Onko tämä hirviö pacu?

[Riveriana]

Äh, en tarkoittanut noita "mustan listan" kaloja, vaan niitä isoja mitä muutenkin pidetään. Sekin olisi hyvää tiedonlevitystä eikä sellaista kai suomeksi ole? Ja sinnehän voisi sitten laittaa sivun, jossa sanotaan, että näitä ei suositella edes tämmöisiin altaisiin. Olisi varsin tehokas tapa tuoda asia konkreettisemmaksi monelle. Varsinkin, jos siellä olisi niitä McBretin ehdottamia kuvia, vaikka kuvapareja aikuisesta kalasta ja myyntikokoisesta poikasesta.

[aquamarina]

Äh, en tarkoittanut noita "mustan listan" kaloja, vaan niitä isoja mitä muutenkin pidetään. Sekin olisi hyvää tiedonlevitystä eikä sellaista kai suomeksi ole? Ja sinnehän voisi sitten laittaa sivun, jossa sanotaan, että näitä ei suositella edes tämmöisiin altaisiin. Olisi varsin tehokas tapa tuoda asia konkreettisemmaksi monelle. Varsinkin, jos siellä olisi niitä McBretin ehdottamia kuvia, vaikka kuvapareja aikuisesta kalasta ja myyntikokoisesta poikasesta.

Näin minäkin käsitin, että ylipäätään kotiakvaarioon mahtuvista isoista olisi jokin informaatiopläjäys. Nuo taas kokonaan mahdottomia akvaarioissa pidettävistä sitten omat pläjäykset, ettei mene puurot ja vellit sekaisin. Kuitenkin on sellaisia isoja olemassa joita voi pitää akvaariossa ja sitten on niitä joita ei voi, ainakaan kotioloissa pitää.

[monniomistaja]

Kuvat on hyvä idea. Ketjun alussahan on jo pari kuvaa pacusta liian pienessä altaassa mutta olis hyvä jos tulisi vielä parempia kuvia.
Mihin ne kuvat sitten laitettaisi? Adressi on myös hyvä mutta sen lisäksi tarvitaan hieman infoa aloittelijoille.
Olisko esim.täällä Aw:ssä joku näkyvä paikka johon mahtuisi infon kuvien kanssa. Bongauksien kohdalla on jo lista mutta se ei ole tapeeksi esillä ja lisäksi hankala löytää ellei tiedä mistä etsiä.

[Mari Kurki]

No nyt tää keskustelu alkaa taas jotenkin polkea paikoillaan. Taas on päästy siihen tiedon tärkeyteen ja ollaan tekemässä sivuja ihan kuvien kanssa, mutta... jos sitä tietoa ei helposti löydy täältä aw:stakaan (kuten tässä todettiin), niin miten se markkinointi niille uusille sivuille hoidetaan. Ja joo, tiedän jankkaavani samaa asiaa mutta kun tää on melko merkityksellinen seikka.

[tpraut]

Kauppiaillehan se vastuu pitäisi jotenkin saada. Ennen kuin eksyin (nimenomaan eksyin) AW:hen niin uskoin sokeasti vain kauppiaan sanaan. Kaikki muu mitä ei saada kauppiaiden vastuuseen on enempi-vähempi hyödytöntä. Minulla ei tosin ole hajuakaan miten se tapahtuisi.

Onko tämä enään nykyään edes ongelma ? En ole ainakaan pk-seudulla nähnyt yhtään kotiakvaarioon sopimatonta kalaa myynnissä.

[monniomistaja]

No nyt tää keskustelu alkaa taas jotenkin polkea paikoillaan. Taas on päästy siihen tiedon tärkeyteen ja ollaan tekemässä sivuja ihan kuvien kanssa, mutta... jos sitä tietoa ei helposti löydy täältä aw:stakaan (kuten tässä todettiin), niin miten se markkinointi niille uusille sivuille hoidetaan. Ja joo, tiedän jankkaavani samaa asiaa mutta kun tää on melko merkityksellinen seikka.

Siis tämä oli vaan ehdotus...mielestäni tarvitaan vielä jotain nykyisen listan sekä mahd.adressin lisäksi.
Ja kysyin että olisko AW:ssä jossain näkyvä paikka jonne voisi laittaa tiedot jossain muodossa.
Lisäksi mietin että voisko kauppiaat lähestyä tässä asiassa jollain positiivisella tavalla?

[Mari Kurki]

Ne kuvat on ihan hieno lisä kyllä, mutta tuskinpa aqua-webistäkään tuon näkyvämpää paikkaa löytyy kuin erillinen keskustelu aiheelle. Ongelman ydinhän on edelleenkin se, miten saadaan ne mistään tietämättömät ihmiset sen tiedon äärelle, olipa se tieto missä hyvänsä.
tpraut: Ei tuo mun mielestä ihan noin yksiselitteistä ole tuo vastuun jako. Kyllä ostajankin pitää tietää mitä on hankkimassa, ei elävä eläin saa olla heräteostos.

[aquamarina]

Ne kuvat on ihan hieno lisä kyllä, mutta tuskinpa aqua-webistäkään tuon näkyvämpää paikkaa löytyy kuin erillinen keskustelu aiheelle. Ongelman ydinhän on edelleenkin se, miten saadaan ne mistään tietämättömät ihmiset sen tiedon äärelle, olipa se tieto missä hyvänsä.
tpraut: Ei tuo mun mielestä ihan noin yksiselitteistä ole tuo vastuun jako. Kyllä ostajankin pitää tietää mitä on hankkimassa, ei elävä eläin saa olla heräteostos.

No tuo on just sitä päänhakkaamista seinään, eli jälleenkerran traup sivuutti sen ostajan vastuun täysin. Sitä olen yrittänyt tuoda ennenkin esille, mutta ei niin ei, ihan oikeesti yksinkertaiseen kysymykseen ei saa yksinkertaista vastausta : Mikä siinä on, ettei etukäteen haeta tietoa, vaan vasta sitten kun on ostettu ne kalat ? (viimeisen kerran kysyn tuota, kun se tuntuu olevan trendi nykyään, ostetaan kala ja sitten syytetään kauppiasta kun möi).

[Mari Kurki]

Ne kuvat on ihan hieno lisä kyllä, mutta tuskinpa aqua-webistäkään tuon näkyvämpää paikkaa löytyy kuin erillinen keskustelu aiheelle. Ongelman ydinhän on edelleenkin se, miten saadaan ne mistään tietämättömät ihmiset sen tiedon äärelle, olipa se tieto missä hyvänsä.
tpraut: Ei tuo mun mielestä ihan noin yksiselitteistä ole tuo vastuun jako. Kyllä ostajankin pitää tietää mitä on hankkimassa, ei elävä eläin saa olla heräteostos.

No tuo on just sitä päänhakkaamista seinään, eli jälleenkerran traup sivuutti sen ostajan vastuun täysin. Sitä olen yrittänyt tuoda ennenkin esille, mutta ei niin ei, ihan oikeesti yksinkertaiseen kysymykseen ei saa yksinkertaista vastausta : Mikä siinä on, ettei etukäteen haeta tietoa, vaan vasta sitten kun on ostettu ne kalat ? (viimeisen kerran kysyn tuota, kun se tuntuu olevan trendi nykyään, ostetaan kala ja sitten syytetään kauppiasta kun möi).

Joo ja siis isompana ongelmana mä näen juurikin tuon ettei haeta tietoa. Kun sitä tietoa on saatavissa tälläkin hetkellä kyllä ihan helposti, mutta ei. Suurempi työkenttä mun mielestä olis siinä että pyritään vaikuttamaan ihmisten ostokäyttäytymiseen ja haetaan kaloille arvostusta lemmikkieläiminä. Semmoisina joista tarvii tietää yhtä paljon ennen hankintaa kuin vaikkapa koirasta. Saada asenteet muuttumaan. Siinä hoituisi ihan samalla sekin lajivalikoima kaupoissa kun kysyntä lakkaisi. Mutta tässä yritetään nyt kovasti mennä perse edellä puuhun ja oikaista puuttumalla kauppiaiden toimintaan.

[monniomistaja]

Kauppiaita ajatellen tuli mieleen että jos tekisi pienen nätin listan näistä ei sopivista kaloista ja kysyisi kauppiaalta suostuisko hän laittaa sitä esim.liikkeensä seinälle? Se liike joka tähän suostuu voisi saadaa esim.positiivisen mainninan asiasta AW:ssä. Listan lopussa vois laittaa vielä pienen kuvan isosta kalasta liian pienessä altaassa.
Kauppias hyötyis tässä siinä mielessä että lista seinällä on merkki siitä että hän on vastuullinen kauppias jonka luona mielellään asioi. Lisäksi positiivinen maininta AW:ssä on ilmainen mainos.

[tpraut]

Jos haluatte lisää ostajan vastuuta niin se onkin sitten jo vähän vaikeampi toteuttaa. Eiköhän monella vielä ole se luulo että kala on koriste ja se ui siinä vedessä kuin missä se on niin kauan kunnes se kuolee. ''Niinhän se on aina ollut ja tulee olemaan''. Kauppoihin se vastuu täytyy käytännössä saada ellei jollain ole sellaisia resursseja käytettävissään että voitaisiin tehdä jonkinlainen mainoskamppanja isoihin medioihin. Netissä akvaario aiheita on tuskin selannut edes kolmannes akvaarion omistajista.

Ihan yhtä lailla monelle kala on vain ''aivoton otus'' joka uida pulikoi koristeena altaassa. Yhtä paljon he välittävät kaloista kuin monet kotiloista ja muista ''nilviäisistä''. Ensin jonkun täytyy kertoa heille että se kala on eläin eikä verrattavissa ''kukkaan''. Itseasiassa luulen että monet hoitavat kukkiaan paremmin kuin kalojaan.

Monet vielä luulevat/tietävät että monilla keskustelupalstoilla on vain pelkkää p****a tietoa, johon ei voi luottaa. Mistä aloittelijat oikeasti tietävät että täällä puhutaan asiaa eikä vain muutama harrastelija jauha sellaista ''kun musta tuntuu että se on'' skeidaa. Kauppiasta pidetään kyseisen alan ammattilaisena, jonka luullaan tietävän eläintensä vaatimukset. Sama se minkälainen totuus on kulissien takaa tarkasteltuna.

[Riveriana]

Hmm. Mulle tuli tuosta kuvajutusta mieleen koirakirjat. Siis joissakin koirakirjoissa on sellainen seisova ihmissiluetti, jonka vierellä sitten seisoo kyseisen rodun siluetti. Eli mittakaava on melko selvä. Kalakirjoissa voisi soveltaa tuota. Pikkusinttien kohdalla verrattaisiin kämmeneen, Isojen kohdalla seisovaan ihmiseen leveyssuunnassa. Tai sitten siinä olisi aina se metrin allas, johon verrata. Heh, millähän tämän saisi johonkin kirjaan mukaan?

Muuten, jos olisi oikeasti toimiva sivusto, niin sinne löytyisi sitten kyllä linkkejä monestakin paikasta. Eli niin sinne löydettäisiin, kun tehtäisiin umpimähkäistä hakua netissä.

[VesiEläin]

Olenpas saanut pidettyä leipäläpeni kiinni tässä ketjussa ja aijoin vastakin, mutta mulla olis yks hyvä esimerkkikuva. Tämmöisiä?

[monniomistaja]

Jos haluatte lisää ostajan vastuuta niin se onkin sitten jo vähän vaikeampi toteuttaa. Eiköhän monella vielä ole se luulo että kala on koriste ja se ui siinä vedessä kuin missä se on niin kauan kunnes se kuolee. ''Niinhän se on aina ollut ja tulee olemaan''. Kauppoihin se vastuu täytyy käytännössä saada ellei jollain ole sellaisia resursseja käytettävissään että voitaisiin tehdä jonkinlainen mainoskamppanja isoihin medioihin. Netissä akvaario aiheita on tuskin selannut edes kolmannes akvaarion omistajista.

Ihan yhtä lailla monelle kala on vain ''aivoton otus'' joka uida pulikoi koristeena altaassa. Yhtä paljon he välittävät kaloista kuin monet kotiloista ja muista ''nilviäisistä''. Ensin jonkun täytyy kertoa heille että se kala on eläin eikä verrattavissa ''kukkaan''. Itseasiassa luulen että monet hoitavat kukkiaan paremmin kuin kalojaan.

Monet vielä luulevat/tietävät että monilla keskustelupalstoilla on vain pelkkää p****a tietoa, johon ei voi luottaa. Mistä aloittelijat oikeasti tietävät että täällä puhutaan asiaa eikä vain muutama harrastelija jauha sellaista ''kun musta tuntuu että se on'' skeidaa. Kauppiasta pidetään kyseisen alan ammattilaisena, jonka luullaan tietävän eläintensä vaatimukset. Sama se minkälainen totuus on kulissien takaa tarkasteltuna.

Siihenkin asiaan pitäisi saadaa muutos. Nyt on sentään jo aika yleisesti tiedossa että kalat tuntevat kipua, uusien tutkimuksien ansiosta. Myös kalojen oppimiskyvyistä on ollut monta juttua viimeaikoina. Itse en tarvitse tutkimuksia, riittää että katselen omia kalojani, ne jaksavat vieläkin yllättää aina välillä

Eli tästäkin aiheesta olisi hyvä tehdä jonkinlainen juttu kuten olen jo aikaisemmin maininnut. Meniskö liian monimutkaiseksi jos yrittäis yhdistää nämä asiat?

[Mika Sandell]

Myös kalojen oppimiskyvyistä on ollut monta juttua viimeaikoina. Itse en tarvitse tutkimuksia, riittää että katselen omia kalojani, ne jaksavat vieläkin yllättää aina välillä

Eli tästäkin aiheesta olisi hyvä tehdä jonkinlainen juttu kuten olen jo aikaisemmin maininnut. Meniskö liian monimutkaiseksi jos yrittäis yhdistää nämä asiat?

Siinä vaiheessa menee kyllä suunnitelma pahasti pieleen, koska tuo viimeistään pudottaa pois ne kalojen hyvinvoinnista kiinnostuneet, joilla on oikeasti nimeä ja vaikutusvaltaa tässä maassa.

[monniomistaja]

No sitten varmaan on parasta pysyä alkuperäisessä aiheessa. Myöhemmin vois sitten miettiä sivua jolla saisi ihmiset muuttamaan käsityksensä kaloista. Itselläni voisi olla paljonkin materiaalia tähän.

[Mika Sandell]

Tuosta vastuukysymyksestä sen verran, että se olisikin helppoa, jos saisi päättää, että kauppias on ainoa, jolla on vastuuta kaupanteossa. Kyllä se kuitenkin niin on, että elävää olentoa hankkiessa pitäisi olla hyvin perillä mitä on ostamassa. Ja siinä tuleekin ongelma, kun monet kertovat löytäneensä Aqua-web:n vasta vaikeuksien yllättäessä. Ei auta hienot sivustot, jos tietoa haetaan vasta, kun kauppiaan antamilla ohjeilla ei enää pärjää. Ei vaikka kuinka monilla hakusanoilla löytäisi tarjolla olevaa tietoa, kun ainoa mieleen tuleva pelastaja on se paikallinen akvaario-/lemmikkieläinkauppias. Siksi yritin ensimmäisessä viestissäni (joka sattui olemaan hirveän pitkä ja tylsä, ilman kuvia ja hymiöitä, ja vieläpä kahden lauseen kiihkeiden viestien joukossa, joten varmaan jäi monelta lukematta) tuoda esille hyvien suhteiden säilyttämistä kauppiaisiin, koska siten on edes pieni toivo, että saataisiin kauppiaat ohjaamaan tietoa hakevan tiedon lähteille. Ei välttämättä AW:n sivuille, mutta netin kautta tänne löytää paremmin kuin kaupan tiskiin nojaamalla. Tai sitten seurojen kautta, josta tietoa on varmasti saatavilla.

[tpraut]

Kun se pitäisi saada johonkin muualle kuin nettiin... Vaikka me täällä surffaillaan niin suurin osa varsinkin vanhemmista ihmisistä sitä ei tee.

Muutaman sivun kokoinen ilmaislehti (tarkoitan sellaista A4 kokoista taitettuna jolloin tulee 4 sivua) voisi kelvata Matti Meikäläiselle. Siihenkin tarvitsee sitten taas resursseja. :/

[monniomistaja]

Niin ilmaisjakelulehti joka voisi jakaa esim.akvaarioliikkeissä asiakkaille.
Mutta jostain ne resurssit siihen pitäisi saadaa...

[Mari Kurki]

Toinen käsi sydämelle ja toinen ylös: Kuka lukee saamiaan monistepinkkoja? Suurin hyöty niistä kuvista olisi kun ne saataisiin niiden mainittujen lajien myyntialtaiden kylkeen, mutta enpä usko että se toteutuu.

[Mika Sandell]

Muutaman sivun kokoinen ilmaislehti

Olen Marin kanssa samoilla linjoilla, voi olla että jää lukematta. Mutta ei niin paha idea, ettei vähän voisi kehitellä. Siinä vaiheessa, kun on aloittamassa uutta harrastusta, tulee helposti luettua kaikkea asiaan liittyvää. Eri asia jos vain on maksava osapuoli, esimerkiksi lapset tahtoo, ja vanhemmat on kyllästyneet kitinään.

Pitäisi vaan saada sen mahdollisen uuden akvaristin käteen siinä vaiheessa, kun ensimmäisen kerran käy akvaarioliikkeessä hankintaa miettimässä. Ja siinä sitten tarvitaan sen kauppiaan yhteistyöhalua, että tarjoaa lehteä luettavaksi. Pitäisi mielestäni olla kuitenkin sen verran paljon aloitukseen liittyvää tietoa, ettei päädy kertalukemisen jälkeen paperinkeräykseen. Siellä ei hyvä lista auta ketään, vieraat lajinimet ei kuitenkaan yhdellä lukemisella jää mieleen, ja jos kuukauden päästä kauppias tarjoaa jotain jättiläiseksi kasvavaa, voi olla että korkeintaan muistaa kuulleensa nimen, muttei sen tarkemmin. Ehkä ei muista nimeäkään.

[tpraut]

Ei sitä varmasti kaikki tule lukemaan mutta 100% varmasti siitä lehtisestä isompi hyöty on kuin jostain sivustosta nettiin. Sen lehtisen pitäisi vaan olla helppoa luettavaa (ei tyylillä lääketieteellinen artikkeli). Voin kyllä sanoa käsi sydämmellä että jos olen hankkimassa jotain ja siinä saa kylkiäisenä yhden lehtisen niin sen luen ja vielä varmemmin jos se kiinnittää huomioni jotenkin. Esimerkiksi varmaan tiedätte että TV mainoksia on ''kassamagneetteja'' ja sitten niitä ei niin iskeviä.

Otsikko tyylillä ''miten pidän kalani hyvinvoivana'' ja alle iso tämän tyylinen kuva varmaan herättäisi kohtalaisen monen mielenkiinnon (ideana nähdä että se kultakala oikeasti on liian iso tuonne maljaan): http://www.istockphoto.com/stock-photo- ... a-bowl.php

[monniomistaja]

Kaikki mahdolliset tietokanavat ovat hyviä. Kyllä ne aina jonkun tavoittaa. Paras olisi kyllä juttu johonkin lehteen, esim.iltalehteen mutta jos se ei ole mahdollista niin johonkin alan lehteen? Onko jollain suhteita ja voisi kysyä että kiinnostaisko tällainen aihe?

[tpraut]

En oikein usko että kovin moni aloittava akvaristi ostaa sitä lehteä. Sen takia se olisi hyvä olla ilmainen.

[MrBrett]

Olenpas saanut pidettyä leipäläpeni kiinni tässä ketjussa ja aijoin vastakin, mutta mulla olis yks hyvä esimerkkikuva. Tämmöisiä?

Juurikin aivan loistava esimerkkikuva, kiitos!