Lämmityksestä/lämmittimistä

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Micke »

...Luulen, että trooppiset kalat pitävät ensiksikin lämpötilan oloa vakaana tärkeänä, en mitään syklejä tekisi ja vedenvaihtonikin hieman muuttaa lämpötilaa. Silloin myös lämmitin joutuu toimimaan useimmiten tovin. Lämmittimen kapasiteetin Varjokin ja monen muunkin olen kuullut suosittelevan yläkanttiin. Lämmitinhän on halpa ja sama hinta lähes iso tai pieni lämmitin. Myöskin sen rasitus on pienempi, jos on reilu ja lienee pitkäikäisempikin.
No huh huh... vai on lämmittimen rasitus pienempi jos se on suurempi!
Mieti sitä että mitä vaaraa siitä on kun nykyiset lämmitttimet on laadultaan aivan jaskoja!
Sähköteknisesti tuo väittämäsi ei pidä paikkaansa. Lämmitin ei rasitu yhtään enempää siitä onko se päällä paljon vai vähän. Tilanne on päinvastoin lämmittimen kannalta edullisempi jos se on päällä kokoajan.
Ja noita syklejä on lämmitttimessä joka tapauksessa koska termostaatissa on noin 1-2asteen HYSTEREESI.
Lämmitin menee pois päältä 25-asteessa ja menee takaisin päälle kun sen sisäinen lämpötila on laskenut 24-asteeseen.
Veden lämpötilanvaihtelu ei ole sama kuin lämmittimen lämpötilan vaihtelu.
Ajastimen käyttö 15min sykleissä ei aiheuta veden lämpötilaan oikeastaan mitään muutoksia siihen nähden ettei ajastinta olisi.
AJASTIMELLA SIIS RAJOITETAAN LÄMMITTIMEN MAKSIMI VUOROKAUTISTA TEHOA!
Se että sisäistää tämän ajatuksen ja laitteen toimintamallin ei valitettavasti avaudu kaikille.
Ajastinta ei tarvitse laittaa alarajalle ,itoitetuille lämmittimille.
Siitä voisi lähteä että jos lämmittimen Wattiteho on yli 50%:a akvaarion tilavuudesta.
Kaikki muut tekijät lämmittimen mitoituksessa on otettava huomioon.


Lämpömittari:
FAKTAA: kaikki lämpömittarit tyypistä riippuen on tarpeeksi tarkkoja akvaariokäytössä.

Kuitenkin JOKAINEN mittari on ensi testattava onko sen näyttö oikea.
Kuumemittarit ovat yleisesti ottaen hyvin tarkkoja ja niiden virhe on alle 0,2 astetta.
Viisarimittarit, elohopeamittarit, kosketusmittarit yms. ovat aivan riittäviä kunhan ne "kalibroidaan"
Harva akvaariomittari on kalibroitu 100%: oikein. LUE EI YKSIKÄÄN OLE TARKKA!

Akvaariokäytössä ei ole väliä onko mittari lasiinliimattava tai viisarimittari, joka tapauksessa sen tarkkuus riittää.
Kysymys on mittarin asettelusta!
Akvaariomittari pitäisi asettaa ~25-asteen lämpötilassa näyttämään tarkka lukema. Tai kirjata ero sen lukeman kohdalla.

Kaikki mahdolliset mittari voi näyttää väärin asteen tai pari. Mutta jos tiedetään virhe niin se on "tasan" sama jos mennään 25-asteesta 2-4astetta ylöspäin tai alaspäin. Eli aivan samatilanne kuin Eheimin-lämmittimien termostaatin asettelussa johon on tehty mahdollisuus säätää se kohdalleen.

VIISARIMITTARI-DIGITAALIMITTARI-"ELOHOPEMITTARI"
Noiden lukeminen aiheuttaa jo asteen parin virheen helposti poislukien digitaalimittarin numeronäytön jossa ei ole lukuvirhettä.
Tein joskus kun olin ammattikoulussa opettajana oppilaille kokeen jossa piti kirjata erityyppisien mittareiden lukemia ylös niin tarkkaan kuin mahdollista.
Esimerkiksi 160cm korkeudella olleesta huonelämpömittarista tule selkeä havainto. Lukijan pituus vaikutti lukemaan hyvin paljon.


LÄMMITTIMISTÄ:
- aikaisemmin ei lämmittimissä ole ollut termostaatteja lainkaan ..... itellä oli 15W lämppäri 80 litraisessa 70-luvulla
- lämmittimen hajoaminen ei todellakaan johdu siitä että se olisi päällä kokoajan!
- lämmitin hajoaa useimmitin niin että sen termostaatin koskettimet aukeaa liianmonta kertaa. Jokaisella aukaisukerralla syntyy kipinöintiä joka aiheuttaa karstaa koskettimiin ja pikkuhiljaa kastaa syntyy niin paljon että se saa aikaan koskettimen kuumenemisen niin paljon että se sulaa kiinni.
- termostaatti voi hajota myös niin ettei se yhdistä lainkaan mutta se on "vaaraton" ja niin tapahtuu harvoin.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Virtanen88
Junior Member
Junior Member
Viestit: 137
Liittynyt: 22:21, 25.08.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Mynämäki

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Virtanen88 »

Mutta millä saadaan tuo ns.varma lämpötila johonkin? Tuo pinnoilta mittaava on digitaalinen "osoitin" tyyppinen mittari. Tuo "elohopea" mittari antaa tuon 29 astetta ja en oikein usko siihen. Kun luulisi kalojenkin jo tuossa lämpötilassa oireilevan jotenkin? Alimman lämpötilan antaa tuo Ferplastin digimittari.
Nykyisin 100l rapula sekä 600l seurala
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Micke kirjoitti:
...Luulen, että trooppiset kalat pitävät ensiksikin lämpötilan oloa vakaana tärkeänä, en mitään syklejä tekisi ja vedenvaihtonikin hieman muuttaa lämpötilaa. Silloin myös lämmitin joutuu toimimaan useimmiten tovin. Lämmittimen kapasiteetin Varjokin ja monen muunkin olen kuullut suosittelevan yläkanttiin. Lämmitinhän on halpa ja sama hinta lähes iso tai pieni lämmitin. Myöskin sen rasitus on pienempi, jos on reilu ja lienee pitkäikäisempikin.
No huh huh... vai on lämmittimen rasitus pienempi jos se on suurempi!
Mieti sitä että mitä vaaraa siitä on kun nykyiset lämmitttimet on laadultaan aivan jaskoja!
Sähköteknisesti tuo väittämäsi ei pidä paikkaansa. Lämmitin ei rasitu yhtään enempää siitä onko se päällä paljon vai vähän. Tilanne on päinvastoin lämmittimen kannalta edullisempi jos se on päällä kokoajan.
Ja noita syklejä on lämmitttimessä joka tapauksessa koska termostaatissa on noin 1-2asteen HYSTEREESI.
Lämmitin menee pois päältä 25-asteessa ja menee takaisin päälle kun sen sisäinen lämpötila on laskenut 24-asteeseen.
Veden lämpötilanvaihtelu ei ole sama kuin lämmittimen lämpötilan vaihtelu.
Ajastimen käyttö 15min sykleissä ei aiheuta veden lämpötilaan oikeastaan mitään muutoksia siihen nähden ettei ajastinta olisi.
AJASTIMELLA SIIS RAJOITETAAN LÄMMITTIMEN MAKSIMI VUOROKAUTISTA TEHOA!
Se että sisäistää tämän ajatuksen ja laitteen toimintamallin ei valitettavasti avaudu kaikille.
Ajastinta ei tarvitse laittaa alarajalle ,itoitetuille lämmittimille.
Siitä voisi lähteä että jos lämmittimen Wattiteho on yli 50%:a akvaarion tilavuudesta.
Kaikki muut tekijät lämmittimen mitoituksessa on otettava huomioon.


Lämpömittari:
FAKTAA: kaikki lämpömittarit tyypistä riippuen on tarpeeksi tarkkoja akvaariokäytössä.

Kuitenkin JOKAINEN mittari on ensi testattava onko sen näyttö oikea.
Kuumemittarit ovat yleisesti ottaen hyvin tarkkoja ja niiden virhe on alle 0,2 astetta.
Viisarimittarit, elohopeamittarit, kosketusmittarit yms. ovat aivan riittäviä kunhan ne "kalibroidaan"
Harva akvaariomittari on kalibroitu 100%: oikein. LUE EI YKSIKÄÄN OLE TARKKA!

Akvaariokäytössä ei ole väliä onko mittari lasiinliimattava tai viisarimittari, joka tapauksessa sen tarkkuus riittää.
Kysymys on mittarin asettelusta!
Akvaariomittari pitäisi asettaa ~25-asteen lämpötilassa näyttämään tarkka lukema. Tai kirjata ero sen lukeman kohdalla.

Kaikki mahdolliset mittari voi näyttää väärin asteen tai pari. Mutta jos tiedetään virhe niin se on "tasan" sama jos mennään 25-asteesta 2-4astetta ylöspäin tai alaspäin. Eli aivan samatilanne kuin Eheimin-lämmittimien termostaatin asettelussa johon on tehty mahdollisuus säätää se kohdalleen.

VIISARIMITTARI-DIGITAALIMITTARI-"ELOHOPEMITTARI"
Noiden lukeminen aiheuttaa jo asteen parin virheen helposti poislukien digitaalimittarin numeronäytön jossa ei ole lukuvirhettä.
Tein joskus kun olin ammattikoulussa opettajana oppilaille kokeen jossa piti kirjata erityyppisien mittareiden lukemia ylös niin tarkkaan kuin mahdollista.
Esimerkiksi 160cm korkeudella olleesta huonelämpömittarista tule selkeä havainto. Lukijan pituus vaikutti lukemaan hyvin paljon.


LÄMMITTIMISTÄ:
- aikaisemmin ei lämmittimissä ole ollut termostaatteja lainkaan ..... itellä oli 15W lämppäri 80 litraisessa 70-luvulla
- lämmittimen hajoaminen ei todellakaan johdu siitä että se olisi päällä kokoajan!
- lämmitin hajoaa useimmitin niin että sen termostaatin koskettimet aukeaa liianmonta kertaa. Jokaisella aukaisukerralla syntyy kipinöintiä joka aiheuttaa karstaa koskettimiin ja pikkuhiljaa kastaa syntyy niin paljon että se saa aikaan koskettimen kuumenemisen niin paljon että se sulaa kiinni.
- termostaatti voi hajota myös niin ettei se yhdistä lainkaan mutta se on "vaaraton" ja niin tapahtuu harvoin.
En ala viisaampien kanssa väitellä, mutta ihan maalaisjärkenikin sanoo, ettei kaikki lämmittimet ole ns. pas***ja, jos sitä tarkoitit. Myös kalibrointi voi olla joillekin hankalaa, ja syytetään lämmitintä vialliseksi. Jos lämmitin on koko ajan päällä maksimitehollaan, niin luulisi asian olevan hieman samaan malliin kun ajat moottoritiellä pienimoottorisella autolla kaasupohjassa moottori ulvoen. Isomoottorinen auton moottorin kestoikä lienee siten myös pidempi. Kuluuko lämmitin myös kaapissa, jos minulla se on 5 vuotta käyttämättä samalla tavalla kun se olisi akvassa 24h/7 koko ajan päällä? Naisen logiikkani sanoisi, että kaapissa oleva lämmitin kestää pidempään käyttökuntoisena 8O . Sähkötekniikkaa tai ei päätelmäni.

Lämmittimen hajoaminen voi johtua monesta syystä, kuten esimerkiksi siitä, että kolauttaa sitä tai rikkoo pudottamalla lattialle. Eri syystä se voi myös rikkoutua ja osassa lienee valmistusvikakin... syitä lienee monia ja lopulta luulisi käyttöiänkin vievän lämmittimen tiensä päähän. Intuitioni mukaan pieni lämmitin 1000 litran akvassa menee tiensä päähän nopeammin kuin iso lämmitin. Myös iso lämmitin vakauttanee lämpötilan nopeammin takaisin. Hyvä tosin, ettei liian nopeasti, mutta sekin tarve voi joskus olla, jos laittaisi liian kylmää vettä akvaan.

Ja lämpömittareja olen nähnyt joka lähtöön. Viisamittari, jonka ostin ns. halpahallista näytti ihan mita sattui ja siinä on hieman vaikea keksiä korjauskertoimia. Turha sitten kai ostaa kallista mittaria, jos kaikki mittarit kelpaavat akvakäyttöön.
Virtanen88 kirjoitti:Mutta millä saadaan tuo ns.varma lämpötila johonkin? Tuo pinnoilta mittaava on digitaalinen "osoitin" tyyppinen mittari. Tuo "elohopea" mittari antaa tuon 29 astetta ja en oikein usko siihen. Kun luulisi kalojenkin jo tuossa lämpötilassa oireilevan jotenkin? Alimman lämpötilan antaa tuo Ferplastin digimittari.
29 olisi jo melko kova lämpötila useimmille kaloille. Tuo 26 asteen pintaan kuulostaisi hyvälle. Luottaisin ehkä tuohon digimittariin. Vaikea ehkä löytää kalibrointilämpötilaa, paitsi 100 astetta, mutta, ehkä huono ajatus sitä kokeilla. Hyvä, jos olisi vielä lisää eri vertailumittareita, vaikka huonelämpötilamittarin kanssa vesilasikokeilu ja vertailu. Jääkaapinkin lämpötila käsittääkseni mitataan laittamalla vesilasiin mittari - antaa paremman tuloksen kuin hyllylle laitettava.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
heituliini
Senior Member
Senior Member
Viestit: 659
Liittynyt: 23:13, 24.09.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaenuun korpi :D

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja heituliini »

Fisutar10 kirjoitti:
Virtanen88 kirjoitti:Mutta millä saadaan tuo ns.varma lämpötila johonkin? Tuo pinnoilta mittaava on digitaalinen "osoitin" tyyppinen mittari. Tuo "elohopea" mittari antaa tuon 29 astetta ja en oikein usko siihen. Kun luulisi kalojenkin jo tuossa lämpötilassa oireilevan jotenkin? Alimman lämpötilan antaa tuo Ferplastin digimittari.
29 olisi jo melko kova lämpötila useimmille kaloille. Tuo 26 asteen pintaan kuulostaisi hyvälle. Luottaisin ehkä tuohon digimittariin. Vaikea ehkä löytää kalibrointilämpötilaa, paitsi 100 astetta, mutta, ehkä huono ajatus sitä kokeilla. Hyvä, jos olisi vielä lisää eri vertailumittareita, vaikka huonelämpötilamittarin kanssa vesilasikokeilu ja vertailu. Jääkaapinkin lämpötila käsittääkseni mitataan laittamalla vesilasiin mittari - antaa paremman tuloksen kuin hyllylle laitettava.

No, ei ne digitaalimittaritkaan pomminvarmoja ole. Testailtiin tässä hankintamielessä lämpimässä nesteessä useampaakin digitaalista mittaria mutta sillä lopputulemalla, että jopa sama mittari näytti perättäisillä mittauksilla +/- 0,2 - 0,4 astetta ja mittareiden keskinäisistä eroista ei edes kannata puhua... Tuskinpa tässäkään asiassa on absoluuttista faktaa olemassa, vain sarja hyviä olettamuksia. Itselläni on akvaarioon kiinnitettävä mittari ihan pohjan tuntumassa, lämmittimen vastaisella seinällä.
On ne vaan niiiiiiiiin ihania :)
hannu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 508
Liittynyt: 18:00, 18.02.2002
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja hannu »

Fisutar10 kirjoitti: Jos lämmitin on koko ajan päällä maksimitehollaan, niin luulisi asian olevan hieman samaan malliin kun ajat moottoritiellä pienimoottorisella autolla kaasupohjassa moottori ulvoen. Isomoottorinen auton moottorin kestoikä lienee siten myös pidempi. Kuluuko lämmitin myös kaapissa, jos minulla se on 5 vuotta käyttämättä samalla tavalla kun se olisi akvassa 24h/7 koko ajan päällä? Naisen logiikkani sanoisi, että kaapissa oleva lämmitin kestää pidempään käyttökuntoisena 8O . Sähkötekniikkaa tai ei päätelmäni.

Asia ei ole ollenkaan sama. Akvaariolämmittimissä on vain yksi teho. Ne lämmittävät aina päällä ollessaan täydellä teholla ja termostaatti katkaisee virran, kun haluttu lämpötila on saavutettu. Lämmittimen sisällä olevat vastukset eivät käytännössä rajaa lämmittimen kestoa, joten niiden kannalta ei ole väliä, miten paljon lämmitin on päällä. Termostaatin kulumisen osalta Micke tuossa jo asian selittikin.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

http://www.amazon.fi/jaeger.htm Aika hauska, kun Eheim esim. liioittelee selvästi suodattimia eli pitää ottaa paljon heidän suositeltuaan isompi suodatin, että pärjää. Jos taas Varjoon on uskomista, lämmittimen valmistaja liioittelee toiseen suuntaan lämmittimen tehoja eli pienempikin lämmitin kävisi. Tosin eri asia lämmitellä ulkovarastossa talvella akvaa kuin lämpimässä olohuoneessa valaisimet hehkuen.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

MYYTINMURTOA......

Viesti Kirjoittaja Micke »

Fisutar10 kirjoitti:
... Myös kalibrointi voi olla joillekin hankalaa, ja syytetään lämmitintä vialliseksi. Jos lämmitin on koko ajan päällä maksimitehollaan, niin luulisi asian olevan hieman samaan malliin kun ajat moottoritiellä pienimoottorisella autolla kaasupohjassa moottori ulvoen. Isomoottorinen auton moottorin kestoikä lienee siten myös pidempi. Kuluuko lämmitin myös kaapissa, jos minulla se on 5 vuotta käyttämättä samalla tavalla kun se olisi akvassa 24h/7 koko ajan päällä? Naisen logiikkani sanoisi, että kaapissa oleva lämmitin kestää pidempään käyttökuntoisena 8O . Sähkötekniikkaa tai ei päätelmäni.

Lämmittimen hajoaminen voi johtua monesta syystä, kuten esimerkiksi siitä, että kolauttaa sitä tai rikkoo pudottamalla lattialle. Eri syystä se voi myös rikkoutua ja osassa lienee valmistusvikakin... syitä lienee monia ja lopulta luulisi käyttöiänkin vievän lämmittimen tiensä päähän. Intuitioni mukaan pieni lämmitin 1000 litran akvassa menee tiensä päähän nopeammin kuin iso lämmitin. Myös iso lämmitin vakauttanee lämpötilan nopeammin takaisin. Hyvä tosin, ettei liian nopeasti, mutta sekin tarve voi joskus olla, jos laittaisi liian kylmää vettä akvaan.

Ja lämpömittareja olen nähnyt joka lähtöön. Viisamittari, jonka ostin ns. halpahallista näytti ihan mita sattui ja siinä on hieman vaikea keksiä korjauskertoimia. Turha sitten kai ostaa kallista mittaria, jos kaikki mittarit kelpaavat akvakäyttöön.
Jääkaapinkin lämpötila käsittääkseni mitataan laittamalla vesilasiin mittari - antaa paremman tuloksen kuin hyllylle laitettava.
Lämmittimet valmistetaan tarkalla tuotekehityksellä tarkkojen mittausten ja tutkimusten kanssa juuri sellaisiksi että ne hajoaa keskimäärin juuri halutussa ajassa. Joukkoon mahtuu aina sellaisia jotka hajoaa nopeammin ja hitaammin.
Joskus tulee viallisia eriä jotka hajoaa aivan liian nopeasti mutta harvemmin löytyy sellaisia joka kestää 20-vuotta.
Jos lämmitin tehtäisiin vaikka "paperitehdas-standardien" mukaiseksi olisi sen käyttöikä vaikka 15-vuotta mutta hinta 20-kertainen.
Valmistajat ei halua tehdä liian kestäviä tuotteita ja Eheim on todellakin tullut mestariksi siinä.

Auton ajaminen täysillä... ei ole mitenkään verrattavissa lämmittimeen.
Lämmittimessä kun ei ole muita liikkuvia osia kuin termostaatin kosketin.
Lämmitintä ei voi ajaa muuten kuin täysillä! Se on aina täysillä kun se lämmittää!
Ja jos lämmitin on akvaariossa ei se kuumene yhtään sen enempää sen ollessa päällä tunnin tai viisi yhteen menoon.

Ja kyllä lämmitin voi hajota ihan säilytyksessäkin! Hyvin usein lämmittimen sisälle pääsee kosteutta joka saattaa aiheuttaa termostaatin koskettimien hapettumisen niin ettei se enää toimi. Ja älä väitä vastaa etteikä lämmittimeen pääsisi kosteutta.... laita lämmitin käytöstä suoraan johonkin hyvin kylmään paikkaa niin huomaat sen lasin sisäpuolelle kertyvän kosteushelmiä.
Itse miettisin hyvin tarkkaan että laittaisinko 5-vuotta kaapissa olleen lämmittimen akvaarioon jossa on vaikka 10kpl kiekkokaloja.
Varsinkin jos lämmitin on reilusti mitoitettu ko. altaaseen ja se olisi ainoa lämmitin.

HUOM!
Ajattelen itse näin lämmittimien hajoamisista, tää saattaa olla hiema erilainen kuin muilla....
- jos lämmitin hajoaa....tapahtuu se siten että jokin sen osasista hajoaa itsekseen
- jos lämmitin hajotetaan vahingossa sen jokin komponentti rikotaan kuten esimerkiksi lasiputki halkeaa kolahduksesta
Vahinkohajoaminen johtuu laitteen väärinkäytöstä tai vahingosta.
Vahinkohajoaminen ei oikeastaan liity mitenkään laitteen laatuun eikä niitä voida laskea mitenkään merkkiin liittyviksi vioiksi.
Eri lämmittimissä on kuitenkin ominaisuuksia joilla saadaan se että ne kestää "vahinkoja" enemmän.


Ja jos haluat akvaariolämmittimellä saada aikaan sen että voit akvaan kaataa kylmää vettä niin se ei ole mahdollista.
Se on suorastaan tyhmää laittaa vedenvaihdossa erilämpöistä vettä akvaarioon. Sehän on nyt yksi alkeellisimmista virheistä mitä vedenvaihdossa voi tehdä!
Siis samalla lämpömittarilla mitataan akvaarion ja uuden veden lämpötila suurinpiirtein samaksi.

Ja jos sitten laskeskelet hieman mitä vaikka 200W lämmittimellä saadaa aikaan 300 litraisessa akvaariossa johon on laitettu viileää vettä joka on pudottanut akvaarion veden lämpötilaa vaikka 4 astetta. No vahinko on jo tapahtunut....mutta lämmittimellä kestää suurin piirtein päivän saada lämpötila normaaliksi.
Ja se on alussa koko ajan päällä ja oikean lämpötilan läheisyydessä se alkaa pätkimään termostaatin ohjaamana. Vaikka termostaatti pätkii ei veden lämpötila "hypi".

JOS VESI LÄMPÖKERROSTUU AKVAARIOSSA NIIN SILLOIN ON VEDEN KIERTO PIELESSÄ!
Fisutar10 kirjoitti: Jääkaapinkin lämpötila käsittääkseni mitataan laittamalla vesilasiin mittari - antaa paremman tuloksen kuin hyllylle laitettava.
Tiedätkö tähän syytä?
Itse en tiedä tähän mitään järkevää syytä jota voisi perustella jollain fysiikan ilmiöllä.
Ainoastaan se nopeuttaa mittaustuloksen saamista jos vesilasi on ollut jääkaapissa pitkään ja siinä on vettä huomattavasti enemmän kuin lämpömittarissa on massaa. Eli vesi lasissa lämpenee ja jäähtyy hitaammin kuin ilma. Vesi jäähdyttää lämpömittarin nopeammin kuin ilma joten siihen vesilasiin laitettu mittari voidaan lukea nopeammin jos vesilasi on ollut pitkään jääkaapissa.
Jos taas laitat vesilasin ja mittarin samaan aikaan jääkaappiin tuloksen saaminen riippuu taäysi siitä miten lähellä veden lämpötila oli jääkaapin lämpötilaa.

100%:lla varmuudella saadaan sama tulos vesilasilla ja ilman vettä jos mitataan oikein.

Ja ihan vinkiksi jätä se lämpömittari sinne jääkaapppiin roikkumaan ihan koko ajaksi..
heituliini kirjoitti: No, ei ne digitaalimittaritkaan pomminvarmoja ole. Testailtiin tässä hankintamielessä lämpimässä nesteessä useampaakin digitaalista mittaria mutta sillä lopputulemalla, että jopa sama mittari näytti perättäisillä mittauksilla +/- 0,2 - 0,4 astetta ja mittareiden keskinäisistä eroista ei edes kannata puhua... Tuskinpa tässäkään asiassa on absoluuttista faktaa olemassa, vain sarja hyviä olettamuksia. Itselläni on akvaarioon kiinnitettävä mittari ihan pohjan tuntumassa, lämmittimen vastaisella seinällä.
Osuit asian ytimeen!
Mittareissa on kaksi tärkeää asiaa joka tekee niistä hyviä tai huonoja.
- mittaustuloksen toisto oikein
- lineaarisuus jokaisella mitta-alueella

Mittaustuloksessa oleva virhe ei ole ongelma koska siitä päästään kalibroimalla mittari uudelleen.
Mutta jos mittari antaa tuollaisia 0,4 asteen heittoja eri mittaus tuloksilla niin se on joko suurelle mittausalueelle tarkoitettu tai se on viallinen/rikki.
Mittausalue ja mitarin tarkkuus % määrittelee sen miten mittaria voidaan käyttää.
Mittari pitää myös tuntea tarkkaan ennenkuin sillä voidaan mitata tarkasti.
Akvaariossa ei tarvita tarkkaa lämpötilanmittausta!

Jos mitta alue on vaikka 0-1000-astetta ei todellakaan kannata lukea mittarista desimaaleja.
Digitaalisia mittareita on monen sorttisia erityyppisillä antureilla varustettuna.

Kosketuksettomat mittarit vaatii osaamista....emissiokerroin!! eli mittauksen takaisin heijastuminen eri materiaalipinnoista antaa erilaisen mittaustuloksen.
- lasi, peili, kangas, vesi, muovi, yms... antaa ko. mittarilla varmastikin erilaisia tuloksia. Yleensä noissa kosketuksettomissa mittareissa on mahdollisuus antaa se emissiokerroin erikseen.


Mittarin testaaminen kotona, tarkkuus riittää akvaariokäyttöön! (vesilasi 0,3 - 10 litraa)
0-asteisen veden tekeminen
- ota kraanasta jääkylmää vettä
- ota pihalta/pakastimesta jäätä tai lunta
- laita ne lasiin ja sekoitttele ja lisää jäätä kunnes se ei enää juurikaan sula
- laita pari jääpalaa lasiin ja pidä lasia viileässä paikassa jossa lämpötila lähellä nollaa
Nyt sinulla on vesilasissa lämpötila joka on lähellä nollaa! Tämä tarkkuus riittää akvaariossa.

Toinen mittapiste....35astetta
- kuumemittarilla mittaat "vesilasiin tai vaikka ämpäriin" sopivan lämpöisen nesteen jonka lämpötilan mittaat

Sitten kun olet nuo mitannut mittarillasi niin saat sille tehtyä lineaarisen mittaustuloksen noiden kahden pisteen välille.
Eli tuo perusteella voit arvoida mittarin virheen.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
cherry-
Junior Member
Junior Member
Viestit: 145
Liittynyt: 18:34, 30.06.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja cherry- »

Moikka kaikille, ostin sen eheim jägerin 150W lämmittimen, ja kas kummaa, se oli kuumentanu veden 31c asteeseen! Säädettiin avon kanssa sitä sen jälkeen niinkun ohjeissa luki, ja taas sama homma. Voi perhonen tota touhua. Pitänee käydä vaihtamassa.
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Micke »

cherry- kirjoitti:Moikka kaikille, ostin sen eheim jägerin 150W lämmittimen, ja kas kummaa, se oli kuumentanu veden 31c asteeseen! Säädettiin avon kanssa sitä sen jälkeen niinkun ohjeissa luki, ja taas sama homma. Voi perhonen tota touhua. Pitänee käydä vaihtamassa.
Säätövirhe!

Oletko testannut sitä ämpärissä?
Kokeile se nyt säätää ensi sitä vielä..
nosta se kalibrointi nappi ylös noin 5mm ja säädä lämpö alaspäin vaikka 4 astetta ja paina nappi alas.
Kierrä termostaattia minimistä maksimiin vähintään parikertaa.
Sen jälkeen mittaat ämpäriin 25-asteista vettä ja testaat sitä siinä.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Voipulla
Starting Member
Starting Member
Viestit: 3
Liittynyt: 14:53, 09.11.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Voipulla »

Heitänpä kysymykseni tän ketjun jatkeeksi josko joku vaikka sattuisi huomaamaan.

Ostin käytettynä akvaarion ja se on nyt puksutellut pöpökantaa keräämässä jo tovin.Satuinpahan vilkaisemaan lämpötilaa aamulla jolloin näytti 22,9 ja illalla taas näyttää 25 astetta joten heitto on iso.Lämmitin on Juwel 100w 112 litraiseen altaaseen ja pitäisi olla sijoitettuna siten että vesi pääsee virtaamaan mahdollisimman hyvin ympärillä.Heitänkö vesilintua ja painun kaupoille vai mitä?
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Micke »

Et viestissäsi kertonut yhtään mitään mistä voisi suoraan päätellä jonkun olevan rikki?

Ehkäpä näin...
Lämmittimesi säätö on nyt ~22,9 astetta ja valaisimesi saa aikaan sen lämpenemisen iltaakohden.
Tarkkaileppa sitä lämpötilla siten että pidät valot pois kokonaan yhdenpäivän.
Ja sitten säädät lämppäriä asteen suuremmalle jne....

Tai näin ...
Huonelämpötila on 22,9 astetta ja valot nostaa .....
Lämmitin ei lämmitä välttämättä lainkaan jos asettelu on pienellä?
Ja sitten säädät lämppäriä asteen-pari suuremmalle jne....

Lämmittimen asteikko ei välttämättä pidä alkuunkaan paikkaansa.

Lämmitin on hyvin reilusti mitoitettu 112litraiseen altaaseen.
Mitä lämpötilaa olet ajatellut akvaarioon?
Jos alle 27 astetta niin hanki pienempi lämmitin... sopiva koko 50-75W.. riippuen tietysti monesta muusta seikasta.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Nardimai
Member
Member
Viestit: 271
Liittynyt: 20:47, 01.03.2011
Akvaarioseurat: Turun Akvaarioystävät ry
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Nardimai »

Mun fluvalin 300w lämppäri (digitaalisella näytöllä) näyttää noin 1,5-2 astetta vähemmän kuin mittarit( 2 digitaalista ja yksi perinteinen testattu). Suht rasittavaa.. Kuuluukohan takuun piiriin? Sitä ei kai saa kuin tehtaalla kalibroitua.
Mika Litja
Mavi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 22:45, 15.08.2010

Re: Lämmityksestä/lämmittimistä

Viesti Kirjoittaja Mavi »

Nardimai kirjoitti:Mun fluvalin 300w lämppäri (digitaalisella näytöllä) näyttää noin 1,5-2 astetta vähemmän kuin mittarit( 2 digitaalista ja yksi perinteinen testattu). Suht rasittavaa.. Kuuluukohan takuun piiriin? Sitä ei kai saa kuin tehtaalla kalibroitua.
Varmaan on helpointa kysäistä asiaa valmistajalta, josko saisit uuden lämppärin näin pienellä vaivalla.

Mistä tiedät, että omat mittarisi näyttävät oikein? Mikäli Fluval antaa lämppärisi mittarille jotkin virherajat ja olet saanut nämä virherajat ylittävän virheen käyttämällä vaattua lämpömittaria verrokkina, niin silloin menee hyvin todennäköisesti takuun piiriin. Vaattuja lämpömittareita ei kailla ole käytössä, joten varmaan valmistaja uskoo, jos käytät edes vaatulla lämpömittarilla kalibroitua lämpömittaria verrokkina.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”