Kaloja kuolee, mutta missä syy?

[nuunu]

kaloja kuolee,mutta ei keksitä syytä.
kultakalat on uusimmat tulokkaat,tuli viime kesänä 2kpl,muut kalat ollut reilu 2vuotta siitä lähtien kun akvaariokin.
alunperin siellä oli taistelukala uros,2taistelukala naarasta,2 sinirihma kalaa,3 (-4) leväbarbia,kuparimonnisia ja musta-aavetetroja ja 2 partista.meni varmaan vuoden päivät,kaikki ok.sitten kuoli ensiksi yksi kuparimonninen,jonkun verra väliä,kuoli sinirihmakala,meni jonkun aikaa ja toinen sinirihmakala.viime keväänä kuoli taistelukala ja leväbarbi.
kesällä tuli 2 kultakalaa,niiden vuoksi hiukan veden lämpötilaa laskettiin,mutta siitä ei kukaan ollut moksiskaan.meni taas muutama kuukausi ja taistelukala naaras kuoli.taas muutama kuukausi ja toinen kultakala kuoli.nyt tuli kuukausi sitten 2 uutta kultakalaa,ei ole ollut ongelmia ennen kun eilen kun kuparimonninen kuoli.

ainoat joissa on ollut ulkoisesti mitään huomattavaa olis sinirihmakalat.kultakala ja eilinen kuparimonninen,olivat ainoat joiden näin kuolevan ja epäilen uimarakkoa.

vesiarvot on mitattu,kaikki kohdallaan.ruokitaan kaikki aamulla,ja päivällä&illalla annan vielä kultsikoiden ruokaa.putsataan 3-4vko välein,onko liian pitkä väli?(näin neuvottiin kun akvaario hankittiin)
ihmetyttää kun pitkiä aikoja kaikki ok,sitten tulee useampia kuolemia lyhyen ajan sisällä ja kuitenkin kyseessä eri lajien ysilöitä.kaikki rutiinit kuitenkin samat,ei muutoksia.kyseessä 430l akvaario.
ideoita??

[Aleesa]

Ihan äkkiseltään tuntuisi, että suurin osa kaloista eivät sovi yhteen. En osaa noiden kaikkien vaatimuksia ulkoa, mutta tiedot jokaisen kalalajin vaatimuksista vesiarvojen ja altaan koon suhteen löytää helposti googlaamalla. Taistelukalahan vaatii oikein erityisen lämmintä vettä, kun taas kultakalat viileää - joten taiston kuolema saattaisi kyllä hyvinkin johtua veden viilentämisestä. Tosin, lyhytikäisiä (1-2 v.) ne ovat muutenkin. Sinirihmojen sanotaan kutuaikana olevan tosi äkäisiä, ja edes tuollainen reilu 400-litrainen ei oikein riitä niille, jos niitä on monta. Olivatko molemmat sinirihmat koiraita, vai oliko kyseessä pari?

Jäljelle jäänyt leväbarbisi on varmaan aika onneton yksin (parvikala, mieluiten min. 6 yksilöä) - voisitkohan etsiä sille uuden kodin?

Suositeltu vedenvaihtoväli on 1 vko, samalla imuroidaan/lapotaan pohjalta nävkyvä sonta ja muu lika. Mitään suursiivouksia ei kuulu tehdä, ettei bakteerikanta tuhoudu. Suodatin putsataan vasta, kun sen teho on selvästi heikentynyt.

Mitä vesiarvoja mittailet, ja kuinka usein?

[nuunu]

leväbarbi on joo onneton,joko hankin uuden kodin tai lisää kavereita.
taistelukalan kuolema ei voi johtua veden lämpötilan vaihdosta,koska se kuoli ennen kultakalojen tuloa,ja vasta sillon tosiaan vetä vähän viilennettiin.
enhän olisi voinut kultakaloja ottaa taistelukalan ja/tai sinirihmojen kanssa.
ja itse en edes vielä asunut tässä kun kalat tuli,miehen hankkimia,ja silloin on ammattilaisten neuvoa kysytty kalojen hankinnassa(tai ainakin pitäisi olla ammattilaisia).ja joudun nyt myöntämään tyhmyyteni/tietämättömyyteni noiden sinirihmojen suhteenkin,en tiedä olivatko samaa sukupuolta vai eri,ainakin ulkonäöllisesti saman näköisiä(?),nekin tosiaan hankittu ennen minua,enkä ole niihin perehtynyt sen enempää.mutta nekin sen reilun vuoden kuitenkin yhdessä eli,eikä ollut ongelmia.ja tosiaan toinen eli vielä ihan jonkun aikaa toisen jälkeen.
itse en noita arvoja mitannut,mutta mies sanoi kaikkien olevan ok,ja ne on useasti mitattu,juuri noiden kuolemien takia.
ja jos se olisi veden arvoista ym,niin eikö luulisi sitten että kaikki jonkun tietyn lajin kalat kuolisi,jos ei niille sovi?

-----

ja sitä piti vielä kysyä että minkä ikäisiksi esim.monniset,musta-aavetetrat,leväbarbit elää yleensä?
kultsikat,partikset ym,tiedän olevan hyvinkin pitkä ikäisiä OIKEISSA olosuhteissa,mutta noiden muiden eliniät ei niin hyvin ole selvillä,että onko joku voinut kuolla ihan "vanhuuteenkin"?

-----

ja tarkistelin noita noiden vaatimuksia,niin pH vaatimukset samoissa rajoissa,samoin lämpötila(sekin vähän rippuu lähteestä,toiset tuntuu väittävän toista ja toiset toista),ja ainoa on musta-aavetetra joka vaatisi muita pehmeämmän veden,mutta parhaitenpa ne on tuolla säilynyt,kun tosiaan eilen ensimmäinen kuoli...

[Elena_]

Musta-aavetetrat ja taistot lienevät noista lyhytikäisimpiä, mutta muut voivat helposti elää vuosikausia, monnisetkin likemmäs 10v.
Nyt varmaan olisi parasta mitata/mittauttaa vesiarvot. Ruokinta on aika reilua ja vedenvaihtoväli on harva, joten veikkaisin että vedessä on reilunlaisesti nitraattia, joka on pitkällä aikavälillä kaloille myrkyllistä. Myös kultakalat olisi hyvä myydä/antaa uuteen kotiin tai takaisin kauppaan, ne kun kaipaisivat viileämpää vettä ja ovat kovia sotkemaan.

[nuunu]

mitä itse ainakin joka paikasta ymmärtänyt niin kultakalat kuuluu ruokkia useamman kerran päivässä ?pieniä annoksia kerralla,nopean ruuansulatuksen vuoksi,ja kyllä ne meillä ainakin on just ne kultakalat jotka silloin "ekstra" ruokintakerroilla syö.
ja akvaario on nyt puhdistettu useammin,eikä sitä koskaan olla törkyisen näköiseksi päästetty.ja mitä tulee näihin ruokinta kertojen määrään,puhdistuskertojen määrään ym,niin niinkun sanottu,niin täytyy tästä lähtien näimmä ruveta kalansa hankkimaan ja neuvonsa kysymään muualta,kun kerran nämä Lemmikkiaseman myyjät eivät hommaansa ole tarpeeksi perehtynyt...
ja kultakalat pärjää 10-25(joidenkin lähteiden mukaan 10-22) asteisessa vedessä ja meillä on siinä 23-24,hyvin nuo tuntuu pärjäävän.se mikä kuoli niin vaikutti että vika uimarakossa,ja se tuskin johtuu veden lämpötilasta??ja tämäkin selvitetty silloin hankittaessa,mutta ei tosiaan enää tiedä mistä tietonsa hankkia,kun jokapaikasta niin ristiriitaista tietoa :/

[Elena_]

Juu, yleensä kalat ruokitaan kerran-pari päivässä, pieninä annoksina, sen mitä kalat minuutissa-parissa syövät. Mutta kun akvaarioon laitetaan tätä ruokaa, se samalla kuormittaa vettä ja koska akvaario on suljettu ympäristö (eli sieltä ei poistu mitään muutoin kuin vedenvaihdossa) ja vedenvaihtovälien ollessa pitkiä alkaa kuormitus kasvaa myrkyllisiin lukemiin ja näin pikkuhiljaa kalojen immuniteetti kärsii ja ne streessaantuvat, sairastuvat ja kuolevat. Suodatin ei ole mikään autuaaksi tekevä "vedepuhdistin", vaan se lähinnä kierrättää vettä ja siellä asuu nitrifikaatiobakteereja, jotka muuttavat akvaariossa syntyvää ammoniakkia nitriitiitiksi ja edelleen nitraatiksi joka on kaloille vähiten vaarallinen, mutta suurina pitoisuuksina myrkky sekin.
Kultakala on hirveän kestävä kala, ja sitä on pidetty lemmikkinä sen takia ja tuhansia vuosia. Huomaa kuitenkin, että kultakala ei ole alunperin kotoisin trooppisista vesistä, kuten useimmat muut akvaariokalat. Kultakala saattaa hyvinkin pärjätä trooppisessakin lämmössä, mutta se saattaa aiheuttaa stressiä ja lyhentää kalan elinikää. Sinä itse kalojen omistajana päätät millaisissa oloissa haluat niitä pitää.

[Aleesa]

Valitettavaa on, kuinka todella monet (oman kokemukseni mukaan suurin osa) lemmikkieläinliikkeistä antaa aivan vääränlaista/epämääräistä tietoa asiakkailleen. Luotettavimpia ovat varsinaiset akvaariokaupat, joissa ne akvaariot ovat pääosassa. Ainakin täällä meidän seudulla on yksi liike, joka voisi uuden harrastelijan mielestä olla juurikin se luotettavin, kun historiaa on monelta vuosikymmeneltä ja nimessäkin on sana "akvaario", mutta myyvät mitä vain, kenelle vain, kun kuulemma "kaikki kalat sopii yhteen"...

Uimarakkotulehdus, niin kuin oikeastaan kaikki kalojen taudit, saattavat johtua monesta syystä, mutta usein kalat sairastuvat, kun niiden elinympäristössä on jokia vialla. Monet taudinaiheuttajathan elävät ihan normaalissa akvaariovedessä, mutta saavat kalat sairastumaan vasta, kun ne ovat jostakin muusta syystä heikentyneet. Nuo nitriitit ja nitraatit kertyvät hiljalleen kalojen elimistöön ja rasittavat niitä, ja uskoisin, että kaloja voi hyvinkin tippua vähitellen. Partikset ovat yleensä sieltä kestävimmästä päästä.

Mutta tosiaan, ilman niitä tarkempia vesiarvoja (ainakin ph, kovuudet eli kh ja gh, nitriitti ja nitraatti) et varmaankaan saa selville, mikä kaloja tappaa.

[nuunu]

meilläpäin on kyllä ihan monen vuosikymmenen kokemuksen omaava akvaarioliike,mutta ainakin mitä esim tältä palstalta lukenut,sielläkään kokemus/asiantuntevuus ole ihan sillä tasolla kun voisi olettaa,mutta pitänee kai sitä testata seuraavaksi,muuten loppuu vaihtoehdot...
Lemmikkiasemallakin tuntuu hyvin pitkälti riippuvan siitä,kuka on töisssä.Ensimmäisiä kultakaloja hankittaessa kyllä,kyselivät tarkkaan akvaarion koosta,muista kaloista ym,että suostuvatko myymään kultakalaa,kaiken piti olla ok.Mutta kun toinen kuoli ja menin uutta ostamaan,ettei jäljelle jääneen tarvitse olla yksin,eivät kysynyeet mitään,sanoivat vaan että he tilaa,menee muutama viikko,he ilmoittaa kun voit hakea...ja sitten oliki enää ongelma,että moneen viikkoon ei kuulunut mitään,ja loppuunsa kalaa sai odottaa ainakin 1½kk,eikä siitä olisi ilmoitettu ellen olisi itse soitellut perään.Joten en muutenkaan ole ollut täysin tyytyväinen kyseisesn firman asiakaspalveluun.
Mutta joo taas itse asiaan,eli kaikki mahd testit otan vedestä,ja katsotaan kertoisiko ne jotain uutta...

--

testit tehty ja kaikki muut arvot ok,paitsi kloori ja nitraatti just ok:n ja lievästi haitallisen rajoilla...

[Elena_]

Keroppa ne ihan numeerisina arvoina, se kertoo aika paljon enemmän kuin pelkkä "ok". Ja mitä arvoja mittasit? Omassa testissa nitraatin sanotaan olevan haitallista vasta yli 100, mutta jos se on yli 50 niin se on jo useimmille kaloille haitallista.

[nuunu]

Nitraatti 50-100,lähemmäs 100(veden vaihtoon siis)
Nitriitti 1
GH 8
KH 3
pH 6,8
Cl 0,8
eli ainakin ohjeiden mukaan ok,testi on Tetra 6in1.

tässä lukee että NitrateMinusta voisi käyttää nitraatin laskuun,auttaako se vai veden vaihto vai molemmat yhdessä?

[kirahvi1]

Nitraatin laskemiseen ei kemikaaleita tarvita. Vähennä ruokinta puoleen ja pidä kerran viikossa paastopäivä sekä siirry viikottaisiin 30%:n vedenvaihtoihin. Klooriyhdisteisen nollaamiseksi tarvitset esimerkiksi Tetran Aquasafea vedenvaihdon yhteydessä. Tuollainen vesi on jo käytännössä myrkyllistä monille kalalajeille nitraatin ja kloorin vuoksi.

[nuunu]

ok,kiitos neuvoista!
olen tuota ruokinta-asiaa aiemminkin miettinyt,että kun tosiaan ennen ruokittiin kerran päivässä,nyt useammin kultakalat,niin pitäisikö ruokinta kertoja vähentää vai vaan ruokamääriä?pärjääkö kultakalat sillä yhdellä ruokinnalla ja eikö paastopäivästä ole niille haittaa?

[Aleesa]

Nitraatti 50-100,lähemmäs 100(veden vaihtoon siis)
Nitriitti 1

Itse olen noudattanut ohjetta, että kun nitraattia on 25, niin vettä vaihtoon. Itse ruokin kaloja aika niukasti, ja silti nitraatti nousee viikossa yli 10, lähemmäs 25 (Seran tippatestillä) - joten uskon, että nuo viikottaiset (tai kaksikin kertaa viikossa) vedenvaihdot on kultakalojen tapaisten supersotkijoiden kanssa ihan välttämättömiä!

Ja jos nitriitti on tosiaan 1 (eikä 0,1), niin onhan sekin sitten jo todella korkea arvo. Minulla kesti viikko saada nitriitti nollille, kun lähtötilanne oli 0,2. Vaihdoin vettä melkein joka päivä 30-50 %.

Kalojesi tilanne varmasti parantuu huomattavasti, kun saat nuo vesiarvot kuntoon

[nuunu]

no liuskatestissä on vaihtoehto 0 ja sit 1...ja tulos oli niiden väliltä,ei ihan väritön,mutta ei niin tumma kun 1.

[Elena_]

Nitriitti on kaloille pieninäkin pitoisuuksia myrkyllistä,eli jos testi ei näytä pyöreää nollaa, on silloin syytä huolestua.

Aikuiset kalat kestävät hyvin viikonkin ilman ruokaa, joten paastopäivä kerran viikossa ei niitä hetkauta. Mutta laita ne kalat nyt ainakin pariksi päivää totaalipaastolle että saat nuo nitriitit ja nitraatit turvallisiin lukemiin!

Muoks, tuli mieleen sellainenkin, että eikös kultakaloille voi tulla ongelmiakin liiasta syömisestä/väärästä ravinnosta? En ole kultakala-expertti, mutta jostain muistelisin jotain tämän suuntaista lukeneeni ja että varsinkin kelluva ruoka olisi pahasta kultseille.

[Aleesa]

Ok. Aika outoa... Tippatestissä asteikko on 0,01 eteenpäin, ja "punaisella" ollaan jo 0,3 jälkeen. Kunnolla toimivassa akvaariossahan nitriittiä ei kuuluisi olla ollenkaan. Muistaakseni ihan yleisesti ollaan sitä mieltä, että 0,5 alkaa jo olla tappavan myrkyllinen taso.

Ruokinta-asiassa en osaa neuvoa, kun mulla ei ole mitään kokemusta kultakaloista

[nuunu]

ok,jälleen kiitti neuvoista!
toivotaan että veden vaihto,Akua(kuu kirjain ei näppiksessä toimi )Safe ja pikkupaasto auttaisi.

---------------------------

no tässä lukee
"Nitraattipitoisuus yli 50mg/l on pitkällä aikavälillä vahingollista kaloille ja edistää levien kasvua.Myös nitriittipitoisuus yli 1mg/l voi olla vahingollista kaloille"...

[rybka]

On se nitriitti vahingollista ihan pieninäkin pitoisuuksina. Vaikka se ei kaloja kertalaakista tappaisikaan, sairastuvat ja kuolevat ne helpommin altistuessaan sille (varsinkin pidemmän aikaa). Ja kuten edellä todettiin, joka tapauksessa nitriitin esiintyminen on merkki siitä, että akvaario ei ole tasapainossa. Osasyynä voi tosiaan olla tuo tiheä ruokinta.

[Nniina+++]

Eu sallii juomavedessä 0,5mg nitriittiä, nami nami, mutta akvassa sen pitäisi nopeesti muuttua nitraatiksi jos allas toimii.

[nuunu]

tilannekatsaus...
vettä nyt vaihdettu siis ke ja pe,to ja tänään tehnyt testin.nitriitti oli tänään 0,nitraatti 50(eli sekin jo onneksi laskenut) ja kaikki muut samat.eilisen veden vaihdon yhteydessä lisätty akua safea,eikö vaikuta näin nopeasti vai miksi edelleen näyttää klooria?vai voiko olla tulkintavirhe,kun kyseessä liuskatesti?jossain valossa katsoessa näyttää kun olisi 0 värinen ja jossain kun katsoo näyttää että olisi 0,8....