
Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Valvoja: Moderaattorit
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Rupes niin naurattaan, kun mietin että joutuisi kirjoittamaan:"APUA, kalani kuoli järkytyksestä, kun kirjoitin aqua-webiin sen nimen väärin! En varmaan osaa hoitaakaan sitä kun mokasin nimiasiassa! ...ja varmaan olen niin välinpitämätönkin, että en edes yritä hoitaa niitä!" 

Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Elite Member
- Viestit: 5470
- Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
- Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Onko perjantaiolut jo korkattu siellä? 

Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
No mutta juuri kyseisestä taktiikasta johtuen tämä foorumi pysyy niinkin miellyttävän rauhallisena kun useimmat eivät ensimmäisten "mikä pitää kypsentää" ja "uroskalat" (sekä "altaani linnut") -ketjujen jälkeen enää uskalla lukea tätä saati kysyä mitään 

-
- Senior Member
- Viestit: 821
- Liittynyt: 14:17, 10.11.2008
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Järvenpää
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Joo minuakin vähän mietitytti kun kirjottelin monnisen munista... 

Lyhyt muisti takaa hyvän omantunnon
320 l NPT-allas
320 l NPT-allas
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Miten niin? Kuulostaako poikkeuksellisen asialliselta tekstiltä minun kirjoittamakseni, kun tällaista on tiedusteltava?maisu kirjoitti:Onko perjantaiolut jo korkattu siellä?



Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5530
- Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lieto
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Nyt menee ihan rosvosektoriin.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Elämä tuppaa olemaan vähän sellaistaAqualung kirjoitti:Nyt menee ihan rosvosektoriin.

Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5530
- Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lieto
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Tuppaahan tuo.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
-
- Advanced Member
- Viestit: 1528
- Liittynyt: 16:30, 12.01.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kemijärvi, Lappi
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Soli sellaista eikä enää ikinä enää.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2027
- Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
- Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Turku
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Hyvä että naurattaa, mutta mieti sitä, joka tunnollisesti hakua käyttäen etsii Aqua-Web:n syövereistä tietoa. Tiettyä lajia koskevat keskustelut löytyy, jos nimet on kirjoitettu oikein, kypsytykseen apua etsivä ei ehkä arvaa laittaa hakusanaksi "kypsennys" jne.NesteHukka kirjoitti:Rupes niin naurattaan, ...
Samoin jos tarkistaa löytämäänsä tietoa, Googleen väärä hakusana ei varmaan ole helpoin tapa löytää oikeaa tietoa. Ja kun täällä todellisten gurujen kirjoitukset käyvät aina vaan harvinaisemmiksi, on tietojen tarkistaminen todellakin tarpeen. Ainakaan itse en jaksa uskoa, että ensimmäisenä löytyvä tieto on se lopullinen totuus. Tietysti voihan sitä luottaa onneensa, mutta itse mieluummin näen hieman vaivaa vakavasti kirjoitetun tiedon vuoksi, kuin uskon jonkun lämpimikseen kirjoittamaan arvailuun.
Ja mitä tulee siihen tapaukseen "uroskala", niin miksi pitää kirjoittaa tietoisesti väärin? Enkä nyt tarkoita ketään yksittäistä kirjoittajaa, vaan yleistä linjaa, tuo kun tuntuu lisääntyneen. Vaikea uskoa, että kaikkien kohdalla on kysymys tiedon puutteesta. No, ehkä se on laiskuutta, säästyyhän siinä kahden kirjaimen kirjoittamiselta. Erehtyminenkin on mahdollista, ja se on inhimillistä, mutta säännöllisesti toistuvana vain paha tapa. Turha väittää, että se johtuu toisissa yhteyksissä uroksista kirjoittamisesta. Pitää vain muistaa, minkä sortin eläimistä kirjoittaa, en ainakaan itse koe sitä mitenkään ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi. Onhan se kuitenkin iso osa eläinlajeista, joilla on nimenomaan koiraita, eikä uroksia. Ja se, että kirjoittaa tahallisesti uroksesta koirasta tarkoittaessaan, on vain harhaanjohtamista ja turhaa väärän tiedon levittämistä. Onhan tällä palstalla niitäkin, jotka vasta keräävät perustietoa harrastuksesta, ja joille asia ei ole niin selvä, heillekin soisin löytyvän oikeaa tietoa oikeilla termeillä.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Blokkasin ton MHS:n eilen, jotta en provosoituisi enempää, niin onkohan tässä sitten kosto, että Elisalle on lähetetty abuseviestiä minusta...
Jos panokset kovenee tähänmalliin, niin kyllä se on itelläni kohta viimeinen niitti aqua-webin käytölle. Moni viilaaja saa huokaista helpotuksesta.
Jos panokset kovenee tähänmalliin, niin kyllä se on itelläni kohta viimeinen niitti aqua-webin käytölle. Moni viilaaja saa huokaista helpotuksesta.
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5530
- Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lieto
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Ja nyt pitää taas kysäistä viisaammilta mitä helevattia tämä kaikki koskee? Ei tällainen tyhmempi tapaus nyt tiedä. Ensimmäinen viesti kun on joko pikku punsissa vedetty aivopieru josta ei niin haittaakaan ole, tai sitten joku kärkevä kommentti johonkin ketjuun jota ainakaan minä en ole lukenut ja johon ei myöskään viitata. Missä on konteksti?
Panoksien kovenemisesta en ainakaan itse osaa sanoa mitään (kenties juuri yllämainitusta syystä), mutta henkilökophtaisella tasolla itselleni on aika yhdentekevä käyttääkö joku siitä maitia levittävästä (tai siihen fysiologisesti kykenevästä) kalastaan nimitystä uros, koiras, poika, ukko, petteri, paavo tai joku muu. Mikäli tarkoitus menee lukijalta siinä vaiheessa ohi, nin kenties lukijan olisi hyvä hakea vaikka joku äidinkielenkirja siihen vierelle avuksi.
Eikös se "kypsennys" muuten näin Suomeksi ole kypsytys?
Jatkakaa.

Panoksien kovenemisesta en ainakaan itse osaa sanoa mitään (kenties juuri yllämainitusta syystä), mutta henkilökophtaisella tasolla itselleni on aika yhdentekevä käyttääkö joku siitä maitia levittävästä (tai siihen fysiologisesti kykenevästä) kalastaan nimitystä uros, koiras, poika, ukko, petteri, paavo tai joku muu. Mikäli tarkoitus menee lukijalta siinä vaiheessa ohi, nin kenties lukijan olisi hyvä hakea vaikka joku äidinkielenkirja siihen vierelle avuksi.
Eikös se "kypsennys" muuten näin Suomeksi ole kypsytys?
Jatkakaa.

My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
-
- Junior Member
- Viestit: 119
- Liittynyt: 16:25, 23.07.2011
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Piikkiö
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Kröhöm homo-petteri on tyttö.
Ei mulla muuta.
Ei mulla muuta.
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5530
- Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lieto
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Que?
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Käyttäkää nyt sitä hakua!!! Sieltä se löytyy!!! Älkää täällä kyselkö!!!
Osaamattomille: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 4&t=193673
Osaamattomille: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 4&t=193673
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Senior Member
- Viestit: 545
- Liittynyt: 16:45, 06.03.2010
- Akvaarioseurat: TAY
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Turku
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Jos vaan aletaan englanniksi puhua ja sanotaan male. Suomenkieli kiusaa meitä kaikkia 

Nano Riutta <3
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5530
- Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lieto
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Tänks. Milläs haet kun ei tiennyt mitä hakea.
Mutta joo - jos MHS:llä oli paha PMS päällä?

Mutta joo - jos MHS:llä oli paha PMS päällä?

My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Mistäs ton niin tietää... ja se kehoitus haun käyttämiseen oli sarkasmia 

Mut eiks se oo sillon lesbo jos se on tyttö?jleppako kirjoitti:Kröhöm homo-petteri on tyttö.
Ei mulla muuta.
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Junior Member
- Viestit: 119
- Liittynyt: 16:25, 23.07.2011
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Piikkiö
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
http://www.youtube.com/watch?v=9vDVUO6spBQNesteHukka kirjoitti: Mut eiks se oo sillon lesbo jos se on tyttö?
Tarkistappa tuolta. Lauantain kevennys.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Actually not a bad idea at all. If services can hold more users, it would be richness to this forum to go international. My thumbs are up for this, but it's up to admins and naturally it would be necessary to keep some Finnish groups too.Milsku kirjoitti:Jos vaan aletaan englanniksi puhua ja sanotaan male. Suomenkieli kiusaa meitä kaikkia

Ah minulla olikin aukko per... sssssivistyksessä siisjleppako kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=9vDVUO6spBQNesteHukka kirjoitti: Mut eiks se oo sillon lesbo jos se on tyttö?
Tarkistappa tuolta. Lauantain kevennys.

Otin sinut pois blokkilistalta. Laitoin eilen sentakia, etten provosoituisi liikaa, vaikkei se nykyään kyllä luonteenpiirteisiini kuulukaanMHS kirjoitti:Hyvä että naurattaa, mutta mieti sitä, joka tunnollisesti hakua käyttäen etsii Aqua-Web:n syövereistä tietoa. Tiettyä lajia koskevat keskustelut löytyy, jos nimet on kirjoitettu oikein, kypsytykseen apua etsivä ei ehkä arvaa laittaa hakusanaksi "kypsennys" jne.NesteHukka kirjoitti:Rupes niin naurattaan, ...
Samoin jos tarkistaa löytämäänsä tietoa, Googleen väärä hakusana ei varmaan ole helpoin tapa löytää oikeaa tietoa. Ja kun täällä todellisten gurujen kirjoitukset käyvät aina vaan harvinaisemmiksi, on tietojen tarkistaminen todellakin tarpeen. Ainakaan itse en jaksa uskoa, että ensimmäisenä löytyvä tieto on se lopullinen totuus. Tietysti voihan sitä luottaa onneensa, mutta itse mieluummin näen hieman vaivaa vakavasti kirjoitetun tiedon vuoksi, kuin uskon jonkun lämpimikseen kirjoittamaan arvailuun.
Ja mitä tulee siihen tapaukseen "uroskala", niin miksi pitää kirjoittaa tietoisesti väärin? Enkä nyt tarkoita ketään yksittäistä kirjoittajaa, vaan yleistä linjaa, tuo kun tuntuu lisääntyneen. Vaikea uskoa, että kaikkien kohdalla on kysymys tiedon puutteesta. No, ehkä se on laiskuutta, säästyyhän siinä kahden kirjaimen kirjoittamiselta. Erehtyminenkin on mahdollista, ja se on inhimillistä, mutta säännöllisesti toistuvana vain paha tapa. Turha väittää, että se johtuu toisissa yhteyksissä uroksista kirjoittamisesta. Pitää vain muistaa, minkä sortin eläimistä kirjoittaa, en ainakaan itse koe sitä mitenkään ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi. Onhan se kuitenkin iso osa eläinlajeista, joilla on nimenomaan koiraita, eikä uroksia. Ja se, että kirjoittaa tahallisesti uroksesta koirasta tarkoittaessaan, on vain harhaanjohtamista ja turhaa väärän tiedon levittämistä. Onhan tällä palstalla niitäkin, jotka vasta keräävät perustietoa harrastuksesta, ja joille asia ei ole niin selvä, heillekin soisin löytyvän oikeaa tietoa oikeilla termeillä.

Tuo haku onkin hyvä pointti kyllä, ja kuinka ollakaan sitten just ihan sattumalta satuin heittämään tietämättäni kritiikkiä just siitä "käytä hakua" kirjoittelusta


Täytyy myöntää että onnistuin kyllä hieman loukkaantumaan kerrankin, ja ehkäpä just siitä syystä että sain mielikuvan siitä, että en voi olla kunnolla kaloistaan huolehtiva harrastaja, jos en tiedä edes koiraan ja uroksen eroa. En tiedä vieläkään. Meni toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, mutta kalojen hoidon kannalta aletaan puhua sellaisista asioista tosissaan, missä tulee lukuarvot ja käppyrät, niin kyllä minä niitä kaivan jos tarvii todistella että minussa on myös se vakava ja tieteellinen puoli. Se puoli vaan on yleensä esillä vain silloin kun yksin teen asioita, tai silloin jos koen että voin ehkä antaa luotettavaa tietoa jollekulle.
Muissa tapauksissa olen tällainen rento hömppälömppä eikä siitä kaikki näytä pitävän, mutta kun olen aika itseriittoinen tiedon suhteen, niin foorumikeskustelut ovat minulle enimmäkseen viihdettä ja sosiaalista kanssakäymistä. Tieto on ehkä hankittu jo muualta ja kyselen varmistukseksi mielipiteitä, onko "puolesta vai vastaan". Harvemmin tämä kyllä toimii täällä, valitettavasti.
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Advanced Member
- Viestit: 1528
- Liittynyt: 16:30, 12.01.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kemijärvi, Lappi
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Käsittääkseni se ero on koiraassa ja uroksessa hieman häilyvä, mutta useimmiten nisäkkäissä käytetään urosta, muissa koirasta. Esim. uroskoira, uroshevonen, urosihminen. Tai sammakkokoiras, kalakoiras, hyönteiskoiras, punatulukkukoiras.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Ja koiranleukathank kirjoitti:Käsittääkseni se ero on koiraassa ja uroksessa hieman häilyvä, mutta useimmiten nisäkkäissä käytetään urosta, muissa koirasta. Esim. uroskoira, uroshevonen, urosihminen. Tai sammakkokoiras, kalakoiras, hyönteiskoiras, punatulukkukoiras.

Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Advanced Member
- Viestit: 1528
- Liittynyt: 16:30, 12.01.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kemijärvi, Lappi
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Niin ja siinäkin sitten sekottaa vielä ne kalakauppiaat, jotka ilmoittavat, että partamonninaaraallekin voi kasvaa viikset. En edes tiedä, voiko oikeasti, mutta parrakkaan naaraan kanssa en laita toista parrakasta naarasta tai edes parratonta. Tiedä mitä sieltä vielä syntyy.NesteHukka kirjoitti:Ja koiranleukathank kirjoitti:Käsittääkseni se ero on koiraassa ja uroksessa hieman häilyvä, mutta useimmiten nisäkkäissä käytetään urosta, muissa koirasta. Esim. uroskoira, uroshevonen, urosihminen. Tai sammakkokoiras, kalakoiras, hyönteiskoiras, punatulukkukoiras.Onhan se hyvä jos joku tietää oikeat nimitykset, mutta jos on tiedossa mikä kala ja mikä sen luontainen elinympäristö on, niin sillä ei ole sen kalan oikean ylläpidonsuhteen mitään merkitystä, tietääkö, pitääkö sitä kutsua koiraaksi vai urokseksi ja ylipäätäänhän harvempi edes osaa katsoa plekoista sukupuolen, ellei ne tuntomerkit ole yhtä selkeät mitä partamonneilla esim.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2027
- Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
- Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Turku
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
cercer kirjoitti:... jälkeen enää uskalla lukea tätä saati kysyä mitään
Miksi ihmeessä pitäisi pelästyä tai loukkaantua, jos virheistä mainitaan? Ainakin itse olen oppinut, että virheistä ja väärästä tiedosta saa ja pitää mainita, muuten ne muuttuvat pysyviksi. Eihän kukaan ole seppä syntyessään, ja uuden oppiminen pitäisi olla eteenpäin menemistä. Jostainhan ne uudetkin harrastajat etsivät tietonsa, ja väärillä nimillä ja termeillä ei saada kuin hämmennystä aikaiseksi. Tuollaisella "hui kauheaa, en tiennytkään kaikesta kaikkea" -asenteella eläisimme vieläkin maailmankaikkeuden keskipisteessä pannukakun muotoisella planeetalla.NesteHukka kirjoitti:...onnistuin kyllä hieman loukkaantumaan...
-
- Senior Member
- Viestit: 976
- Liittynyt: 20:53, 09.06.2004
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Satakunta
Re: Surkuhupaisaa tämä pilkunviilaus
Pari kertaa tuli kyllä tätä ketjua lukiessa pahaakin repeilyä
, mutta pointti on kyllä hyvä. Välillä tuntuu olevan pipo tällä palstalla vähän kireällä
.

![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
- 720l Afrikka-allas, 25l nano -