Aquahoidon oireita hiven katselisin, jos sieltä löytyy vinkkiä. Vaikea tämä kalatautiosasto...
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/index.php

[saturanne]

vaihdoin tänään vettä melkein puolet ja lisäsin vedenparannusainetta. mutta juu pitää katella nyt huomiseen, varmaankin tuo yksi kala tuosta nyt ainakin yön aikana kuolee kun hiukan siltä tällähetkellä näyttäisi. myös lehtikalat hankasivat pari kertaa kun tuossa istuskelin ja katselin tunnin verran kaloja.

[Fisutar10]

vaihdoin tänään vettä melkein puolet ja lisäsin vedenparannusainetta. mutta juu pitää katella nyt huomiseen, varmaankin tuo yksi kala tuosta nyt ainakin yön aikana kuolee kun hiukan siltä tällähetkellä näyttäisi. myös lehtikalat hankasivat pari kertaa kun tuossa istuskelin ja katselin tunnin verran kaloja.

Katsele tarkkaan ja käy Aquawebin sivuilla. Asiantunteva akvakauppias voinee auttaa asiaa. Usein nuo lääkket värjäävät veden siniseksi yms. mutta lienee ok, kun hoitelee hommat ohjeen mukaan tarkasti.

[Mari Kurki]

Mutta mieto laajakirjoinen voi joskus tepsiä ihan hyvin.

Niin voi, mutta entä jos ei tepsi, tai tepsii vain osittain? Tämä on kyllä nyt valitettavasti niitä yksiä harvoja täysin mustavalkoisesti tulkittavia asioita. Suurimmat ongelmat akvaariokalojen kanssa johtuvat nimenomaan siitä, että lääkitään miten sattuu randomisti. Singaporessa, missä kaloja viljellään ammattimaisesti, toimitaan näin antibioottienkin kanssa ja näin on luotu runsaasti lääkkeille resistenttejä taudinaiheuttajia. Eikä tämä päde pelkästään bakteereihin enää, vaan ongelmaa esiintyy jo loistenkin kanssa. Tässä muutama vuosi sittenhän saimme nauttia ns. singaporenpilkusta; ts. erinomaisen hankalasti lääkittävästä pilkkutaudin versiosta, mille piti sotkea melkoinen koktaili eri lääkkeitä, topakoilla annostuksilla ja pitkänä kuurina ennenkuin talttui.
Kalojen maahantuonnin kanssa useita vuosia pelanneena voin sanoa, että ette edes halua tietää mitä kaikkea sieltä mukana tulee. Ja että ne yleislääkkeet ovat oikeasti kaiken pahan alku ja juuri. Jukka Järvi, jonka sivuille tässä linkitettiin (ja joka on varmasti Suomen pätevimpiä ihmisiä kalatautien suhteen), tuomitsee yhtä lailla niiden yleislääkkeiden käytön. Ja sitten vielä yksi puoli asiaan: Tämä on Suomen johtava akvaariofoorumi. Mielestäni olisi todella hyväksi, jos täällä pyrittäisiin neuvomaan ihmisille se kalojen kannalta paras tapa toimia. Yleislääkkeitä valitettavasti käytetään ja tullaan käyttämään nyt ja vastakin, ilman että täällä tosiharrastajien toimesta siihen kannustetaan. Neuvottaisiin täällä edes selvittämään se kalojen oikea vaiva ja lääkitsemään oikein

[Maisu]

Minusta kyllä kuolemisenkin voi katsoa olevan kalalle suhteellisen haitallista.

Vaikka en itsekään pidä summanmutikassa lääkitsemisestä, niin haluaisin sentään ottaa huomioon senkin mihin tavallisella Kehä III:n ulkopuolella asuvalla harrastajalla on mahdollisuuksia. Lääkitsisin nämä kalat, mutta vasta jos kaloja vielä kuolee kun vettä on ensin vaihdettu kunnollisesti ja nitraatti saatu kuriin, tai tietysti myös jos ongelma pahenee. Pitäisi vain valita linja minkä mukaan lääkitä; kidusloiset vai bakteeri? Loisten puolesta puhuvat hankailu ja kuolemien ajoittuminen yöhön, jolloin happitaso kukaties kuitenkin pääsee laskemaan. Bakteerin puolesta puhuisi ajoitus. Huonoin mutta silti ihan todennäköinen vaihtoehto valitettavasti on, että siellä on jopa molemmat.

Mikä vedenparannusaine on käytössä? Onko akvaarionhoidon rutiineissa muuttunut viime aikoina mikään muu kuin nuo uudet sinirihmat?

[saturanne]

Mikään rutiini ei ole muuttunut, kuolemat ja hankaukset alkoi tapahtumaan rihmojen tullessa altaaseen. Mutta katsotaan nyt onko aamulla kuolleita kaloja ja mittailen tuon nitraatinkin sitten aamulla uudelleen kun vaihdoin tänään päivällä vettä. Rubiinibarbeilta ei oikein tuota kidusten väriä nää kun on niin punasävyisiä muutenkin, mutta mielestäni ne hengittelivät tiheämmin kuin ennen ja sellaisen huomion tein että lehtikalalla hieman rihmamaista/harsomaista ulostetta.

[saturanne]

Mites olisi tämä lääke? Sera Omnipur? En tiedä näistä lääkkeistä mitään kun ei ole ollut tarvis käyttää.

[Mari Kurki]

Minusta kyllä kuolemisenkin voi katsoa olevan kalalle suhteellisen haitallista.

Vaikka en itsekään pidä summanmutikassa lääkitsemisestä, niin haluaisin sentään ottaa huomioon senkin mihin tavallisella Kehä III:n ulkopuolella asuvalla harrastajalla on mahdollisuuksia.

Onhan se kuoleminen haitallista niin.. tämän vuoksi pyrin neuvomaan miten sen voisi ehkäistä.
En myöskään oikein keksinyt mikä ehdottamistani toimintatavoista oli tavallisen Kehä III:n ulkopuolella asuvan harrastajan ulottumattomissa. Kalan Eviraan lähettäminen ei pitäisi olla mitenkään hankalaa, mikäli muita tapoja mikroskoopin äärelle pääsemiseen ei ole.

Lääkitsisin nämä kalat...
Pitäisi vain valita linja minkä mukaan lääkitä; kidusloiset vai bakteeri?
Loisten puolesta puhuvat...
Bakteerin puolesta puhuisi...
Huonoin mutta silti ihan todennäköinen vaihtoehto valitettavasti on, että siellä on jopa molemmat.

Niin, eli millä lääkitsisit tutkimatta?

[saturanne]

Yhtäkään kalaa ei ollut kuollut yön aikana. nitraatti oli laskenut 50 mg 15-20 mg pitää nyt seurailla, en ainakaan tänään vielä ole tunkemassa mitään lääkettä mihinkään.

[Fisutar10]

Hieno homma ja turha lääkitä ns. turhan takia, jos puhdas ja laadukas vesi korjaa tilanteen.

Eviralle lähetyksellä tuskin saadaan akuuttia kalatautiongelmaa tarpeeksi nopeasti kuntoon. Eviralta vastausten tulo voi kestää jopa kuukausia ja kalat ovat siihen mennessä kuolleet, jos todella tehokas mikrobi jyllää. Ehkä heillä on jokin pikapalvelu katastastrofitilanteisiin, mutta ainakin tutuillani vastausten saaminen kesti pitkän matkaa yli kuukauden, lähes 2kk...."Mukava" tietysti jälkikäteen sitten tietää, että sehän oli kalatuberkuloosi ym, mutta tuskin pelastaisi senhetkistä tilannetta.

Jotkut ihmiset vain oikeasti asuvat periferiassa ja lähikauppaankin on matkaa jopa 10 km, puhumattakaan akvaliikkeistä ja mikroskoopin saatavuudesta. Myöskin esim. neontetran takia matkaaminen 100 km etsimään mikroskooppia ja asiantuntemusta voi olla joskus liian työlästä ja kaikki ei ehkä koe asiaa ihan niin tärkeäksi tai edes ehdi asiaa hoitaa päivätolkulla. Ymmärrän toki, että kun akvaarion hankkii, pitää vastuukin kantaa ja ylimääräistä työtäkin tehdä.

Landella voi myös juuri kyseinen lääke olla lopussa tai sitä ei edes löydy...Siksi pitäisin ainakin hieman landemmalla asuvana pienen ensiapulääkekaapin ja välttäisin tietysti turhaa lääkitystä. Jopa näin Kehä-1:n sisällä asuvana vain harvoissa akvaliikkeissä on kunnon lääkevalikoima asiantuntemuksen kera. Yleislemmikkiliikkeistä harvemmin saa edellämainittuja yhdessä:). Toki joskus hyvällä tuurilla...

[saturanne]

Huomasin yhden rubiinibarbin oleilevan kasvin juurella, välillä kaatuili kyljelleenkin, otin kalan haaviin ja tutkailin sitä hiukan mutta mitään näkyvää ei ollut taaskaan muuta kuin että kalan väritys on haalistunut jonkin verran. pitäisikö se lopettaa, päästin sen takaisin vielä akvaarioon.
tässä olisi kuva kalasta http://kuvablogi.com/nayta/3460946/

[Fisutar10]

Huomasin yhden rubiinibarbin oleilevan kasvin juurella, välillä kaatuili kyljelleenkin, otin kalan haaviin ja tutkailin sitä hiukan mutta mitään näkyvää ei ollut taaskaan muuta kuin että kalan väritys on haalistunut jonkin verran. pitäisikö se lopettaa, päästin sen takaisin vielä akvaarioon.
tässä olisi kuva kalasta http://kuvablogi.com/nayta/3460946/

Jopas on selkeä kuva. Onko kiduksessa punaista verestystä? Siis kiduskannessa? Onko molemmin puolin? Onko muissa? Ihan kuin olisi...mutta vaikea, kun ei ole vertailukohdetta. Googletin myös latinaksi kuvia vertailukohdaksi. Punertavaa voi tuolla kohdin olla, mutta mielestäni tuo voisi olla ärsytysmerkkikin kiduskannessa?

https://www.google.fi/search?hl=fi&suge ... 4QSUh92JCQ

Itse tosiaan pelastin monnisen ämpäriin, kun oli kylki ja evä tulehtunut ja sinne pieni suodatin ja hyvin puhdasta vettä. Lisäisin aina silloin tällöin hapekasta vettä. Kala alkoi elpyä ja sitten laajakirjoinen bakulääke sen pelasti lopulta. Mutta tosiaan kala voi stressaantua siirrosta toki ja toisaalta akvassa taas tartuttaa muitakin.

Pieni fisu menee ämpärissä muutaman päivän/saavissa ilmastimien ja suodattimen kera, mutta isompi kala jo kärsii pahasti, jos ei isompaa karanteenia.

Itse ehkä laittaisin kalan jättisaaviin, jos mahdollista ja suodattimet ja ilmastukset. Sitten laittaisin ehdottamaasi laajakirjoista lääkettä kyytipojaksi. Näin et lääkitse muita kaloja ns. turhaan tai väärällä lääkkeellä eikä akvan tasapaino horju. Kala ehkä kuolisi, jos et mitään tee ja hienoa, jos elpyisi. En tosiaan ole mikään kalatautitietäjä, joten omalla vastuulla:). Myös kala ei tartuta muita, kun karanteenissa.

[saturanne]

Kyllä ne mielestäni oli punaiset ne kiduksen kannet, kala alkoi jo uida äsken selällää joten päätin ottaa kaverin pois akvaariosta ja lopettaa sen. saapa nähdä kauanko menee taas että seuraava lähtee.

[Fisutar10]

Kyllä ne mielestäni oli punaiset ne kiduksen kannet, kala alkoi jo uida äsken selällää joten päätin ottaa kaverin pois akvaariosta ja lopettaa sen. saapa nähdä kauanko menee taas että seuraava lähtee.

Ok, ehkä hyvä teko.

Tuo kiduskansijuttu voisi olla jokin johtolanka, mikä kaloja vaivaa. Tutki, jos mahdollista vaikka kuvaamalla lajitoverit ja sitten muutkin lajit. Oisko jokin kidusloinen tai bakutulehdus ärsytyksestä...viisaammat voinevat kommentoida. Ostaisin jo jemmaan hieman erilaisia lääkkeitä ja sitten kun enempi tulee varmuutta, lääkitsisin.

Kävisin myös ehkä ostamassa lähikaupsta ison muovisaavin karanteenia varten...melkoisen edullisia ja hädän tullen ok. Pieni sisäsuodatin myös poikaa...Lämmöt pidin korkealla vessan lattialämmityksellä ämpärissäni silloin:).

[Fisutar10]

Ja itse puhdistaisin ulkosuodattimen massat, rassaisin letkut kunnolla mekaanisesti harjalla. Itse puhdistan ulkosuodattimet lähes viikottain voimakkaasta kalakuormituksesta johtuen, vaikka apuna on paljon sisäsuodattimia ja kohta toinen ulkosuodatin, kunhan viritän. Jos massat ovat riittävän likaiset, niin typpiyhdisteitä on paljon vedessä vedenvaihdoista huolimattakin. Toki rajansa puhdistuksillakin...mutta hyvä suodatus on kaiken a ja o ja sitä tarvitaan yllättävän paljon, jos kaloja on kohtuullisesti ja ruokintaakin...

Ainakin Eheimin ulkosuodattimen tehot laskevat nopeasti....

[saturanne]

putsasin tänään suodattimen hyvin, letkuja en kyllä rassannut. Ostin seran omnipur lääkkeen ja laitoin sitä, seurailen mitä tapahtuu, vesi meni lääkkeestä hieman vihreäksi. :/
lääkkeen pitäisi nyt antaa olla 7 päivää.
saako muuten kaloja ruokkia normaalisti lääkekuurin aikana? ja mitäs sitten kuurin jälkeen? veden vaihto? suodattimen pesu ?
akvaarioliikkeessä sanottiin että vettä ei saisi kauheasti vaihtaa kuurin jälkeen ja että aktiivihiiltä suodattimeen ei missään nimessä saa laittaa. onko näin?

[Fisutar10]

putsasin tänään suodattimen hyvin, letkuja en kyllä rassannut. Ostin seran omnipur lääkkeen ja laitoin sitä, seurailen mitä tapahtuu, vesi meni lääkkeestä hieman vihreäksi. :/
lääkkeen pitäisi nyt antaa olla 7 päivää.
saako muuten kaloja ruokkia normaalisti lääkekuurin aikana? ja mitäs sitten kuurin jälkeen? veden vaihto? suodattimen pesu ?
akvaarioliikkeessä sanottiin että vettä ei saisi kauheasti vaihtaa kuurin jälkeen ja että aktiivihiiltä suodattimeen ei missään nimessä saa laittaa. onko näin?

Suosittelen muuten letkujen rassaamista kunnolla. Eheimin suodattimissa tehot laskivat niin alas, ettei lähtenyt käyntiin. Kun tutkin asiaa puoli vuorokautta, tajusin, että letkut ovat likaiset. Virtaus oli varmasti vain kymmenesosan normaalista. Letkujen pesu on mielestäni ehdotonta, että saat tehot masiinasta irti. Nyt ei ehkä kannata sitä rumbaa tehdä.

Lue lääkkeen käyttöohje todella tarkasti. Kussakin oma ohje. Uskoisin siihen kaikkein eniten. Lainkin mukaan pitäisi olla myös suomeksi, jos liikkeestä ostat.

Kaipa varovasti voi lääkitä. Itse ainakin ruokin kalaa silloin. Mutta suosittelen ohjepaprun lukemista huolella. Ainakin oman käyttämäni lääkkeen mukaan taas piti vaihtaa vettä paljon ja usein ja laittaa tuplaten vedenparannusaineet. Osta biodigestin bakteerit+stop ammokin kuurin jälkeen käyttöön. Osa lääkkeistä tuhoaa bakukannan suodattimista ja nitriittipiikki voi iskeä.

[Mari Kurki]

Ja itse puhdistaisin ulkosuodattimen massat, rassaisin letkut kunnolla mekaanisesti harjalla. Itse puhdistan ulkosuodattimet lähes viikottain voimakkaasta kalakuormituksesta johtuen, vaikka apuna on paljon sisäsuodattimia ja kohta toinen ulkosuodatin, kunhan viritän. Jos massat ovat riittävän likaiset, niin typpiyhdisteitä on paljon vedessä vedenvaihdoista huolimattakin. Toki rajansa puhdistuksillakin...mutta hyvä suodatus on kaiken a ja o ja sitä tarvitaan yllättävän paljon, jos kaloja on kohtuullisesti ja ruokintaakin...

Ainakin Eheimin ulkosuodattimen tehot laskevat nopeasti....

Nyt on taas pakko huudella väliin... Kerran viikossa ulkosuodattimen putsaaminen on kyllä hätävarjelun liioittelua. Jos todella on tarpeen putsailla noin usein, on suodatus aivan järkyttävän riittämätön altaaseen. Itselläni on todella täyteen tupatut altaat, eikä edes sisäsuodattimia tarvitse putsailla kuin n. kuukauden välein. Ulkosuodatin avataan ehkä 4 kk välein. Altaat ja niiden kalastot/tekniikat löytyvät täältä: http://riesale.kuvat.fi/kuvat/Akvaariokuvia/ (kunkin akvaarion kansiota klikkaamalla löytyy tiedot)
Itse en ole koskaan havainnut typpiyhdisteiden määrällä ja suodattimien likaisuudella olevan mitään tekemistä keskenään.. tosin minulla on niin paljon kasvillisuutta altaissani, että nitraatti katoaa muutenkin aika nopsakkaan.
Suodattimen puhdistaminen ennen lääkekuuria on sinällään ihan perusteltua, sillä suodattimessa elelevät bakteerit saattavat heikentää lääkkeen tehoa suodattimen ollessa likainen.

Omnipur on juurikin sen kaltainen yleislääke jota yritin varoitella käyttämästä. Lupaa tehota sekä bakteereihin että loisiin, joten todennäköisesti ei tehoa oikein kumpaankaan kunnolla. Oireiden perusteella itse epäilisin altaassa olevan kidusloisia, jotka tulisi lääkitä tehokkaalla, niille sopivalla loislääkkeellä ja useampaan kertaa peräkanaa. Se mikroskopointi on ainoa tapa varmistaa diagnoosi, mutta jos siihen kertakaikkiaan ei ole mahdollisuutta, tulisi lääkintä tehdä oireisiin sopivalla lääkkeellä. Nyt kun Omnipur-kuuri on kuitenkin jo aloitettu, on tärkeää viedä se loppuun asti, jottei niitä resistenttejä taudinaiheuttajia luotaisi.

[saturanne]

nyt tosiaan kun ei ollut mahdollisuutta tutkia tarkemmin mikä tauti varmasti olisi niin ei auttanut kun oireiden perusteella hiukan miettiä mikä se ehkä voisi olla joten sen takia lääke mikä tehoaisi laajemmin moniin sairauksiin, annoin lääkkeen eilen ja barbit ovat ainakin huomattavasti liikkuvaisempia kuin eilen. kyllä ne edelleen välillä hankailevat itseään johonkin kannon reunaan mutta eihän lääke ole ollut vasta kun vajaan vuorokauden tuolla akvaariossa ja sen pitäisi siellä 7 päivää olla.
jos tämä lääke ei tehoa niin sitten pitää koittaa jotakin muuta lääkettä. akvaarioliikkeessä he suosittelivat tätä http://www.lemmikkitarvike.fi/sterazin- ... p-211.html jos tämä omnipur ei tehoa.

[saturanne]

mitäs mieltä siitä aktiivihiilisuodatuksesta? pitäisikö sitä lääkinnän jälkeen käyttää vaikka liikkeessä sanoivat että ei missään nimessä. ohjeessa suositellaan kyllä käyttämään. mutta pitääkö sen jälkeen kaikki aineet laittaa uudelleen vedenparannusaineet,kasviravinteet jne..?